От Prepod
К АМ
Дата 13.09.2022 23:03:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ре: Звиняйте за...


>>>Но наши воеводы похоже простых решений не признают.
>>И как эти камеры решат проблему низких плотностей?
>
>поднимут эффективность преминения артиллерии, минометов, пехотного оружия
Каким образом? Это же не беспилотник, «вид сверху» не организовать. Заметить движение можно. Это хорошо, я сугубо за стационарные камеры, но корректировка по ним это утопия.
>Если точно знаеш где противник то можеш подтянуть именно туда свои жидкие резервы.
Это общие слова. Прорывы были в нескольких местах. О них сообщали, это помогло. Камеры смогут выявить просачивание между опорниками? Да, и это хорошо, но с учётом подавляюшего превосходства противника в л/с и спокойное отношение к потерям, просачивание будет везде. Чем поможет это знание?
От KGBMan
К Prepod (13.09.2022 23:03:31)
Дата 14.09.2022 14:17:00

Ре: Звиняйте за...

мне кажется, когда прорывы уже начались это уже поздно.
почему проворонили концентрацию укр техники и лс перед их наступлением, вот это вопрос.

судя по видео они днем спокойно свои колоны проводили.
От АМ
К Prepod (13.09.2022 23:03:31)
Дата 13.09.2022 23:38:27

Ре: Звиняйте за...


>>>>Но наши воеводы похоже простых решений не признают.
>>>И как эти камеры решат проблему низких плотностей?
>>
>>поднимут эффективность преминения артиллерии, минометов, пехотного оружия
>Каким образом? Это же не беспилотник, «вид сверху» не организовать. Заметить движение можно. Это хорошо, я сугубо за стационарные камеры, но корректировка по ним это утопия.

Берем спутниковый снимок/снимки высокого разрешения ротного участка обороны (или алтернативно БПЛА с хорошей камерой делает работу), накладываем систему координат на снимок.

В принципе этого достаточно что бы солдат наблюдающий через камеру противника по рации мог передать точные координаты даже не миномету а банально расчёту агс, и корректировал стрельбу а особенно её результаты.

>>Если точно знаеш где противник то можеш подтянуть именно туда свои жидкие резервы.
>Это общие слова. Прорывы были в нескольких местах. О них сообщали, это помогло. Камеры смогут выявить просачивание между опорниками? Да, и это хорошо, но с учётом подавляюшего превосходства противника в л/с и спокойное отношение к потерям, просачивание будет везде. Чем поможет это знание?

вы хотите абсолутное оружие которое работает при любом количестве противников?

2-3 человека могут с камерами держать под наблюдением пару км фронта, а это значит что 3 отдления могут полностью перейти в мобильный и огневой резерв что бы перехватывать целенаправленно просачивающихся

тоесть таким образом мы можем в любой точке 2 км фронта организовать огневой мешок силами всего обороняющегося взвода, нанести огневое поражение и сменить позицию для перехвата другого отряда противника

просачивание будет бесперспективно, надо будет проводить полноценную атаку
От Prepod
К АМ (13.09.2022 23:38:27)
Дата 14.09.2022 13:58:06

Ре: Звиняйте за...


>>>>>Но наши воеводы похоже простых решений не признают.
>>>>И как эти камеры решат проблему низких плотностей?
>>>
>>>поднимут эффективность преминения артиллерии, минометов, пехотного оружия
>>Каким образом? Это же не беспилотник, «вид сверху» не организовать. Заметить движение можно. Это хорошо, я сугубо за стационарные камеры, но корректировка по ним это утопия.
>
>Берем спутниковый снимок/снимки высокого разрешения ротного участка обороны (или алтернативно БПЛА с хорошей камерой делает работу), накладываем систему координат на снимок.

>В принципе этого достаточно что бы солдат наблюдающий через камеру противника по рации мог передать точные координаты даже не миномету а банально расчёту агс, и корректировал стрельбу а особенно её результаты.
Я не об этом. У нас камера где находится? На уровне земли? Тогда она- не более чем разновидность прибора наблюдения. На строении? Тогда это опять-таки разновидность прибора наблюдения корректировщика, сидящего на чердаке. Если её прикрепить где- нибудь поблизости от позиции, это все равно Бор наблюдения, полезный, но радикально не меняющий ситуацию. Если её закреплять где-то далеко, то это беспроводные технологии, противник выявляет и снимает.
>>>Если точно знаеш где противник то можеш подтянуть именно туда свои жидкие резервы.
>>Это общие слова. Прорывы были в нескольких местах. О них сообщали, это помогло. Камеры смогут выявить просачивание между опорниками? Да, и это хорошо, но с учётом подавляюшего превосходства противника в л/с и спокойное отношение к потерям, просачивание будет везде. Чем поможет это знание?
>
>вы хотите абсолутное оружие которое работает при любом количестве противников?
Нет, я намекаю, что при подавляющем превосходстве противника в живой силе камеры не помогут от слова совсем. Хотя в принципе это весчь полезная.
>2-3 человека могут с камерами держать под наблюдением пару км фронта, а это значит что 3 отдления могут полностью перейти в мобильный и огневой резерв что бы перехватывать целенаправленно просачивающихся
Нет, не могут. Точнее могут, но в очень ограниченных случаях. Если у нас имеется широкий водный рубеж или открытое пространство на большую глубину, то наблюдение камерами это то что нужно.
>тоесть таким образом мы можем в любой точке 2 км фронта организовать огневой мешок силами всего обороняющегося взвода, нанести огневое поражение и сменить позицию для перехвата другого отряда противника
Именно! Даже предположим, что у нас батарея имеется, и она в постоянной готовности. Но для огневого мешка нужна некоторая малость. Хоть какая-то устойчивость этого самого взвода. Минирование, инженерное оборудование позиции, тяжелое вооружение. Иначе это никакой не огневой мешок, а заградительный огонь. Ну и маленькая малость.
> просачивание будет бесперспективно, надо будет проводить полноценную атаку
Только в том случае, если у противника не удаётся атака сходу. А для этого, я повторюсь, нужна минимальная устойчивость ВОП. Именно ВОП, потому что «взвод быстрого реагирования» раздёргиваемая элементарно. Одна группа вытягивает его на себя и связывает боем, другие проходят.



От Claus
К Prepod (13.09.2022 23:03:31)
Дата 13.09.2022 23:23:43

Ре: Звиняйте за...

>Каким образом? Это же не беспилотник, «вид сверху» не организовать. Заметить движение можно. Это хорошо, я сугубо за стационарные камеры, но корректировка по ним это утопия.
С ними еще проще. Известно расположение камеры и местность перед ней заранее пристрелять можно.

>Это общие слова. Прорывы были в нескольких местах. О них сообщали, это помогло. Камеры смогут выявить просачивание между опорниками? Да, и это хорошо, но с учётом подавляюшего превосходства противника в л/с и спокойное отношение к потерям, просачивание будет везде. Чем поможет это знание?
Если все утыкано камерами, то понятна обстановка в целом. И точно известно где нужны резервы. Плюс можно накрывать наступающих артиллерией и минометами.
От Prepod
К Claus (13.09.2022 23:23:43)
Дата 14.09.2022 13:33:18

Ре: Звиняйте за...

>>Каким образом? Это же не беспилотник, «вид сверху» не организовать. Заметить движение можно. Это хорошо, я сугубо за стационарные камеры, но корректировка по ним это утопия.
>С ними еще проще. Известно расположение камеры и местность перед ней заранее пристрелять можно.
Местность заранее нужно пристреливать в любом случае. Хоть с камерой, хоть без камеры. Если это не делается без камеры, то наличие камеры не поможет.
>>Это общие слова. Прорывы были в нескольких местах. О них сообщали, это помогло. Камеры смогут выявить просачивание между опорниками? Да, и это хорошо, но с учётом подавляюшего превосходства противника в л/с и спокойное отношение к потерям, просачивание будет везде. Чем поможет это знание?
>Если все утыкано камерами, то понятна обстановка в целом. И точно известно где нужны резервы. Плюс можно накрывать наступающих артиллерией и минометами.
Чтобы понять «обстановку в целом», нужны не камеры, а примитивная АСУшка на гражданских технологиях, которая давала бы «ситуационную осведомленность» вышестоящему командованию и соседям. Чтобы смотрели на планшет и на карте зажигались красные сигналы от опорников: противник, пехота, координаты.
Врубать заградительный огонь и сейчас можно, камера для этого опциональна.
По поводу «куда резервы» я повторюсь, «точки входа» были известны и сейчас. Не было резервов для купирования прорыва. Кроме того, «утыканием камерами» всей территории от ЛБС на 10 км. в глубину это утопия. После прохождения ЛБС ротивники или выйдет на вторую линию обороны или растворится, если её нет.
Да и если не лукавить, камеры работают только если свои войска имеются поблизости. Иначе «проводные» камеры работать не будут, а беспроводные чудесно фиксируются сугубо гражданскими устройствами, и в отсутствии противодействия противник их обнаружит и снимет.
От Claus
К Prepod (14.09.2022 13:33:18)
Дата 16.09.2022 18:08:56

Ре: Звиняйте за...

>Местность заранее нужно пристреливать в любом случае. Хоть с камерой, хоть без камеры. Если это не делается без камеры, то наличие камеры не поможет.
С этим спорить глупо. Но камера дает в реалтайме информацию о том. что в определенном квадрате противник появился.

>>Если все утыкано камерами, то понятна обстановка в целом. И точно известно где нужны резервы. Плюс можно накрывать наступающих артиллерией и минометами.
>Чтобы понять «обстановку в целом», нужны не камеры, а примитивная АСУшка на гражданских технологиях, которая давала бы «ситуационную осведомленность» вышестоящему командованию и соседям. Чтобы смотрели на планшет и на карте зажигались красные сигналы от опорников: противник, пехота, координаты.
Это естественно давно надо было сделать. Но информацию эта АСУ может от камер получать.
при этом в отличии от сообщений о прорывах, будет известно и где они есть и где их нет.

>Да и если не лукавить, камеры работают только если свои войска имеются поблизости. Иначе «проводные» камеры работать не будут, а беспроводные чудесно фиксируются сугубо гражданскими устройствами, и в отсутствии противодействия противник их обнаружит и снимет.
На коаксиальном проводе она будет работать на расстоянии до 500м.
А при желании давно можно было и оптику положить с проводами для питания и все это в землю зарыть.
На фоне стоимости СВО это совершенно незаметные копейки.