От Prepod
К Kosta
Дата 14.08.2022 16:24:39
Рубрики WWII;

Удачная операция на окружение и сдача французами столицы.

>Какая то загадка с расходом б\п у немцев в двух кампаниях - Французской и Польской. В 1939-м они задействуют 52 дивизии против 36 польских, воюют месяц; в 1940-м в 2,5 раза больше своих сил и, с учетом голладцев-бельгийцев - раза в 4 раза больше сил у противника. Тем не менее расход б\п не растет, а в пересчете на одно орудие даже падает, за исключением 150-мм тяжелой полевой гаубицы.

>Чем объясняется этот феномен? Почему именно ан поляков было потрачено так относительно много снарядов?
В Польше немцы с первого дня сразу столкнулись с относительно плотной обороной, которую надо было прорывать и тратить боеприпасы. Потом поляки отступали, что вроде бы хорошо, но плохо (для немцев) что поляки таким образом избегали крупных котлов. А потом котел-таки случился. И немцы в ходе боев за Варшаву тратили боеприпасы на все деньги. Быстрота завершения кампании была важнее.
Во Франции сперва было постепенное втягивание в кампанию, бои с отступающими голландцами и бельгийцами, а потом случилось очень удачное окружение. И самое главное - сдача Парижа. Случись немцам штурмовать миллионник, расход боеприпасов вполне подскочил бы до среднепольских значений.
Так что более низкий расход ИМХО обусловлен ходом кампаний и больше ничем.
От Kosta
К Prepod (14.08.2022 16:24:39)
Дата 14.08.2022 20:32:43

Re: Удачная операция...


>
>>Чем объясняется этот феномен? Почему именно ан поляков было потрачено так относительно много снарядов?
>В Польше немцы с первого дня сразу столкнулись с относительно плотной обороной, которую надо было прорывать и тратить боеприпасы.

Господи, что ж это за плотности, если размазать 36 польских дивизий (некоторые из которых, как 5пд, пребывают в глыбоком тылу на 01.09.39)??

>Потом поляки отступали, что вроде бы хорошо, но плохо (для немцев) что поляки таким образом избегали крупных котлов. А потом котел-таки случился. И немцы в ходе боев за Варшаву тратили боеприпасы на все деньги. Быстрота завершения кампании была важнее.

Интересное соображение. А у вас есть цифирь расходом б\п на Варшаву?
От Prepod
К Kosta (14.08.2022 20:32:43)
Дата 14.08.2022 20:57:51

Re: Удачная операция...


>>
>>>Чем объясняется этот феномен? Почему именно ан поляков было потрачено так относительно много снарядов?
>>В Польше немцы с первого дня сразу столкнулись с относительно плотной обороной, которую надо было прорывать и тратить боеприпасы.
>
>Господи, что ж это за плотности, если размазать 36 польских дивизий (некоторые из которых, как 5пд, пребывают в глыбоком тылу на 01.09.39)??
По сравнению с голландцами в мае 40 - шикарные плотности. На которые надо тратить боеприпасы.
>>Потом поляки отступали, что вроде бы хорошо, но плохо (для немцев) что поляки таким образом избегали крупных котлов. А потом котел-таки случился. И немцы в ходе боев за Варшаву тратили боеприпасы на все деньги. Быстрота завершения кампании была важнее.
>
>Интересное соображение. А у вас есть цифирь расходом б\п на Варшаву?
 Разбивка расхода б/п по операциям польской кампании опубликована ? Насколько я знаю - нет. Штурм города-миллионника это одно из наиболее заметных отличий польской кампании от французской. Массированное использование при этом штурме артиллерии тоже факт известный. Едва ли надо доказывать, что эти обстоятельства ведут к расходу боеприпасов.
От Kosta
К Prepod (14.08.2022 20:57:51)
Дата 14.08.2022 21:07:35

Re: Удачная операция...


>>
>>Господи, что ж это за плотности, если размазать 36 польских дивизий (некоторые из которых, как 5пд, пребывают в глыбоком тылу на 01.09.39)??
>По сравнению с голландцами в мае 40 - шикарные плотности. На которые надо тратить боеприпасы.

Как насчет бельгийских-французских?

>>>Потом поляки отступали, что вроде бы хорошо, но плохо (для немцев) что поляки таким образом избегали крупных котлов. А потом котел-таки случился. И немцы в ходе боев за Варшаву тратили боеприпасы на все деньги. Быстрота завершения кампании была важнее.
>>
>>Интересное соображение. А у вас есть цифирь расходом б\п на Варшаву?
> Разбивка расхода б/п по операциям польской кампании опубликована ? Насколько я знаю - нет. Штурм города-миллионника это одно из наиболее заметных отличий польской кампании от французской. Массированное использование при этом штурме артиллерии тоже факт известный. Едва ли надо доказывать, что эти обстоятельства ведут к расходу боеприпасов.

Короткий ответ: нет.
От Prepod
К Kosta (14.08.2022 21:07:35)
Дата 14.08.2022 21:35:37

Re: Удачная операция...


>>>
>>>Господи, что ж это за плотности, если размазать 36 польских дивизий (некоторые из которых, как 5пд, пребывают в глыбоком тылу на 01.09.39)??
>>По сравнению с голландцами в мае 40 - шикарные плотности. На которые надо тратить боеприпасы.
>
>Как насчет бельгийских-французских?
Ещё лучше. Несколько дней встречных боев и отступление под угрозой окружения. Немцам негде было настрелять снарядов на сотни эшелонов. И французская кампания, и начало Барбароссы подтверждают очевидное соображение: танковые группы и глубокие операции на окружение позволяют достичь результата с меньшим расходом боеприпасов.
>>>>Потом поляки отступали, что вроде бы хорошо, но плохо (для немцев) что поляки таким образом избегали крупных котлов. А потом котел-таки случился. И немцы в ходе боев за Варшаву тратили боеприпасы на все деньги. Быстрота завершения кампании была важнее.
>>>
>>>Интересное соображение. А у вас есть цифирь расходом б\п на Варшаву?
>> Разбивка расхода б/п по операциям польской кампании опубликована ? Насколько я знаю - нет. Штурм города-миллионника это одно из наиболее заметных отличий польской кампании от французской. Массированное использование при этом штурме артиллерии тоже факт известный. Едва ли надо доказывать, что эти обстоятельства ведут к расходу боеприпасов.
>
>Короткий ответ: нет.
Именно так.
От Kosta
К Prepod (14.08.2022 21:35:37)
Дата 15.08.2022 00:02:16

Re: Удачная операция...


>>>>
>>>>Господи, что ж это за плотности, если размазать 36 польских дивизий (некоторые из которых, как 5пд, пребывают в глыбоком тылу на 01.09.39)??
>>>По сравнению с голландцами в мае 40 - шикарные плотности. На которые надо тратить боеприпасы.
>>
>>Как насчет бельгийских-французских?
>Ещё лучше. Несколько дней встречных боев и отступление под угрозой окружения.

Хорошее описание польского кейса)).
От Prepod
К Kosta (15.08.2022 00:02:16)
Дата 15.08.2022 09:09:50

Re: Удачная операция...


>>>>>
>>>>>Господи, что ж это за плотности, если размазать 36 польских дивизий (некоторые из которых, как 5пд, пребывают в глыбоком тылу на 01.09.39)??
>>>>По сравнению с голландцами в мае 40 - шикарные плотности. На которые надо тратить боеприпасы.
>>>
>>>Как насчет бельгийских-французских?
>>Ещё лучше. Несколько дней встречных боев и отступление под угрозой окружения.
>
>Хорошее описание польского кейса)).
Кому как -)