ВИФ2 NE: Ветка : Правду узнаем из ЖБД спустя [...] лет, но выглядит как заклинание

От	Исаев Алексей
К	ЖУР
Дата	07.09.2022 09:42:31
Рубрики	Современность;

Правду узнаем из ЖБД спустя [...] лет, но выглядит как заклинание

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.

Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.

С уважением, Алексей Исаев

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (07.09.2022 09:42:31)
Дата	08.09.2022 11:47:07

Кстати о Курской - как ВСУ решило проблему с нашими минными полями под Балаклей?

>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично.

Коль уж мы косплеили лето 43 и отдали инициативу/ждал наступдения врага, логично было бы заминировать все и вся.

Однако в ТГ-каналах пишут:

"Источниками отмечена выдающаяся дерзость атак противника - "с брони и колёс" захватывавших позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике, в результате чего артиллерия теряла возможность нанесения удара по противнику на подходе к нашим позициям".

Нет минных полей- нет проблемы?

ЖУР

От	Вельф
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	10.09.2022 07:29:58

Re: Кстати о...

Скорее всего стандартно (если они были) - применяя танки с тралами, установки разминирования, группы разграждения и так далее. Если поле не прикрыто огнем, то оно снимается и расчищается
С уважением,
Вельф

>Нет минных полей- нет проблемы?

>ЖУР

От	АМ
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	08.09.2022 20:45:09

Ре: Кстати о...

>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично.
>
>Коль уж мы косплеили лето 43 и отдали инициативу/ждал наступдения врага, логично было бы заминировать все и вся.

это смотря как карту повернуть, кто там кого косплеил :)

>Однако в ТГ-каналах пишут:

>"<и>Источниками отмечена выдающаяся дерзость атак противника - "с брони и колёс" захватывавших позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике, в результате чего артиллерия теряла возможность нанесения удара по противнику на подходе к нашим позициям".

>Нет минных полей- нет проблемы?

>ЖУР

От	Андрей Диков
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	08.09.2022 14:46:23

Re: Кстати о...

>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично.
>
>Коль уж мы косплеили лето 43 и отдали инициативу/ждал наступдения врага, логично было бы заминировать все и вся.

Ну, да Курскую вроде почти докосплеили, теперь очередь 10 сталинских ударов. Что там следующее Молдавия-44 и остановка под Варшавой.

От	sas
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	08.09.2022 13:58:40

Re: Кстати о...

>Однако в ТГ-каналах пишут:

>"Источниками отмечена выдающаяся дерзость атак противника - "с брони и колёс" захватывавших позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике, в результате чего артиллерия теряла возможность нанесения удара по противнику на подходе к нашим позициям".

Для начала стоило бы понять насколько текст "в ТГ-каналах" соответствует действительности.

От	ЖУР
К	sas (08.09.2022 13:58:40)
Дата	08.09.2022 14:15:38

Re: Кстати о...

>Для начала стоило бы понять насколько текст "в ТГ-каналах" соответствует действительности.

Для начала достаточно посмотреть насколько и за какое время продвинулось всу под Балаклеей.

ЖУР

От	sas
К	ЖУР (08.09.2022 14:15:38)
Дата	08.09.2022 14:30:06

Re: Кстати о...

>>Для начала стоило бы понять насколько текст "в ТГ-каналах" соответствует действительности.
>
>Для начала достаточно посмотреть насколько и за какое время продвинулось всу под Балаклеей.

1. Нет, недостаточно. Достаточно будет только изучить отчетные документы сторон, чтобы посмотреть были ли в действительности ...атаки "с брони и колёс" захватыващие позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике....
2. Что бы Вы поняли, в феврале ВС РФ продвинулись не меньше, но что-то никаких рассказов про описанные выше атаки мне не встречалось...

От	Дмитрий Адров
К	sas (08.09.2022 14:30:06)
Дата	11.09.2022 22:02:50

Re: Кстати о...

Здравия желаю!

>2. Что бы Вы поняли, в феврале ВС РФ продвинулись не меньше, но что-то никаких рассказов про описанные выше атаки мне не встречалось...

Продвинулись, имея противником неотмоблизованную армию.

Дмитрий Адров

От	Мертник С.
К	Исаев Алексей (07.09.2022 09:42:31)
Дата	08.09.2022 01:35:49

Авиация где?

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.

>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.

Ее что перебросить мешает? Участие в маневрах "Фигня 2022" в Антарктиде? Вместе с парадно-бесполезными Арматами? На нашей территории СТРРРРРРАШНОГО укроПВО нет.

Сколько там толщины у той "кишки". Она с любого фланге насквозьне простреливается, часом? Тот же вопрос и во Херсонскому прорыву?

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся

От	Исаев Алексей
К	Мертник С. (08.09.2022 01:35:49)
Дата	09.09.2022 07:08:30

С НУРСами с кабрирования? (-)

От	Мертник С.
К	Исаев Алексей (09.09.2022 07:08:30)
Дата	09.09.2022 07:50:24

Ширина коридора изначально была менньше

САС!!!
дальности тех же НУРСов.
И да, кстати, вой о всяких прицельно планирующих БОНБАХ и прочем авиационном ВТО ещё с февраля стоит. Образцы еще 10 лет назад были готовы и вроде бы даже приняты на вооружение.
Ну и где?
Для обороны Влвдивостока придерживаем?
Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было. Но можно и подождать годик. Тогда там не то что "патриоты" , НО И ЖЕЛЕЗНЫЙ КУПОЛ В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ЗАВЕДЕТСЯ...
Мы вернемся

От	Claus
К	Мертник С. (09.09.2022 07:50:24)
Дата	09.09.2022 11:49:38

Re: Ширина коридора...

>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было. Но можно и подождать годик. Тогда там не то что "патриоты" , НО И ЖЕЛЕЗНЫЙ КУПОЛ В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ЗАВЕДЕТСЯ...
Подход мягко говоря странный. При текущих методах, потери пехоты по любому будут много выше, чем потери летчиков. Даже если не считать потери ЛДНР, а по нормальному их считать надо.
Ну и главное, то что СВО встала, причем с весьма серьезными рисками ухудшения ситуации для нас.
И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.

От	Паршев
К	Claus (09.09.2022 11:49:38)
Дата	09.09.2022 12:49:48

Re: Ширина коридора...

>И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.

Да, но ведь желательно знать, что бомбить.

От	Claus
К	Паршев (09.09.2022 12:49:48)
Дата	09.09.2022 13:01:36

Re: Ширина коридора...

>>И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.
>
>Да, но ведь желательно знать, что бомбить.
Ну так 7й месяц СВО уже идет. И уж прифронтовую полосу, не говоря уж о достаточно узких вклинениях, давно надо было наблюдением покрыть.

От	Claus
К	Claus (09.09.2022 13:01:36)
Дата	09.09.2022 13:03:13

Re: Ширина коридора...

>>>И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.
>>
>>Да, но ведь желательно знать, что бомбить.
>Ну так 7й месяц СВО уже идет. И уж прифронтовую полосу, не говоря уж о достаточно узких вклинениях, давно надо было наблюдением покрыть.

У меня нет полной информации о действиях авиации. Но ролики МО, с пальбой НАРами с кабрирования и общий ход СВО, все больше наводит на мысль, что пора авиаполевые дивизии формировать. Толку больше будет.

От	sas
К	Мертник С. (09.09.2022 07:50:24)
Дата	09.09.2022 09:09:11

Re: Ширина коридора...

>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было.
Конечно не было. Там были С-300 и Бук.

От	Мертник С.
К	sas (09.09.2022 09:09:11)
Дата	09.09.2022 17:15:07

Вы бредите.

САС!!!
>>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было.
>Конечно не было. Там были С-300 и Бук.

На территории, занятой армией России??!!!!! Первоначальная кишка простреливалась от края до края с любого фланга.

Мы вернемся

От	sas
К	Мертник С. (09.09.2022 17:15:07)
Дата	09.09.2022 21:08:29

Re: Вы бредите.

>САС!!!
>>>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было.
>>Конечно не было. Там были С-300 и Бук.
>
>На территории, занятой армией России??!!!!!
Нет, на территории занятой ВСУ.

>Первоначальная кишка простреливалась от края до края с любого фланга.
Какая глубина этой кишки от линии фронта? На всякий случай напомню, что дальность ракет С-300 даже ранних - до 75 км, Бук-М1 - 32-35 км.

От	Adekamer
К	Мертник С. (08.09.2022 01:35:49)
Дата	08.09.2022 06:26:34

авиация тут

скорее всего активно применяется и выносит все... сушку то не на равном месте потеряли

От	Мертник С.
К	Adekamer (08.09.2022 06:26:34)
Дата	09.09.2022 04:44:44

ОдЫн самолет это уся авиация?

САС!!!
>скорее всего активно применяется и выносит все... сушку то не на равном месте потеряли

И теперь ее нема? Что мешает перебросить полки с Дальнего Востока, и центральных окугов. Или ее банально НЕТ и НЕ БЫЛО?

PS. Такое впечатление, что наша псевдо"Елита" не понимает, что у нас тут полный аналог китайской "опиумной войны", где РФ в роли маньчжурского Китая, т.е. даже не "победа или смерть" а "смерть или победа". Поучили гарантии неприкосновенности от третьего заместителя пятого секретаря посольства США и благодушествуют. Тогда добрые колонизаторы тоже гарантии на все стороны раздавали. И как, помогло?

PPS. Тут Лех Валенса озвучил, что население России неплохо сократить до 50 миллионов. Я почему-то уверен, что ни я, ни мои дети в эти 50 миллионов не войдут.

Мы вернемся

От	Adekamer
К	Мертник С. (09.09.2022 04:44:44)
Дата	09.09.2022 06:50:38

цензура с обеих сторон работает хорошо

я думаю по прошествии неверное месяца.... появится достаточно материала в сетях "с той стороны"
и там будет много контента как наша авиация кошмарит
как народ тупо ссытся от одного звука самолета

От	dms~mk1
К	Adekamer (09.09.2022 06:50:38)
Дата	09.09.2022 07:36:31

Re: цензура с...

>я думаю по прошествии неверное месяца.... появится достаточно материала в сетях "с той стороны"
>и там будет много контента как наша авиация кошмарит
>как народ тупо ссытся от одного звука самолета

Да с чего вдруг? Работают по координатам. Там не висят над полем боя, не выцеливают танки и тем более перебегающую пехоту, как американцы в Афганистане.

От	Adekamer
К	dms~mk1 (09.09.2022 07:36:31)
Дата	09.09.2022 08:28:24

сам факт

самолета в небе очень деморализует
один звук от самолета - не гражданского.... ооочень неприятный
да и зона поражения от современного вооружения - несколько иная чем в ВОВ, поэтому даже если и не прям в тебя прилетело, а ты в открытом поле - где нет заранее подготовленного укрытия.....

От	Claus
К	Adekamer (09.09.2022 08:28:24)
Дата	09.09.2022 11:42:32

Re: сам факт

>самолета в небе очень деморализует
>один звук от самолета - не гражданского.... ооочень неприятный
>да и зона поражения от современного вооружения - несколько иная чем в ВОВ, поэтому даже если и не прям в тебя прилетело, а ты в открытом поле - где нет заранее подготовленного укрытия.....
Там люди по полгода уже воюют, не говоря уж о тех, кто 8 лет по ЛДНР постреливал.
Кого вы там звуками деморализовать собираетесь?

От	Adekamer
К	Claus (09.09.2022 11:42:32)
Дата	09.09.2022 13:40:14

странная логика

получается - чем больше фашистов сдохло в котле Сталинграда, тем более стойкими становятся выжившие гансы ?

полно видео как укроп ссытся в окопе от пролетающего невдалеке нашего самолета

От	Claus
К	Adekamer (09.09.2022 13:40:14)
Дата	09.09.2022 15:53:02

Re: странная логика

>получается - чем больше фашистов сдохло в котле Сталинграда, тем более стойкими становятся выжившие гансы ?
Получается, что комментарий об эффективности авиации, определяемой страшным для противника звуком - идиотский.
Авиация либо способна уничтожать противника и влиять на результат боевых действий, либо нет.
И судя по роликам, демонстрируемым МО, лучшее что с ней можно сделать, это начать авиаполевые дивизии формировать.

От	Iva
К	Adekamer (09.09.2022 13:40:14)
Дата	09.09.2022 13:50:39

Re: странная логика

Привет!

>получается - чем больше фашистов сдохло в котле Сталинграда, тем более стойкими становятся выжившие гансы ?

это у вас странная. Нормальная - все что нас не убивает, делает нас сильнее.
есть такое понятие обстрелянные и необстрелянные солдаты и части.

Владимир

От	Adekamer
К	Iva (09.09.2022 13:50:39)
Дата	09.09.2022 14:40:52

я не был на войне

но уверен что под обстрелом, даже когда именно по тебе не прилетает - моральный дух и устойчивость падает даже у обстрелянных
а если есть потери и потери эти существенны - то моральный дух падает вдвойне

От	Claus
К	Adekamer (09.09.2022 14:40:52)
Дата	09.09.2022 15:55:09

Re: я не...

>то моральный дух падает вдвойне
Ради этого надо сотни тысяч человек личного состава ВВС содержать и дорогую технику?
Ну и как у ВСУ моральный дух падает - мы видим по движению линии фронта.

От	Adekamer
К	Claus (09.09.2022 15:55:09)
Дата	09.09.2022 16:29:03

я знаю что все колонии забиты пленными

для меня это лучший критерий морального духа укропа

От	Secator
К	Исаев Алексей (07.09.2022 09:42:31)
Дата	07.09.2022 11:54:19

Re: Правду узнаем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.

>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.

Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.

С уважением Secator

От	Пехота
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	08.09.2022 15:25:34

Re: Правду узнаем...

Салам алейкум, аксакалы!

>Непонятно, только почему наши так не делают.

Как "так"? После херсонской авантюры вереницы скорых ехали аж в Одессу. То есть в Николаеве уже некуда было раненых складывать. Ни в военные госпиталя, ни в гражданские больнички.
Могу ошибаться, но лично мне кажется, что как раз "так" нашим не стоит делать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Адров
К	Пехота (08.09.2022 15:25:34)
Дата	11.09.2022 22:07:52

Re: Правду узнаем...

Здравия желаю!

>Как "так"? После херсонской авантюры вереницы скорых ехали аж в Одессу. То есть в Николаеве уже некуда было раненых складывать. Ни в военные госпиталя, ни в гражданские больнички.

Это ложное впечатление создаваемое нашей пропагандой, вольной или невольной. Никаких потерь противника, способных не просто остановить наступление, но и перейти в контрнаступление на измотанные в оборонительных боях части, у противника не отмечено.
А десяток скорых на видео не говорит ровно ничего о тотальном опустошении у противника.

Дмитрий Адров

От	agoldin
К	Дмитрий Адров (11.09.2022 22:07:52)
Дата	11.09.2022 23:40:37

Re: Правду узнаем...

>Это ложное впечатление создаваемое нашей пропагандой, вольной или невольной. Никаких потерь противника, способных не просто остановить наступление, но и перейти в контрнаступление на измотанные в оборонительных боях части, у противника не отмечено.
>А десяток скорых на видео не говорит ровно ничего о тотальном опустошении у противника.

>Дмитрий Адров

В Washington Post была статья об очень больших потерях под Херсоном. Заархивированная ссылка здесь: https://archive.ph/Cpdxn#selection-585.1-585.42

От	Паршев
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	08.09.2022 13:37:18

Да там и войск-то там у них - небось и бригады нет, батальон да рота

бегают по тылам, постреливают да одиночные машины ловят.
Чтобы все обо[непечатно]срались.
Что и получилось, с помощью сами знаете кого.

От	Паршев
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	07.09.2022 22:35:54

Re: Правду узнаем...

Не потому наши не ходят в прорывы, что никак не догадаются.

От	Prepod
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	07.09.2022 15:02:14

Re: Правду узнаем...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.
>
>>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.
>
>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
По той же причине, по которой все в этой войне.
1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.

От	Secator
К	Prepod (07.09.2022 15:02:14)
Дата	07.09.2022 16:43:41

Re: Правду узнаем...

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.
>>
>>>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.
>>
>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>По той же причине, по которой все в этой войне.
>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.

Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.

>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.

Посмотрим как будет дальше.

С уважением Secator

От	марат
К	Secator (07.09.2022 16:43:41)
Дата	07.09.2022 19:51:38

Re: Правду узнаем...

>>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
>
>Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.
Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.
>>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.
Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.
>Посмотрим как будет дальше.
С уважением, Марат

От	Secator
К	марат (07.09.2022 19:51:38)
Дата	07.09.2022 22:44:16

Re: Правду узнаем...

>Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.

Надо было совершать операцию на окружение. Вполне реально ИМХО было окружить донбасско-луганскую группировку а не позировать перед Киевом.

>Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.

Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.

С уважением Secator

От	марат
К	Secator (07.09.2022 22:44:16)
Дата	08.09.2022 18:19:32

Re: Правду узнаем...

>Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.
Так перемалывают столько, сколько подвозят. Больше не получается.
С уважением, Марат

От	Kalash
К	Secator (07.09.2022 22:44:16)
Дата	08.09.2022 00:24:56

Re: Правду узнаем...

>Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.

Может быть для этого использовать 50 тысяч не в учениях на Дальнем Востоке, а на Украине? Ах да, там наверное срочники... Война перестала быть делом молодых...

От	Secator
К	Kalash (08.09.2022 00:24:56)
Дата	08.09.2022 11:08:28

Re: Правду узнаем...

>>Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.
>
>Может быть для этого использовать 50 тысяч не в учениях на Дальнем Востоке, а на Украине? Ах да, там наверное срочники... Война перестала быть делом молодых...

За пол года была возможность набрать и обучить контрактников. Хоть с РФ хоть с Сирии хоть с Северной Кореи. Любых.

С уважением Secator

От	Мертник С.
К	Secator (08.09.2022 11:08:28)
Дата	08.09.2022 11:25:48

Долбоклюя, пустившего и

САС!!!

дезу про 10000000000000 северных корейцев я бы повесил. А поверивших в это лечил бы лобонтомией.
Ни у Ассада ни у Кима лишних содат НЕТ. Им самим в пору с протянутой рукой по миру ходить.
Мы вернемся

От	Secator
К	Мертник С. (08.09.2022 11:25:48)
Дата	08.09.2022 11:56:04

Re: Долбоклюя, пустившего...

>САС!!!

>дезу про 10000000000000 северных корейцев я бы повесил. А поверивших в это лечил бы лобонтомией.
>Ни у Ассада ни у Кима лишних содат НЕТ. Им самим в пору с протянутой рукой по миру ходить.

Ну да. У американцев и поляков есть, а больше ни у кого нет. За 3к зелени едут воевать из США и Европы, а из нищих стран нет? Не смешите. Мне кажется из сирийцев за 1000$ в месяц очередь выстроится. А за 4-5 месяцев можно подготовить ударную дивизию. А то и не одну.

С уважением Secator

От	Prepod
К	марат (07.09.2022 19:51:38)
Дата	07.09.2022 21:38:35

Ре: Правду узнаем...

>>>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
>>
>>Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.
>Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.
Это две разные истории. Отход от Киева это от начало до конца политическое решение, в нем не было военной необходимости. А военный вред велик. Небольшая группировка на правом берегу Днепра блокировала Киевский транспортный узел и большую часть коммуникаций противника. Никаких проблем в удержании позиций западнее Днепра и севернее Ирпеня не было. Сумы и Чернигов - другая история. Оттуда можно и нужно было уходить, а лучше не заходить. То что не дожали Николаев - одна из самых больших ошибок. Рубеж по Южному Бугу был бы более устойчивым.
>>>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.
>Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.
Обстрелы Донецка наше командование цинично игнорирует уже полгода. Это, кстати, очень плохо. На ДБС противник есть везде и уничтожать его можно по-разному.

От	АМ
К	марат (07.09.2022 19:51:38)
Дата	07.09.2022 20:03:28

Ре: Правду узнаем...

>>>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
>>
>>Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.
>Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.
>>>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.
>Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.

обстрелы Донецка только нарастали и нарастают параллельно развитию данной стратегии, что естественно на самом деле

Ничем это не лучше, просто очевидно что сил для других действий нет, так что остается играть на время в надежде что авось пронесет.

>>Посмотрим как будет дальше.
>С уважением, Марат

От	Вася Куролесов
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	07.09.2022 13:21:19

Re: Правду узнаем...

>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.

Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

От	ttt2
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата	07.09.2022 19:07:56

Re: Правду узнаем...

>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"? Много в плен поймано или они невидимки?

Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?

Она кстати и у нас есть, ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами, против высокомобильных в тылу особой разницы с обычными нет. Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.

Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.

С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (07.09.2022 19:07:56)
Дата	07.09.2022 21:04:41

Re: Правду узнаем...

>Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"?

Это разведывательные средства стран НАТО. Спутники, дальние разведдроны, агенты, и т.д., и т.п.

>Много в плен поймано или они невидимки?

Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.

>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?

Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.

>Она кстати и у нас есть,

Есть. Но то, что у нас оно есть, ещё не значит, что оно работает не хуже.

>ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами...

Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".

>Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.

Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.

>Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.

Простая. Просто не хватило сил, просто не вскрыли или не ударили вовремя. Ну и последствия тоже очень простые.

От	ttt2
К	Вася Куролесов (07.09.2022 21:04:41)
Дата	08.09.2022 00:10:59

Re: Правду узнаем...

>>Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"?
>
>Это разведывательные средства стран НАТО. Спутники, дальние разведдроны, агенты, и т.д., и т.п.

Это какие и тд и тп? Агенты и дальние разведдроны НАТО на Украине есть только в вашем воображении.

Реально полезные спутники есть только у США

>>Много в плен поймано или они невидимки?
>
>Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.

Мы с ними не воюем потому что они с нами не воюют. Первый же агент или "дальний разведдрон" пойманный на фронте - казус белли. Никому это не нужно.

>>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?
>
>Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.

Каждая? Дания, Бельгия, Польша.. Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.

>>Она кстати и у нас есть,
>
>Есть. Но то, что у нас оно есть, ещё не значит, что оно работает не хуже.

Но работает. И с умом использовать надо

>>ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами...
>
>Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".

Особенно если не знаешь куда точно надо.

>>Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.
>
>Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.

Значит не надо любить. Только и всего.

>>Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.
>
>Простая. Просто не хватило сил, просто не вскрыли или не ударили вовремя. Ну и последствия тоже очень простые.

У 150 миллионной страны не хватило сил против страны вчетверо меньшей и гораздо более слаборазвитой ... Да уж..

С уважением

От	sas
К	ttt2 (08.09.2022 00:10:59)
Дата	08.09.2022 02:14:23

Re: Правду узнаем...

>Реально полезные спутники есть только у США
Вас кто-то обманул.

>>>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?
>>
>>Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.
>
>Каждая? Дания, Бельгия, Польша..
Нет. Франция, Германия, Италия...

>Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.
Что значит "не подпускают"? Никакую информацию никому не дают?

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (08.09.2022 00:10:59)
Дата	08.09.2022 00:17:12

Re: Правду узнаем...

>Это какие и тд и тп? Агенты и дальние разведдроны НАТО на Украине есть только в вашем воображении.

В смысле, агентов, работающих на США на Украине нет? Вы гарантии даёте?

>Реально полезные спутники есть только у США

И этого больше чем достаточно.

>>Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.
>
>Мы с ними не воюем потому что они с нами не воюют.

Совершенно верно. Поэтому ваши вопросы "сколько натовских разведсредств поймали/сбили" очень странные.

>Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.

И этого больше, чем достаточно.

>Но работает.

Да видим, как она работает.

>>Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".
>
>Особенно если не знаешь куда точно надо.

Ну что же поделать, если надо знать, а оно никак не узнаётся.

>>Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.
>
>Значит не надо любить. Только и всего.

Т.е., не надо сосредотачиваться, иначе сосредоточившихся накроют. Ч.Т.Д., см. начало дискуссии.

>У 150 миллионной страны не хватило сил против страны вчетверо меньшей и гораздо более слаборазвитой ... Да уж..

Увы.

От	Андрей Диков
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата	07.09.2022 18:25:22

Re: Правду узнаем...

>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Но, позвольте, в зеркальном случае их передвижение вскроет неНАТОвская разведка и накроет неНАТОвское ВТО? Почему же это безумие происходит?

От	Вася Куролесов
К	Андрей Диков (07.09.2022 18:25:22)
Дата	07.09.2022 20:58:33

Re: Правду узнаем...

>>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
>
>Но, позвольте, в зеркальном случае их передвижение вскроет неНАТОвская разведка и накроет неНАТОвское ВТО? Почему же это безумие происходит?

Видимо, ненатовские разведка и ВТО работают не так хорошо, как натовские. Поэтому имеем то, что имеем.

От	Secator
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата	07.09.2022 13:27:01

Re: Правду узнаем...

>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>
>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата	07.09.2022 16:10:06

Ре: Правду узнаем...

>>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>>
>>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
>
>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>С уважением Сецатор

да все у РА похоже совсем плохо с людскими ресурсами (может даже и материальными по отдельным позициям) вот и приходится рвать кафтанчик между тактическими и оперативными резервами и разными направлениями

А правительство Украины решилось на мобилизацию, договорилось о поставках оружия, дало армии ресурсы, поэтому у ВСУ похоже все хорошо как с тактическими так и оперативными резервами и есть возможность как держать фронт так и создавать ударные групировки которые теперь пытаются раскачать фронт

От	Сибиряк
К	Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата	07.09.2022 13:39:51

Re: Правду узнаем...

>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.

Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.

От	Prepod
К	Сибиряк (07.09.2022 13:39:51)
Дата	07.09.2022 15:07:10

Re: Правду узнаем...

>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>
>Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.
Сдача местных ополченцев это не игра в угадайку. Это задача. Которая решается понятными средствами: закреплением занятых населенных пунктов и путей снабжения специально выделенными для этого силами. Мобилизованные ДНРы для это подходят очень хорошо. Если это не мс отделение и один танк на город Сумы, то парамилитаресы сдаются очень быстро, сразу или после первой попытки поиграть в героев. А уверенный контроль занятой территории позволяет осуществлять снабжение.

От	Secator
К	Сибиряк (07.09.2022 13:39:51)
Дата	07.09.2022 14:57:38

Re: Правду узнаем...

>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>
>Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.

В феврале наступали на 50-70 км без прикрытия тыловых колонн и вообще косяков было много. Думаю если операции ограничить глубиной 20 км, то должно пойти. Главное слаженно сыграть.

С уважением Secator

От	Вася Куролесов
К	Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата	07.09.2022 13:36:52

Re: Правду узнаем...

>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен.

Противник получает предупреждение загодя от средств разведки НАТО, запускает дроны и ждёт с "джавелинами" и всем прочим. Танки сжигаются, пытающаяся оказать поддержку арта выносится.

От	Secator
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:36:52)
Дата	07.09.2022 15:00:44

Re: Правду узнаем...

От	Вася Куролесов
К	Secator (07.09.2022 15:00:44)
Дата	07.09.2022 15:06:10

Re: Правду узнаем...

>Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.

Дроны прилетят по натовской наводке, они несколько быстрее танка. Если от начала движения до наступления 6 часов, то и наземные подкрепления подъедут. Не говоря уж и о том, что и на месте с джавелинами и аналогами с высокой вероятностью всё хорошо - ибо ими ВСУ просто залили.

>Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.

Дроны с тепловизорами, джавеллины тоже. Увидят и пожгут.

От	Secator
К	Вася Куролесов (07.09.2022 15:06:10)
Дата	07.09.2022 16:41:24

Re: Правду узнаем...

>>Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.
>
>Дроны прилетят по натовской наводке, они несколько быстрее танка. Если от начала движения до наступления 6 часов, то и наземные подкрепления подъедут. Не говоря уж и о том, что и на месте с джавелинами и аналогами с высокой вероятностью всё хорошо - ибо ими ВСУ просто залили.

Куда они прилетят? Надо сначала заметить, потом навести, потом артиллерию туда собрать и навести в необходимых количествах. Не так просто.

>>Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.
>
>Дроны с тепловизорами, джавеллины тоже. Увидят и пожгут.

1. Дроны наверняка не все с тепловизорами.
2. Видит он в тепловизор не так как днем.
3. Джавелин тоже надо иметь на направлении удара и иметь подготовленный л.с. там

С уважением Secator