От Паршев
К Koshak
Дата 06.09.2022 00:12:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Собаки видят...

>>на какой высоте, трудно сказать, но орла видят на высоте 200-300 метров.
>>Померять бы надо.
>>Наверное, как-то это можно использовать.
>
>Скорее слышат ультразвуковую составляющую шумов

Ну какие там звуки - от орла в вышине. А так - да, "Так, собаки слышат частоты от 12 до 80 000 Герц (или колебаний в секунду). Для сравнения человек – от 16 до 20 000,"

Вообще полезный друг на войне, если умный.
От SKYPH
К Паршев (06.09.2022 00:12:31)
Дата 13.09.2022 13:51:39

Re: Собаки видят...


>
>Ну какие там звуки - от орла в вышине. А так - да, "Так, собаки слышат частоты от 12 до 80 000 Герц (или колебаний в секунду). Для сравнения человек – от 16 до 20 000,"

Это исключительный слух для современного человека. А с возрастом по верхам дай бог если 12К слышит, а скорее всего только 10К.
От dragon.nur
К Паршев (06.09.2022 00:12:31)
Дата 07.09.2022 13:24:47

Re: Собаки видят...

>>>на какой высоте, трудно сказать, но орла видят на высоте 200-300 метров.
>Ну какие там звуки - от орла в вышине. А так - да, "Так, собаки слышат частоты от 12 до 80 000 Герц (или колебаний в секунду). Для сравнения человек – от 16 до 20 000,"
Основная чувствительность у собаки до 60 кГц, а у человека возраста "средний-плюс" примерно от 20 до 12 кГц.
ЗЫ. На 80 кГц в реальной атмосфере (воздух влажностью 40-60 %) коэффициент затухания будет и вовсе 4 дБ/м, за 250 метров 100 белл ослабления - это уровень ниже "плинтуса в аду за сто лет до того, как там растопили котлы" :-)

С уважением, Эд
От tarasv
К dragon.nur (07.09.2022 13:24:47)
Дата 07.09.2022 18:30:09

Re: Собаки видят...

>ЗЫ. На 80 кГц в реальной атмосфере (воздух влажностью 40-60 %) коэффициент затухания будет и вовсе 4 дБ/м

А на 30-50кГц какое? Это плюс-минус частоты питания моторов. Двигатель с ШИМ управлением на звуковых частотах "поет" достаточно громко.

>С уважением, Эд
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dragon.nur
К tarasv (07.09.2022 18:30:09)
Дата 08.09.2022 13:02:56

Re: Собаки видят...

> А на 30-50кГц какое? Это плюс-минус частоты питания моторов. Двигатель с ШИМ управлением на звуковых частотах "поет" достаточно громко.
https://mash-xxl.info/pic1/065001127206242043113231238037243043182035101064.png

можете успешно подглядеть на этой картинке. Рис. 7.8.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Так физический надоть.
С уважением, Эд
От Паршев
К Паршев (06.09.2022 00:12:31)
Дата 06.09.2022 01:40:51

Кстати - люди способны к эхолокации

https://www.miloserdie.ru/article/deniel-kish-chelovek-letuchaya-mysh-slepoj-pridumal-tehnologii-dlya-slepyh/?ysclid=l7pcezeqcv76893303
От Koshak
К Паршев (06.09.2022 00:12:31)
Дата 06.09.2022 01:06:45

Re: Собаки видят...

>>>на какой высоте, трудно сказать, но орла видят на высоте 200-300 метров.
>>>Померять бы надо.
>>>Наверное, как-то это можно использовать.
>>
>>Скорее слышат ультразвуковую составляющую шумов
>
>Ну какие там звуки - от орла в вышине. А так - да, "Так, собаки слышат частоты от 12 до 80 000 Герц (или колебаний в секунду). Для сравнения человек – от 16 до 20 000,"

>Вообще полезный друг на войне, если умный.

Если друг умный - он и без войны полезный.

Квадрик точно должен издавать шумы электродвигателем из-за наличия деталей вращения, которые идеально сбалансировать нельзя и подшипников, на которых неравномерные нагрузки вызовут вибрации. Кроме того, лопасть просто обязана вибрировать как консольно закреплённая на оси мотора балка и звенеть она будет и первой и третьей гармоникой как минимум.

Ранее упомянутая бионика подсовывает пример летучей мыши, у которой всё устройство занимет объем спичечного коробка, при этом совершенно ничтожной мощности излучения УЗВ и мозга размером со спичечную головку хватает чтобы обрабатывать даже отражение УЗВ от насекомого на расстоянии порядка десятка метров.
А у собаки и сигнал прямой, а не отраженный и излучатель мощнее.
Касательно "что там слышит на высоте", могу заметить что в армиях издавна применяют что-то типа флейты-пикколо, в которую 10-летний ребенок дунет - и звук прекрасно слышен сквозь грохот боя. А слышно ее потому, что вся энергия звука идёт на одной ноте - одной частоте и значительно превышает спектральную плотность шумов в этом диапазоне.
От Александр Буйлов
К Koshak (06.09.2022 01:06:45)
Дата 06.09.2022 11:45:24

Квадрик не двигателем шумит

>Квадрик точно должен издавать шумы электродвигателем из-за наличия деталей вращения, которые идеально сбалансировать нельзя и подшипников, на которых неравномерные нагрузки вызовут вибрации. Кроме того, лопасть просто обязана вибрировать как консольно закреплённая на оси мотора балка и звенеть она будет и первой и третьей гармоникой как минимум.
а вихревыми жгутами, стекающими с законцовок лопастей. Так что даже идеально отбалансированный и с идеально жёсткими лопастями он всё равно будет шуметь.
Меньше квадрик - шума меньше. Больше диаметр винтов и меньше обороты - тоже шума меньше. Больше винтов - шума больше.
От park~er
К Александр Буйлов (06.09.2022 11:45:24)
Дата 06.09.2022 14:06:44

Они точно не отражают луч?


>а вихревыми жгутами, стекающими с законцовок лопастей. Так что даже идеально отбалансированный и с идеально жёсткими лопастями он всё равно будет шуметь.

Вроде как должно быть отражение какого-то РЛС-диапазона на границе сред
От Koshak
К park~er (06.09.2022 14:06:44)
Дата 06.09.2022 14:28:42

Даже в квадрике достаточно металла для отражения


>>а вихревыми жгутами, стекающими с законцовок лопастей. Так что даже идеально отбалансированный и с идеально жёсткими лопастями он всё равно будет шуметь.
>
>Вроде как должно быть отражение какого-то РЛС-диапазона на границе сред

Антенна квадрика сама по себе предмет для отражения радиоволн
От Koshak
К Александр Буйлов (06.09.2022 11:45:24)
Дата 06.09.2022 12:00:15

Re: Квадрик не...

>>Квадрик точно должен издавать шумы электродвигателем из-за наличия деталей вращения, которые идеально сбалансировать нельзя и подшипников, на которых неравномерные нагрузки вызовут вибрации. Кроме того, лопасть просто обязана вибрировать как консольно закреплённая на оси мотора балка и звенеть она будет и первой и третьей гармоникой как минимум.
>а вихревыми жгутами, стекающими с законцовок лопастей. Так что даже идеально отбалансированный и с идеально жёсткими лопастями он всё равно будет шуметь.
>Меньше квадрик - шума меньше. Больше диаметр винтов и меньше обороты - тоже шума меньше. Больше винтов - шума больше.

Речь именно об ультразвуке. Вихри конечно шумят в широком диапазоне, но не видел АЧХ шумов воздушных вихрей, поэтому сказать про них ничего не могу.
УЗВ составляющую шумов двигателей вполне используют для диагностики
От dragon.nur
К Koshak (06.09.2022 12:00:15)
Дата 07.09.2022 13:15:30

Re: Квадрик не...

>Речь именно об ультразвуке. Вихри конечно шумят в широком диапазоне, но не видел АЧХ шумов воздушных вихрей, поэтому сказать про них ничего не могу.

>УЗВ составляющую шумов двигателей вполне используют для диагностики
Как бы не при непосредственном касании объекта, да и в воздухе больно шустро затухает. В диапазоне слуха собак (до 60 кГц) и вовсе до 3 дБ/м доходит, т.е. уже за полсотни метров ослабление именно ультразвуковой составляющей падает глубоко ниже уровня шумов.
С уважением, Эд
От Паршев
К Koshak (06.09.2022 01:06:45)
Дата 06.09.2022 01:35:05

Re: Собаки видят...


>>Вообще полезный друг на войне, если умный.
>
>Если друг умный - он и без войны полезный.

Это животное - особое:
"Ведь несмотря на то, что и в великом доме великого отца семейства многие живые существа, самого разного рода, оказывают в хозяйстве помощь, усердие псов не является при этом последним; только в них было заложено природой усердно, по собственной воле, исполнять то, к чему они были приучены, и благодаря какому-то врожденному закону послушания, одним лишь чувством воспитанного в них трепета сдерживаться до тех пор, пока мановением руки, либо по команде, им не дано будет право действовать. Имеют же они собственные способности, настолько же сближающие их с существами, одаренными разумом, насколько и отличающие их от существ неразумных, а именно: способности различать, любить и повиноваться. Ведь, различая своих и посторонних, они не ненавидят тех, кого прогоняют, но горячо любимы теми, кого любят сами, и, любя господина и дом, они усердно служат, вроде бы не телесной природой приспособленные к этому, но побуждаемые сознанием любви. Оттого и хананеянка не постыдилась с тайным смыслом сказать в Евангелиях, что щенки едят крошки под столом хозяев, и Господь не презрел это услышать.
Благочестивый Товия, следуя за ведущим его ангелом, не отказался иметь при себе спутником пса."

Это Павел Орозий написал, первый христианский писатель.
От fenix~mou
К Паршев (06.09.2022 01:35:05)
Дата 06.09.2022 07:36:41

Вот тут мы опять сталкиваемся с искуственной эволюцией мозга:)

Здравствуйте.

>>>Вообще полезный друг на войне, если умный.
>>
>>Если друг умный - он и без войны полезный.
>
>Это животное - особое:
>"Ведь несмотря на то, что и в великом доме великого отца семейства многие живые существа, самого разного рода, оказывают в хозяйстве помощь, усердие псов не является при этом последним; только в них было заложено природой усердно, по собственной воле, исполнять то, к чему они были приучены, и благодаря какому-то врожденному закону послушания, одним лишь чувством воспитанного в них трепета сдерживаться до тех пор, пока мановением руки, либо по команде, им не дано будет право действовать. Имеют же они собственные способности, настолько же сближающие их с существами, одаренными разумом, насколько и отличающие их от существ неразумных, а именно: способности различать, любить и повиноваться. Ведь, различая своих и посторонних, они не ненавидят тех, кого прогоняют, но горячо любимы теми, кого любят сами, и, любя господина и дом, они усердно служат, вроде бы не телесной природой приспособленные к этому, но побуждаемые сознанием любви. Оттого и хананеянка не постыдилась с тайным смыслом сказать в Евангелиях, что щенки едят крошки под столом хозяев, и Господь не презрел это услышать.
>Благочестивый Товия, следуя за ведущим его ангелом, не отказался иметь при себе спутником пса."

>Это Павел Орозий написал, первый христианский писатель.

Полученной отбором.
Почему то при попытках анализа подобных процессов у человека - сбегаются с визгом различные группы толерастов и фанатичных марксистов:)
От И.Пыхалов
К fenix~mou (06.09.2022 07:36:41)
Дата 12.09.2022 21:44:10

«Искусственная» — подразумевает внешнюю силу, занимающуюся селекцией

>Почему то при попытках анализа подобных процессов у человека - сбегаются с визгом различные группы толерастов и фанатичных марксистов:)

А кто занимается селекцией людей?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От fenix~mou
К И.Пыхалов (12.09.2022 21:44:10)
Дата 13.09.2022 04:11:15

Re: «Искусственная» —...

Здравствуйте.
>>Почему то при попытках анализа подобных процессов у человека - сбегаются с визгом различные группы толерастов и фанатичных марксистов:)
>
>А кто занимается селекцией людей?

Другие люди.
От И.Пыхалов
К fenix~mou (13.09.2022 04:11:15)
Дата 13.09.2022 10:33:21

Тогда это не искусственная, а естественная эволюция

>>А кто занимается селекцией людей?
>
>Другие люди.

Сабж. И кстати, назвать это селекцией нельзя.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (13.09.2022 10:33:21)
Дата 13.09.2022 16:46:45

Всё, что относится к обществу с разделением труда, принято считать искусственным (-)
От Koshak
К Паршев (13.09.2022 16:46:45)
Дата 13.09.2022 17:13:44

Посмотрел на муравейник, посмотрел на улей и надолго задумался.... (-)
От Iva
К И.Пыхалов (13.09.2022 10:33:21)
Дата 13.09.2022 10:51:19

Re: Тогда это...

Привет!

>Сабж. И кстати, назвать это селекцией нельзя.

в основном естественная - взаимным пожиранием.
но были слои и группы, которые искусственной тоже занимались. почти селекцией.

Владимир