От Стас Горшенин
К Паршев
Дата 02.09.2022 11:47:05
Рубрики Современность;

так и знал что уйдем от темы пруфа "миллионов по всему миру" ((((

>твпрочем это никак не меняет суть дела и утверждения выше по ветке


СССР не был в "состоянии полураспада"
СССР не давал согласие на развертывание

"Запад" учел оба факта и спокойно развернул сотни тысяч, а жу прикрываясь флагом ООН или с марионетками - какая разница

поэтому утверждение ув. jazzist "Горбачев виновен в смертях миллионов ПО ВСЕМУ МИРУ" и в качестве примера Война в Заливе - ложно
От Паршев
К Стас Горшенин (02.09.2022 11:47:05)
Дата 02.09.2022 22:18:51

Таким способом - несомненно уйдём

но также несомненно, что при ослаблении СССР западный блок почувствовал себя вольготнее, и что в случае существования СССР, возможно, Запад не вторгся бы в Ирак и уж точно - в Афганистан. И, кстати, многие тысячи американцев не погибли бы преждевременно.
От Манлихер
К Стас Горшенин (02.09.2022 11:47:05)
Дата 02.09.2022 12:21:56

Это Вы типа категорический силлогизм из частных посылок построили? (+)

Моё почтение

Причем даже не из двух, а из трех)))

>>твпрочем это никак не меняет суть дела и утверждения выше по ветке
>
>СССР не был в "состоянии полураспада"
>СССР не давал согласие на развертывание
>"Запад" учел оба факта и спокойно развернул сотни тысяч, а жу прикрываясь флагом ООН или с марионетками - какая разница

Да Вы, блин ЛЛогик даже не с одной, а с двух прописных

>поэтому утверждение ув. jazzist "Горбачев виновен в смертях миллионов ПО ВСЕМУ МИРУ" и в качестве примера Война в Заливе - ложно

Аристотель смотрит на Вас в ужасе

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Стас Горшенин
К Манлихер (02.09.2022 12:21:56)
Дата 02.09.2022 12:26:26

Re: Это Вы...


>Аристотель смотрит на Вас в ужасе

любопытное утверждение, впрочем не имеющее отношение к теме

кроме как дать негативную оценку моим логическим способностям, есть что добавить по теме топикстартера которое звучит как "конкретно действия Горбачева ... привели к смерти миллионов по всей планете?"

я всего лишь попросил пруфы действий Горбачева которые
(а) привели к смерти миллионов
(б) по ВСЕЙ планете
От Манлихер
К Стас Горшенин (02.09.2022 12:26:26)
Дата 02.09.2022 13:53:34

Вы пытаетесь делать логические заключения. Я обращаю Ваше внимание (+)

Моё почтение

...на то, что в них логика отсутствует.

>я всего лишь попросил пруфы действий Горбачева которые
>(а) привели к смерти миллионов
>(б) по ВСЕЙ планете

Было бы чего предметно написать - написал бы. Пока нечего.
Хотя я согласен с Вашими оппонентами. Но заняться подбором предметных доказательств на данный момент возможности не имею.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максим Гераськин
К Манлихер (02.09.2022 13:53:34)
Дата 05.09.2022 11:16:59

Ну, Стас хотя бы пытается

>Хотя я согласен с Вашими оппонентами

А его оппоненты - нет. Просто сброс дампа содержимого нейронных сетей, без облечения в строгие логические формы.

Исходный тезис: "его конкретно действия оказали отнюдь не благотворное влияние на судьбы сотен миллионов людей и привели к смерти миллионов по всей планете".

Мне вот тоже хотелось бы увидеть какие-то уверенные доказательства этому, но, король, очевидно, голый. Кое-кто это замечает, и его начинают дружно пинать.

Понятно, в запале чего не скажешь, например, про "ложный тезис" (зря так, конечно). И тут Вы такой сразу, ястребом, с разворота, силлогизмом. Справедливо, че.
От Кострома
К Максим Гераськин (05.09.2022 11:16:59)
Дата 05.09.2022 19:15:19

Доказательства чего.

Вот я вам сказал что прямо сейчас гибнут люди от последствий политики Горбачева. Вы мне - какую то чушь про ДТП.
Причем тут дтп?
От марат
К Максим Гераськин (05.09.2022 11:16:59)
Дата 05.09.2022 17:31:19

Re: Ну, Стас...


>Исходный тезис: "его конкретно действия оказали отнюдь не благотворное влияние на судьбы сотен миллионов людей и привели к смерти миллионов по всей планете".
Отказ от противостояние НАТО и роспуск ОВД привели:
- гражданская война в Югославии с последующим вмешательством НАТО
- присоединение Германии и преследование бывших функционеров и просто военнослужащих ГДР (запрет на работу и прочее)
- вторжение в Ирак в 1991 г, 2003 г и когда там еще
- Ливия
- Сирия...
С уважением, Марат
От Максим Гераськин
К марат (05.09.2022 17:31:19)
Дата 05.09.2022 17:46:05

Re: Ну, Стас...

>Отказ от противостояние НАТО и роспуск ОВД привели:
>- гражданская война в Югославии с последующим вмешательством НАТО
>- присоединение Германии и преследование бывших функционеров и просто военнослужащих ГДР (запрет на работу и прочее)
>- вторжение в Ирак в 1991 г, 2003 г и когда там еще
>- Ливия
>- Сирия...

Есть такая ма́ксима - все познается в сравнении. Уже приводил ссылочку, но как-то вроде никто не прокомментировал, так что еще раз:

Deaths in state-based conflicts, by world region
https://ourworldindata.org/grapher/battle-related-deaths-in-state-based-conflicts-since-1946-by-world-region

Во времена многополярности жертв войн было больше. Т.е. на основании этих данных, можно утверждать, что Горбачев, наоборот - спас какое-то количество людей (исходный же тезис "виновен смерти миллионов по всей планете").

Не буду, конечно, утверждать, что данные и вообще методика - единственно верные.
От Zevs
К Максим Гераськин (05.09.2022 11:16:59)
Дата 05.09.2022 11:40:31

Re: Ну, Стас...

Ave!

>Исходный тезис: "его конкретно действия оказали отнюдь не благотворное влияние на судьбы сотен миллионов людей и привели к смерти миллионов по всей планете".

>Мне вот тоже хотелось бы увидеть какие-то уверенные доказательства этому, но, король, очевидно, голый. Кое-кто это замечает, и его начинают дружно пинать.

>Понятно, в запале чего не скажешь, например, про "ложный тезис" (зря так, конечно). И тут Вы такой сразу, ястребом, с разворота, силлогизмом. Справедливо, че.

Сейчас ещё рано давать отстранённые и научные исторические оценки, т.к. не все документы введены в исторический оборот. Так что большинство оценок будут эмоциональными.

Vale!