От Дмитрий Козырев
К Pout
Дата 16.08.2022 20:45:07
Рубрики Прочее; Современность;

В приграничных областях нужно вводить режим КТО

Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
#Центры принятия решений.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 17.08.2022 09:39:44

Погранвойска надо восстанавливать

кроме прочего
От 13
К Паршев (17.08.2022 09:39:44)
Дата 18.08.2022 19:33:13

И формировать наряды подразделений охраны тыла

войсковые подразделения погранвойск и Росгвардия с серьезной оперативной поддержкой ВКР, территориалов и МВД. Но и усиление комендантской и фильтрационной функции военной полиции.
От Паршев
К 13 (18.08.2022 19:33:13)
Дата 18.08.2022 23:43:02

Ну в общем как обычно

оказывается, что как делали Сталин и Берия - так и было правильно
От 13
К Паршев (18.08.2022 23:43:02)
Дата 19.08.2022 11:08:34

Все новое это хорошо и не заслуженно забытое старое :))) (-)
От Iva
К Паршев (17.08.2022 09:39:44)
Дата 17.08.2022 17:11:06

Re: Погранвойска надо...

Привет!

>кроме прочего

учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(


Владимир
От Паршев
К Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата 17.08.2022 22:18:12

Так в мирное время сухопутные войска и не нужны

а в военное хошь - ни хошь.
Максимально в обозримом прошлом ПВ СССР были тыш двести с копейками, причем из призывников. При двухлетнем сроке службы и годовом мобресурсе в полмиллиона - подъемно.
От Iva
К Паршев (17.08.2022 22:18:12)
Дата 17.08.2022 22:45:16

Re: Так в...

Привет!

>Максимально в обозримом прошлом ПВ СССР были тыш двести с копейками, причем из призывников. При двухлетнем сроке службы и годовом мобресурсе в полмиллиона - подъемно.

а по деньгам?


сух войска ЕМПНИ 260 тыс были где-то год назад. Вот и получается баш на баш.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата 17.08.2022 19:57:06

Re: Погранвойска надо...

>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(
При современных технических средствах границу можно всю обложить камерами. а нарушителей мобильными отрядами перехватывать, что не так много сил потребует.
Причем все это вполне смогут делать срочники, благо территория своя.
От Hamster
К Claus (17.08.2022 19:57:06)
Дата 17.08.2022 22:56:48

Re: Погранвойска надо...

>>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(
>При современных технических средствах границу можно всю обложить камерами. а нарушителей мобильными отрядами перехватывать, что не так много сил потребует.
>Причем все это вполне смогут делать срочники, благо территория своя.

Против подготовленной группы, типа той что ЛЭП испоганила, срочники гарантированно лажанут, чем добавят хорошего инфоповода заднеприводным СМИ.
От 13
К Hamster (17.08.2022 22:56:48)
Дата 18.08.2022 18:31:28

Re: Погранвойска надо...

>>>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(
>>При современных технических средствах границу можно всю обложить камерами. а нарушителей мобильными отрядами перехватывать, что не так много сил потребует.
>>Причем все это вполне смогут делать срочники, благо территория своя.
>
>Против подготовленной группы, типа той что ЛЭП испоганила, срочники гарантированно лажанут, чем добавят хорошего инфоповода заднеприводным СМИ.

Вполне себе подготовленные срочники из ВПБС, ММГ или ДШМГ расхерачат эту "ДРГ" на раз. Проверено не раз.
От Кострома
К Hamster (17.08.2022 22:56:48)
Дата 18.08.2022 07:52:43

Re: Погранвойска надо...

Вы я смотрю большой профессионал
От Claus
К Hamster (17.08.2022 22:56:48)
Дата 17.08.2022 23:12:09

Re: Погранвойска надо...

>Против подготовленной группы, типа той что ЛЭП испоганила, срочники гарантированно лажанут, чем добавят хорошего инфоповода заднеприводным СМИ.
Подготовленная группа проиграет по численности. Плюс никто не отменял возможность усиления срочников.
Ну и главное, если все нормально организовать, а камеры копейки стоят, подготовленная группа будет аналогом смертников. И таких найти будет сложно.
От А.Никольский
К Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата 17.08.2022 18:46:10

их на всю границу-то не нужно

хватит и 20 тыс, чтолько людей найдется.
Видно, что пограничная служба ФСБ к этой войне была подготовлена едва ли не хуже всех прочих служб, похоже никаких ММГ или их аналогов не видно. Насчет оснащения и снабжения - как бы не на уровне самых несчастных подразделений ВС, которым волонтеры на носки с трусами собирают
От Nagel
К А.Никольский (17.08.2022 18:46:10)
Дата 17.08.2022 20:45:55

Re: их на...

>хватит и 20 тыс, чтолько людей найдется.
>Видно, что пограничная служба ФСБ к этой войне была подготовлена едва ли не хуже всех прочих служб, похоже никаких ММГ или их аналогов не видно. Насчет оснащения и снабжения - как бы не на уровне самых несчастных подразделений ВС, которым волонтеры на носки с трусами собирают
Стабильность. Хитрый план.
От fenix~mou
К Iva (17.08.2022 17:11:06)
Дата 17.08.2022 18:09:01

Re: Погранвойска надо...

Здравствуйте.
>Привет!

>>кроме прочего
>
>учитывая длину границ и ресурсы страны - Сухопутные войска придется распустить :(


Они такие большие не нужны сейчас, средства контроля насколько более развиты.
От марат
К fenix~mou (17.08.2022 18:09:01)
Дата 18.08.2022 16:06:13

Re: Погранвойска надо...


>Они такие большие не нужны сейчас, средства контроля насколько более развиты.
Странно, СВО показывает как раз как бы нехватку.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 17.08.2022 05:38:58

А почему только в приграничных?

Если вспомнить период 1994-2004, то объектами террористических атак оказались не только приграничные области и республики, но и столичные центры. Поэтому соответствующий режим нужно вводить и в столицах, если вы действительно опасаетесь расширения террористической активности, а не просто нагнетаете в информационном поле всеобщий страх и ужас.

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

А вы сами-то где предполагаете расположение этих центров? Самый простой житейский опыт свидетельствует, что обращаясь к руководителям необходимо подсказывать им варианты решения. Кого именно из врагов вы предлагаете уничтожить в приоритетном порядке?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (17.08.2022 05:38:58)
Дата 17.08.2022 07:40:36

Re: А почему...

>Если вспомнить период 1994-2004, то объектами террористических атак оказались не только приграничные области и республики, но и столичные центры. Поэтому соответствующий режим нужно вводить и в столицах, если вы действительно опасаетесь расширения террористической активности, а не просто нагнетаете в информационном поле всеобщий страх и ужас.

Нет, я хочу снизить риски самых простых "кейсов" - проникновение ДРГ с сопредельной территории, диверсия и быстрый уход под прикрытие своих сил. Басмаческую тактику в общем.
Такие диверсии могут планироваться и осуществляться силами и средствами даже тактических командиров в инициативном порядке.
Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д.
Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.

>>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>>#Центры принятия решений.
>
>А вы сами-то где предполагаете расположение этих центров? Самый простой житейский опыт свидетельствует, что обращаясь к руководителям необходимо подсказывать им варианты решения. Кого именно из врагов вы предлагаете уничтожить в приоритетном порядке?

Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (17.08.2022 07:40:36)
Дата 17.08.2022 08:36:01

Re: А почему...


>Нет, я хочу снизить риски самых простых "кейсов" - проникновение ДРГ с сопредельной территории, диверсия и быстрый уход под прикрытие своих сил. Басмаческую тактику в общем.
>Такие диверсии могут планироваться и осуществляться силами и средствами даже тактических командиров в инициативном порядке.
>Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д.

Если посмотреть на события 1994-2004, то там действовали не столько мощные спецслужбы, сколько инициативные полевые командиры, хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.

>Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.

За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.


>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.

А таковые имеются?
От Claus
К Сибиряк (17.08.2022 08:36:01)
Дата 17.08.2022 20:15:09

Re: А почему...

>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>А таковые имеются?
Зеленский прямо обозначил территорию ЗАЭС в качестве цели для ударов.
Подоляк заявил о необходимости уничтожить Крымский мост.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (17.08.2022 08:36:01)
Дата 17.08.2022 17:30:12

Re: А почему...


>Если посмотреть на события 1994-2004, то там действовали не столько мощные спецслужбы, сколько инициативные полевые командиры,

"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.

>хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.

Радикальные исламисты действовали не через сеть спецслужб, а через родовые-религиозные связи.
Опять же специфика религиозной идеологии давала дополнительный мотив в вербовке исполнителей.


>>Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.
>
>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.

Что хотел сказать автор?

>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>
>А таковые имеются?

Конечно.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (17.08.2022 17:30:12)
Дата 17.08.2022 17:50:19

Re: А почему...


>"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.

А Норд-Ост?

>>хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.
>
>Радикальные исламисты действовали не через сеть спецслужб, а через родовые-религиозные связи.
>Опять же специфика религиозной идеологии давала дополнительный мотив в вербовке исполнителей.

Получается, что теракты в столицах могут устраивать не только мощные спецслужбы, но и относительно архаичные родоплеменные структуры.


>>>Угроза террористической атаки актуальна всегда и я очень надеюсь, что защита от нее входит в повседневные задачи спецслужб без введения режима КТО.
>>
>>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.
>
>Что хотел сказать автор?

Что силовые меры и действия не являются универсальным и единственным средством обеспечения безопасности страны.

>>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>>
>>А таковые имеются?
>
>Конечно.

А кто может назвать их имена?
От Кострома
К Сибиряк (17.08.2022 17:50:19)
Дата 17.08.2022 18:07:42

Re: А почему...


>>"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.
>
>А Норд-Ост?

Версия что Украина подготовит терористов - смертников - кажется мне немного натянутой.



>
>Получается, что теракты в столицах могут устраивать не только мощные спецслужбы, но и относительно архаичные родоплеменные структуры.

Теракты в столице только и могут устраивать родоплеменные структуры. В спецслужбы душевнобольных стараются не брать



>
>
От Сибиряк
К Кострома (17.08.2022 18:07:42)
Дата 17.08.2022 18:20:30

Re: А почему...


>Версия что Украина подготовит терористов - смертников - кажется мне немного натянутой.

>Теракты в столице только и могут устраивать родоплеменные структуры. В спецслужбы душевнобольных стараются не брать

О! Сегодня великий день! Пришли к единому мнению!
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (17.08.2022 17:50:19)
Дата 17.08.2022 18:06:32

Re: А почему...


>>"Инициативные полевые командиры" действовали в сопредельных с Кавказом районах.
>
>А Норд-Ост?

Норд Ост планировался непосредственно руководством ЧРИ с опорой на верные диаспоры.

>>>хотя и обладающие определённой сетью по России, но всё же с весьма ограниченными возможностями. География их диверсионно-террористических действий хорошо известна.
>>
>>Радикальные исламисты действовали не через сеть спецслужб, а через родовые-религиозные связи.
>>Опять же специфика религиозной идеологии давала дополнительный мотив в вербовке исполнителей.
>
>Получается, что теракты в столицах могут устраивать не только мощные спецслужбы, но и относительно архаичные родоплеменные структуры.

С "оперативной" точки зрения это одинаковая сущность - внеправовые структуры, готовые оказывать содействие и прикрытие террористам.


>>>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го). Очевидно, что односторонними мерами безопасности эти угрозы и риски не снимаются, сколь бы масштабны не были эти меры.
>>
>>Что хотел сказать автор?
>
>Что силовые меры и действия не являются универсальным и единственным средством обеспечения безопасности страны.

Я говорил не о силовых, а об организационных мероприятиях.

>>>>Руководителей (самых) высоких рангов, допускающих публичные высказывание про расширение ударов и берущих на себя ответственность за совершенные диверсии.
>>>
>>>А таковые имеются?
>>
>>Конечно.
>
>А кто может назвать их имена?

Вы можете, если регулярно читаете сми.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (17.08.2022 18:06:32)
Дата 17.08.2022 18:14:40

Re: А почему...

Получается, что в вашем тезисе:

"Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д."

слово "спецслужбы" не является необходимым. В остальном согласен.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (17.08.2022 18:14:40)
Дата 17.08.2022 18:22:20

Re: А почему...

>Получается, что в вашем тезисе:

>"Проникновение террористов в глубь страны это уже сложная операция спецслужб, требующая работы с агентурой прикрытия и т.п. Нужны очень радикальные кадры, фактически смертники и т.д."

>слово "спецслужбы" не является необходимым. В остальном согласен.

Да, я исхожу из того, что украинских диаспор проникнутых родовыми и религиозными отношениями в России нет. Если я ошибаюсь, возражайте.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (17.08.2022 18:22:20)
Дата 18.08.2022 10:56:17

Скажем откровенно

Никакой украинской диаспоры в принципе не существует. Есть украинцы живущие в России.
Это не диаспора
От Сибиряк
К Кострома (18.08.2022 10:56:17)
Дата 18.08.2022 17:15:45

Re: Скажем откровенно

>Никакой украинской диаспоры в принципе не существует. Есть украинцы живущие в России.
>Это не диаспора

Мы с вами постепенно становимся единомышленниками! И в этом нет ничего удивительного, т.к. способностью здраво рассуждать обладают немногие. Впрочем, на нефте-газовых северах, говорят, диаспоры таки есть - недавние выходцы с Украины. Понятное дело, что потомки переселенцев столетней давности типа меня никаких диаспор уже не образуют, да и фамилии уже пару раз сменились с украинских на русские.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (17.08.2022 08:36:01)
Дата 17.08.2022 13:26:03

Почему с 1983?


>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го).

Что такого случилось в 1983? Наоборот, в это время был пик ожиданий ядерной войны. Разрядка наступила с 1988 года, когда подписали договор о РСМД.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (17.08.2022 13:26:03)
Дата 17.08.2022 13:41:56

Re: Почему с...


>>За последние полгода у нас резко повысились многие традиционно существующие угрозы и возникли новые - вплоть до угрозы сознательного перехода в ядерную войну (этот риск у нас отсутствовал почти 40 лет с 1983-го).
>
>Что такого случилось в 1983? Наоборот, в это время был пик ожиданий ядерной войны.

Я об этом и говорю - осень 1983 - пик ожиданий, какого больше не было до конца 2021-го - начала 2022-го. Почти сорок лет, как я и сказал.

>Разрядка наступила с 1988 года, когда подписали договор о РСМД.

Насколько понимаю, с уходом Андропова риск срыва в ядерную войну (нанесение с перепугу упреждающего удара и т.п.) существенно снизился.
От Кострома
К Сибиряк (17.08.2022 13:41:56)
Дата 17.08.2022 14:17:00

Re: Почему с...


>
>Насколько понимаю, с уходом Андропова риск срыва в ядерную войну (нанесение с перепугу упреждающего удара и т.п.) существенно снизился.


Ну то есть СССР должен был с перепугу нанести упреждающий удар.
Великолепно, чё....
От Iva
К Кострома (17.08.2022 14:17:00)
Дата 17.08.2022 15:11:39

Re: Почему с...

Привет!

>Ну то есть СССР должен был с перепугу нанести упреждающий удар.

конечно, соображения такие же, какие подтолкнули к началу сво. очень похоже, но тогда нам повезло, что руководство было старое и прошедшее реальную войну.

Владимир
От Кострома
К Iva (17.08.2022 15:11:39)
Дата 17.08.2022 18:04:46

Правда что ли?

>Привет!

>>Ну то есть СССР должен был с перепугу нанести упреждающий удар.
>
>конечно, соображения такие же, какие подтолкнули к началу сво. очень похоже, но тогда нам повезло, что руководство было старое и прошедшее реальную войну.

ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

>Владимир
От Сибиряк
К Кострома (17.08.2022 18:04:46)
Дата 17.08.2022 18:11:07

Re: Правда что...


>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

Нет, там немного по-другому всё было. Хорошей литературы по завершающему этапу холодной войны действительно пока нет, поэтому даже не знаю, что порекомендовать.
От Iva
К Кострома (17.08.2022 18:04:46)
Дата 17.08.2022 18:10:19

Re: Правда что...

Привет!

>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

вы не туда смотрите :)

в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.

в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

Владимир
От SKYPH
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 18.08.2022 12:18:45

Re: Правда что...



>>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???
>
>вы не туда смотрите :)

Великолепный соскок с темы


>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится.

Не было таких проблем. Были проблемы, с которыми могло, но не хотело справляться руководство, были проблемы, искусственно созданные этим самым руководством.


> Сейчас все тоже самое.


Сейчас все принципиально иное. Другая структура экономики, другая система управления.
От Эвок Грызли
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 18.08.2022 11:10:10

Re: Правда что...

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.
>в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

/флегматично/
Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
От Iva
К Эвок Грызли (18.08.2022 11:10:10)
Дата 18.08.2022 12:09:40

Re: Правда что...

Привет!

>Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.

зато регулярно рушатся правительства.

у СССР была еще куча проблем - идеологических и политических (опять же порожденных идеологией) и идеология обещала процветания.
поэтому неудачи в экономике и оказались такими разрушительными.

Других идиотов, прописавших в конституции право выхода нет и не было.


Владимир
От Claus
К Эвок Грызли (18.08.2022 11:10:10)
Дата 18.08.2022 11:54:21

Re: Правда что...

>/флегматично/
>Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
Не каждые проблемы в экономике могут обрушить государство, но глобальные и не решаемые - вполне. СССР тому пример.
От Эвок Грызли
К Claus (18.08.2022 11:54:21)
Дата 18.08.2022 23:50:23

Re: Правда что...

>Не каждые проблемы в экономике могут обрушить государство, но глобальные и не решаемые - вполне. СССР тому пример.

/пожимая плечами/
На земле куча государств которые вполне себе продолжали и продолжают существовать несмотря на глобальные и нерешаемые проблемы в экономике. Ту же украину или ту же рф взять для начала.
Но в пример упорно ставят СССР, несмотря на то что он, в общем-то уникальный случай...
От Iva
К Эвок Грызли (18.08.2022 23:50:23)
Дата 19.08.2022 10:05:15

Re: Правда что...

Привет!

>На земле куча государств которые вполне себе продолжали и продолжают существовать несмотря на глобальные и нерешаемые проблемы в экономике. Ту же украину или ту же рф взять для начала.
>Но в пример упорно ставят СССР, несмотря на то что он, в общем-то уникальный случай...

но в них происходит смена правительств.
А в СССР это было не предусмотрено, поэтому сменили вместе со страной.
и наличие в Конституции права на выход, да, делало СССР уникальным образованием.

Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (19.08.2022 10:05:15)
Дата 20.08.2022 21:39:46

Re: Правда что...

>но в них происходит смена правительств.

То есть борьба нанайских мальчиков.

>и наличие в Конституции права на выход, да, делало СССР уникальным образованием.

2022 год на дворе, пора бы и запомнить: конституции, законы и всё такое прочее - не более чем чернила на бумаге.
От Iva
К Эвок Грызли (20.08.2022 21:39:46)
Дата 20.08.2022 22:08:35

Re: Правда что...

Привет!

>То есть борьба нанайских мальчиков.

предохранительный спуск пара из перегретого котла.
Поэтому большие взрывы - редкость.

Владимир
От Кострома
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 17.08.2022 20:11:22

Re: Правда что...

Есть проблема.
Проблемы экономики СССР 83 года были смешные по сравнению с 86 годом.
А у нас до 24 февраля и вовсе никаких проблем не было.
Собственно, кулеба в интервью сказал - они с сентября к войне готовились.
А у нас в сентябре никаких концентраций войск не было
От Iva
К Кострома (17.08.2022 20:11:22)
Дата 17.08.2022 21:09:50

Re: Правда что...

Привет!

>Проблемы экономики СССР 83 года были смешные по сравнению с 86 годом.

они были несмешными, так как все больше и больше росли, а их не решали.
стабильность она такая.

>А у нас до 24 февраля и вовсе никаких проблем не было.

ну это вам только так кажется. Проблемы были все время начиная с 2008 года.
посмотрите даже официальную динамику реальных доходов населения.


Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (17.08.2022 21:09:50)
Дата 17.08.2022 22:05:46

Re: Правда что...

>ну это вам только так кажется. Проблемы были все время начиная с 2008 года.

М можно подробнее про 2008 год, почему начались проблемы?
От Iva
К Максим Гераськин (17.08.2022 22:05:46)
Дата 17.08.2022 22:49:18

Re: Правда что...

Привет!

>М можно подробнее про 2008 год, почему начались проблемы?

1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.
2. силовики стали управлять (давить) экономикой.

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (17.08.2022 22:49:18)
Дата 18.08.2022 01:28:59

Re: Правда что...

>Привет!

Взаимно!

>1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.
>2. силовики стали управлять (давить) экономикой.

2. это следствие 1. или были другие причины (типа "НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО"?)
От Iva
К Iva (17.08.2022 22:49:18)
Дата 17.08.2022 22:54:55

Re: Правда что...

Привет!

>1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.

это слишком сильное утверждение - правильнее в большой степени на нефтегазовых доходах.

ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.

Владимир
От Александр Буйлов
К Iva (17.08.2022 22:54:55)
Дата 17.08.2022 23:16:17

Имхо, некорректно

>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
Эмиссия могла бы производится и без нефтегаза, но с учетом откровенной спекулятивности нашего финансового рынка обеспечение было необходимо для предотвращения спекулятивных атак на рубль.
Правда можно считать и так, что кроме доллара денег в мире нет, а рубль (как и любая другая мировая валюта) - всего лишь некая ценная бумага, обеспеченная долларами. Или необеспеченная. Спекулянты примерно так и мыслят.
От Iva
К Александр Буйлов (17.08.2022 23:16:17)
Дата 17.08.2022 23:19:05

Re: Имхо, некорректно

Привет!
>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.

нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.


Владимир
От Александр Буйлов
К Iva (17.08.2022 23:19:05)
Дата 17.08.2022 23:43:31

Да неважно.

>Привет!
>>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
>
>нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
>ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.
Эти деньги поступили в страну как доллары, изъяты у Газпрома и вместо них напечатаны рубли. Внутренним товарооборотом эти деньги не обеспечены. Та часть рублей, которая выпущена вместо долларов, осевших в резервах ЦБ - не обеспечена и внешним.
Эмиссия, но с валютным обеспечением.

>Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 23:19:05)
Дата 17.08.2022 23:29:16

Re: Имхо, некорректно

>Привет!
>>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
>
>нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
>ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.


>Владимир
Так и печатайте рубли дальше. Обеспечение только нормальное - газ в хранилищах ЦБ РФ. Главное на Бретон Вуд не смотреть и Базель 3
От Iva
К Slick (17.08.2022 23:29:16)
Дата 17.08.2022 23:33:43

Re: Имхо, некорректно

Привет!

>Так и печатайте рубли дальше. Обеспечение только нормальное - газ в хранилищах ЦБ РФ. Главное на Бретон Вуд не смотреть и Базель 3

ну так посмотрите на Турцию и ее лиру. Эрдоган трех глав ЦБ сменил и добился, чтобы печатали.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 22:54:55)
Дата 17.08.2022 23:16:16

Re: Правда что...

>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.
От АМ
К Claus (17.08.2022 23:16:16)
Дата 18.08.2022 15:55:18

Ре: Правда что...

>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

проблема что значительная часть просто выводилась и выводится из РФ, отток капитала, тоесть долгосрочные вложения в РФ самими жителями РФ считались и вероятно считаются недостаточно выгодными, обилие нефтегазовых доходов позволяло долгое время игнорировать такую провальную экономическую политику
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:16:16)
Дата 17.08.2022 23:21:57

Re: Правда что...

Привет!

>Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

это вы про валютную часть, а есть чисто рублевая часть - НДПИ, налог на прибыль и НДС. Все это формировало существенную часть рублевых доходов бюджета. И эти доходы зависели от цены на нефть. НДПИ ЕМПНИ в прямую к ней был привязан.

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 17.08.2022 20:04:58

Re: Правда что...

>Привет!

>>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???
>
>вы не туда смотрите :)

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.

>в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

>Владимир
Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.
От Ирбис
К Slick (17.08.2022 20:04:58)
Дата 18.08.2022 08:33:25

Re: Правда что...


>Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

Серьезные. И тогда. И сейчас. Идеология, конечно, тоже поломалась - но без экономических проблем это бы не было столь критично.

В СССР в экономике было две основные проблемы, которые не исправлялись десятилетиями, а только ухудшались: мобилизационная экономика с сильнейшим перекосом в категорию A, и постоянный дефицит тех или иных товаров народного потребления. Как следствие - колоссальная экономическая мощь СССР уходила в никуда на очередные 100500 танков, и нарастающее отставание по уровню жизни населения от развитых капиталистических стран.

В РФ проблемы другие, но тоже серьезные. Во-первых, страна играет роль сырьевого придатка в мировой системе разделения труда, и потому собственная экономика слабая, и чувствительна к состоянию мировой экономики. Во-вторых, элита демонстрирует, что относится к населению, как к своим крепостным. И, да, уровень жизни с 2014 года тоже, скорее, снижается, да и сам этот уровень хорош только в сравнении с девяностыми, а по сравнению с СССР уже не очень впечатляет.
От Slick
К Ирбис (18.08.2022 08:33:25)
Дата 18.08.2022 17:11:34

Re: Правда что...



>


>В СССР в экономике было две основные проблемы, которые не исправлялись десятилетиями, а только ухудшались: мобилизационная экономика с сильнейшим перекосом в категорию A, и постоянный дефицит тех или иных товаров народного потребления. Как следствие - колоссальная экономическая мощь СССР уходила в никуда на очередные 100500 танков, и нарастающее отставание по уровню жизни населения от развитых капиталистических стран.

Накопления танков пригодилось сегодня. Правильное решение СССР. Снижение уровня жизни в 90е не привело к смене власти. И не приведет сейчас.
Формальный дефицит - могли запросто отрегулировать ростом цен, продажей грузовиков населению - но это идеология прежде всего.
Отставание по уровню жизни, совсем не важно по сравнению с технологическим отставанием. Однако буран полетел. Сегодня отставание существеннее, но не мешает наступать
От Iva
К Slick (17.08.2022 20:04:58)
Дата 17.08.2022 20:13:13

Re: Правда что...

Привет!

>Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

ну знаете, если вы это отрицаете - то не знаю, что вам сказать :(
понятно, что в газете Правда об этом не писали, но меня учили как модельера экономики.

в принципе можете дневники зам зав идеологического отдела ЦК КПСС почитать. Там проблемы отмечены с начала 70-х.

а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 20:13:13)
Дата 17.08.2022 23:27:19

Re: Правда что...

>Привет!


>а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

>а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

>Владимир

Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
От Iva
К Slick (17.08.2022 23:27:19)
Дата 17.08.2022 23:35:22

Re: Правда что...

Привет!

>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.

не глупо - пример СССР - вам наука.
А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 23:35:22)
Дата 18.08.2022 08:34:38

Re: Правда что...

>Привет!

>>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
>
>не глупо - пример СССР - вам наука.
>А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

>Владимир

Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие. К примеру Путин явно говорил о завышенных доходах населения лет десять назад, поэтому доходы и снижаются немного.
А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.
От Iva
К Slick (18.08.2022 08:34:38)
Дата 18.08.2022 10:37:56

Re: Правда что...

Привет!

>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.

вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

>А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.

все не так, но по второму разу не буду.

Владимир
От Km
К Iva (18.08.2022 10:37:56)
Дата 18.08.2022 11:45:55

Re: Правда что...

Добрый день!

>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>
>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

С уважением, КМ
От Slick
К Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата 18.08.2022 17:04:54

Re: Правда что...

>Добрый день!

>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>
>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>
>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

>С уважением, КМ
Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.
От Km
К Slick (18.08.2022 17:04:54)
Дата 18.08.2022 19:02:37

Re: Правда что...

Добрый день!

>>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>>
>>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>>
>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.


>Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.

Танки и мосты - это, оказывается, не материальные, а духовные сущности :) Спасибо, будем знать.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата 18.08.2022 12:13:36

Re: Правда что...

Привет!

>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал. И даже повезло с учителями, которые объяснили взаимозависимости что из чего вытекает. В теме "буржуазные фальсификаторы Маркса".

в марксизме абсолютное обнищание пролетариата - один из главных постулатов (и следствие марксовской политэкономии) - так как обеспечивает неизбежность пролетарской революции.
Но в реальном мире даже с относительным обнищанием проблемы.

Владимир
От Km
К Iva (18.08.2022 12:13:36)
Дата 18.08.2022 12:20:27

Re: Правда что...

Добрый день!
>Привет!

>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.
>
>это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал.

Плохо изучали. Или забыли уже. Освежите свои знания по этому вопросу "Капитал" т. 2 гл. 20 и 21 и будет вам понимание.

С уважением, КМ
От Claus
К Iva (17.08.2022 20:13:13)
Дата 17.08.2022 20:18:49

Re: Правда что...

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают.
Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.
Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.
Здесь у Вас странные аналогии.
От Iva
К Claus (17.08.2022 20:18:49)
Дата 17.08.2022 21:02:15

Re: Правда что...

Привет!

>Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.

я не про поздний СССР, а СССР 1975-1985. Еще доперестроечный.

>Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.

дефицита нет, но уровень жизни (реальных доходов населения) - падает давно.
Другое дело, что многие могут сравнивать с 90-ми, поэтому ропота нет. Но это население уходит, а на смену приходит другое.

Владимир
От АМ
К Claus (17.08.2022 20:18:49)
Дата 17.08.2022 20:21:17

Ре: Правда что...

>>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают.
>Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.
>Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.
>Здесь у Вас странные аналогии.

санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
От Iva
К АМ (17.08.2022 20:21:17)
Дата 17.08.2022 21:06:41

Ре: Правда что...

Привет!

>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.

нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата 17.08.2022 23:06:01

Ре: Правда что...

>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.
>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
Здесь ситуация не определенная - США и особенно ЕС сильно от наших ресурсов зависят.
И хз кто "моргнет первым".
Плюс да, есть фактор Китая, с которым США очень удачно разосрались.
Это никак не отменят того,ч то наша экономическая политика за последние 15 лет была очень странной. Но похоже, что гениев нет ни у нас, ни у них.
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:06:01)
Дата 17.08.2022 23:15:55

Ре: Правда что...

Привет!

>Здесь ситуация не определенная - США и особенно ЕС сильно от наших ресурсов зависят.
>И хз кто "моргнет первым".

есть принципиальная разница между ресурсами и технологиями и технологическими продуктами.
первые заменить гораздо проще - это вопрос цены, не более.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 23:15:55)
Дата 17.08.2022 23:17:45

Ре: Правда что...

>есть принципиальная разница между ресурсами и технологиями и технологическими продуктами.
>первые заменить гораздо проще - это вопрос цены, не более.
А вот это сильно не факт.
Ну и технологии самые передовые на самом деле не так критичны.
Например IT инфраструктура даже 20 летней давности будет вполне рабочей и в современных условиях.
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:17:45)
Дата 17.08.2022 23:25:22

Ре: Правда что...

Привет!

>Ну и технологии самые передовые на самом деле не так критичны.

БПЛА (камеры, двигаетли) и тепловизоры - это для военных. БПЛА собираемся в Иране закупать.

Владимир
От Александр Буйлов
К Iva (17.08.2022 23:25:22)
Дата 17.08.2022 23:49:18

Это болезнь нашего МО. Хроническая и почти неизлечимая

>БПЛА (камеры, двигаетли) и тепловизоры - это для военных. БПЛА собираемся в Иране закупать.
Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.
От Iva
К Александр Буйлов (17.08.2022 23:49:18)
Дата 18.08.2022 19:44:35

Re: Это болезнь...

Привет!

>Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.

рпотому что кто-то должен взять ответсвенность :) Как тут некоторое время назад обсуждали систему управления на базе дронов и гражданской

Владимир
От Iva
К Iva (18.08.2022 19:44:35)
Дата 18.08.2022 19:46:49

Re: Это болезнь...

Привет!

>рпотому что кто-то должен взять ответсвенность :) Как тут некоторое время назад обсуждали систему управления на базе дронов и гражданской

вычислительной техники - а что если она откажет? Это когда есть что то работающее.
а когда нет - то никто и не виноват :(

а когда верхнее начальство взяло на себя ответственность - закупаем это - все никто в случае чего не виноват :)




Владимир
От Flanker
К Александр Буйлов (17.08.2022 23:49:18)
Дата 18.08.2022 18:58:13

Re: Это болезнь...


>Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.
И задрочим соблюдением ветхих гостов 74 года да.
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:17:45)
Дата 17.08.2022 23:23:38

Ре: Правда что...

Привет!

>Например IT инфраструктура даже 20 летней давности будет вполне рабочей и в современных условиях.

зато даже в нефытегазе не так. И как мы видим автопром и авиапром - тоже.
да и РЖД уже уперлось во многих вопросах.

Владимир
От Prepod
К Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата 17.08.2022 22:19:30

Ре: Правда что...

>Привет!

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.
С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
От Iva
К Prepod (17.08.2022 22:19:30)
Дата 17.08.2022 22:46:32

Ре: Правда что...

Привет!

>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.

заметили, возможно вы не захотели :)

>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.

ну это не так, по крайне

Владимир
От Prepod
К Iva (17.08.2022 22:46:32)
Дата 18.08.2022 20:41:17

Ре: Правда что...

>Привет!

>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>
>заметили, возможно вы не захотели :)
А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру
>>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
>
>ну это не так, по крайне
Если слушать американские охотничьи байки как они бороли коммунизм и самооправдания гайдарочубайсов на тему «все украдено до нас» и «оно само рухнуло».
От Iva
К Prepod (18.08.2022 20:41:17)
Дата 18.08.2022 20:55:52

Ре: Правда что...

Привет!

>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет.

посмотрите экономическую статистику - и откроется вам чудесный мир, открытий чудных.

я е буду указывать на всякие Индию, Вьетнам и Китай, но хотя бы посмотрите на Европу и США.

Владимир
От Prepod
К Iva (18.08.2022 20:55:52)
Дата 19.08.2022 11:17:32

Ре: Правда что...

>Привет!

>>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет.
>
>посмотрите экономическую статистику - и откроется вам чудесный мир, открытий чудных.
>я е буду указывать на всякие Индию, Вьетнам и Китай, но хотя бы посмотрите на Европу и США.
Хоть Вьетнам, хоть США, кризис продолжается, на современном экономическом речекряке доковидных времён это формулировалось как «мировая экономика не вышла на докризисную траекторию роста», а потом появилась универсальная отмазка в виде ковида, теперь вот ещё налог Путина придумали.
От АМ
К Prepod (18.08.2022 20:41:17)
Дата 18.08.2022 20:52:34

Ре: Правда что...

>>Привет!
>
>>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>>
>>заметили, возможно вы не захотели :)
>А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру

а кто последние 10 лет не рос, ну кроме года пандемии?

>>>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>>>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
>>
>>ну это не так, по крайне
>Если слушать американские охотничьи байки как они бороли коммунизм и самооправдания гайдарочубайсов на тему «все украдено до нас» и «оно само рухнуло».
От Prepod
К АМ (18.08.2022 20:52:34)
Дата 19.08.2022 11:02:39

Ре: Правда что...

>>>Привет!
>>
>>>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>>>
>>>заметили, возможно вы не захотели :)
>>А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
>>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру
>
>а кто последние 10 лет не рос, ну кроме года пандемии?
Так и Россия росла с 2008 года. Вместе со всеми, сообразно структуре экономики. Это не отменяет факта затяжного мирового кризиса, который Россия переживает вместе со всеми.
От Iva
К Iva (17.08.2022 22:46:32)
Дата 17.08.2022 22:48:07

Ре: Правда что...

Привет!

>ну это не так, по крайне

мере специалисты даже цифирки имели. Падение нефтедоходов лишило ЦК КПСС последнего реального резерва управления.

Владимир
От АМ
К Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата 17.08.2022 21:11:10

Ре: Правда что...

>Привет!

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.

это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика

>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.


>Владимир
От Iva
К АМ (17.08.2022 21:11:10)
Дата 17.08.2022 21:23:05

Ре: Правда что...

Привет!

>это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика

вы про до 2008? или все же после? после - это застой брежневского времени.

Владимир
От АМ
К Iva (17.08.2022 21:23:05)
Дата 17.08.2022 21:26:55

Ре: Правда что...

>Привет!

>>это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика
>
>вы про до 2008? или все же после? после - это застой брежневского времени.

и до и после

>Владимир
От Alex Medvedev
К АМ (17.08.2022 20:21:17)
Дата 17.08.2022 20:53:52

Ре: Правда что...

>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

санкции на что? Им наши ресурсы нужны больше, чем нам их товары. Товары есть и в других странах. А вот ресурсов они найти не могут лишних.
От АМ
К Alex Medvedev (17.08.2022 20:53:52)
Дата 17.08.2022 21:06:33

Ре: Правда что...

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>санкции на что? Им наши ресурсы нужны больше, чем нам их товары. Товары есть и в других странах. А вот ресурсов они найти не могут лишних.

на все, могут ожесточать контроль за соблюдением с преследованием всяких попыток обойти, товары для промышленности, науки и техники будет трудно получить

А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.
От Alex Medvedev
К АМ (17.08.2022 21:06:33)
Дата 17.08.2022 23:03:29

Ре: Правда что...

>А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.

их деньги это всего лишь резанная бумага. Они ничего не стоят.

---------------------------------
"Таким образом, с небольшим преувеличением, [прим. Кримсон: Западный] мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.

[...] Если посмотреть на особые отношения между Китаем и Россией в этом контексте, вы можете увидеть в этих отношениях "альянс ресурсов", который поставляет Западу то, что ему нужно для обеспечения социальной стабильности, для тех, кто находится внизу экономической пирамиды.

Воспринимайте Россию как "Глобальный системно-значимый банк природных ресурсов", а Китай воспринимайте как "Глобальный системно-значимый банк трудовых ресурсов [фабрик и заводов]", которые являются крупнейшими мировыми производителями сырья и потребительских товаров, соответственно. [Они являются] поставщиками двух базовых факторов, поддерживающих эпоху низкой инфляции на мировом уровне, которую мы описывали выше [прим. Кримсон: выше в аналитической заметке Пожар описывал "золотой век" всеобщего благоденствия и низкой инфляции коллективного Запада].

**Из этого следует, что Россия и Китай были главными "гарантами макроэкономического мира [макроэкономической стабильности]", поставляя все дешёвые вещи, которые были источником дефляционных страхов на Западе. [А эти дефляционные факторы] в свою очередь давали центральным банкам Запада возможность годами заниматься печатаньем денег (QE).**"
//цитата по "Credit Suisse Economics: War and Interest Rates" от 1 августа 2022.
От АМ
К Alex Medvedev (17.08.2022 23:03:29)
Дата 18.08.2022 18:05:12

Ре: Правда что...

>>А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.
>
>их деньги это всего лишь резанная бумага. Они ничего не стоят.

новости из паралельной вселенной

>---------------------------------
>"Таким образом, с небольшим преувеличением, [прим. Кримсон: Западный] мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
>во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
>во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
>в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.

>[...] Если посмотреть на особые отношения между Китаем и Россией в этом контексте, вы можете увидеть в этих отношениях "альянс ресурсов", который поставляет Западу то, что ему нужно для обеспечения социальной стабильности, для тех, кто находится внизу экономической пирамиды.

>Воспринимайте Россию как "Глобальный системно-значимый банк природных ресурсов", а Китай воспринимайте как "Глобальный системно-значимый банк трудовых ресурсов [фабрик и заводов]", которые являются крупнейшими мировыми производителями сырья и потребительских товаров, соответственно. [Они являются] поставщиками двух базовых факторов, поддерживающих эпоху низкой инфляции на мировом уровне, которую мы описывали выше [прим. Кримсон: выше в аналитической заметке Пожар описывал "золотой век" всеобщего благоденствия и низкой инфляции коллективного Запада].

>**Из этого следует, что Россия и Китай были главными "гарантами макроэкономического мира [макроэкономической стабильности]", поставляя все дешёвые вещи, которые были источником дефляционных страхов на Западе. [А эти дефляционные факторы] в свою очередь давали центральным банкам Запада возможность годами заниматься печатаньем денег (КЕ).**"
>//цитата по "Цредит Суиссе Ецономицс: Вар анд Интерест Ратес" от 1 августа 2022.

и все за "резаную бумагу"
От Koshak
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 16.08.2022 23:47:07

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

Вы не одиноки в части #Центр принятия решений

https://t.me/boris_rozhin/60707
От Prepod
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 16.08.2022 22:20:44

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.
ИМХО ещё неделя-другая регулярных прилётов по ЗАЭС и диверсий на энергетических/транспортных объектах в России, и требовать от вождей «уже делайте что-нибудь» будет требовать не только заинтересованная общественность, но и статистически заметная часть общества.
При этом раскладе на кону священный рейтинг и неприкосновенная стабильность, а значит ударов по «центрам» уже будет маловато, даже если разнести в пыль «офис президента», МО и Генштаб.
Летом 14-го когда возникла угроза рейтингу и стабильности, случился «удар восьми батальонов». Что будет сейчас, не хочется предполагать.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (16.08.2022 22:20:44)
Дата 16.08.2022 23:02:17

Re: В приграничных...

а значит ударов по «центрам» уже будет маловато, даже если разнести в пыль «офис президента», МО и Генштаб.

Мы пока к сожалению наблюдаем удары по географическим объектам, некоторые из которых влекут гибель менеджеров среднего звена. Учитывая опыт ликвидации высокопоставленных ЛПР террористов в разных странах - центрами принятия решений дрлжны двть определены конкретные субъекты - как Дудаев, Баскев и Бен Ладен.
Ну и конечно логистическая инфоаструктура доставки вооружений из Польши на фронт.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 23:02:17)
Дата 17.08.2022 09:51:42

Re: В приграничных...

>а значит ударов по «центрам» уже будет маловато, даже если разнести в пыль «офис президента», МО и Генштаб.

>Мы пока к сожалению наблюдаем удары по географическим объектам, некоторые из которых влекут гибель менеджеров среднего звена. Учитывая опыт ликвидации высокопоставленных ЛПР террористов в разных странах - центрами принятия решений дрлжны двть определены конкретные субъекты - как Дудаев, Баскев и Бен Ладен.
Я не против. Но возражения в том лузе что Зельцу ещё мирный договор с нами подписывать, представляются в целом основательными. Хотя я лично с ними и не согласен.
>Ну и конечно логистическая инфоаструктура доставки вооружений из Польши на фронт.
Я не против, возобновление ударов по тяговым подстанциям это дело хорошее. Но железка штука крепкая, а тепловозов в (на) пока хватает.
Все равно в итоге придём к ударам по инженерной инфраструктуре. Теплоснабжение с канализацией пока можно не трогать. Но магистральные подстанции надо валить однозначно. На них и расход ракет будет как бы не меньше, чем на тяговые. И цели это «мягкие», к тому же площадные.
От fenix~mou
К Prepod (16.08.2022 22:20:44)
Дата 16.08.2022 22:28:00

Предлагаете по острову вломить?:)

Здравствуйте.

Вообще пора... какому-нибудь транспорту с селитрой внезапно взорваться в порту Лондона.
По чисто естественным причинам.
От Vyacheslav
К fenix~mou (16.08.2022 22:28:00)
Дата 17.08.2022 09:58:03

Англичане лучше всего понимают удары по кошельку

>Здравствуйте.

>Вообще пора... какому-нибудь транспорту с селитрой внезапно взорваться в порту Лондона.
>По чисто естественным причинам.
А это только в них разбудит бульдожью хватку и желание отомстить.
От Prepod
К fenix~mou (16.08.2022 22:28:00)
Дата 17.08.2022 09:32:13

Это явно лишнее.

>Здравствуйте.

>Вообще пора... какому-нибудь транспорту с селитрой внезапно взорваться в порту Лондона.
>По чисто естественным причинам.
Не уверен, что наши спецслужбы в такое умеют. Да и бесполезны это. Сотворить что-то серьёзное наши не решатся по многим причинам. А намеков западники сейчас не понимают. Да и отыграть теракт медийно они могут легко. В любую нужную им сторону.
Максимум, что может произойти случайного, это подрыв украинской ДРГ экспортного газопровода на территории России.
От Ирбис
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 16.08.2022 21:40:29

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.

Продолжаем ждать, когда до _наших_ центров принятия решений наконец дойдет, они закончат спецоперировать и начнут воевать.
От (v.)Krebs
К Ирбис (16.08.2022 21:40:29)
Дата 17.08.2022 09:37:25

это не закончится

"море и виселица каждого примут..."
>... они закончат спецоперировать и начнут
сценарий пойдет развиваться по схеме Палестино-Израильской "дружбы"
надолго, редко, резонансно, со вкусом

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 16.08.2022 21:37:36

Ну. И обьявления на столбах развешивать.

Здравствуйте.

"3 биткойна за группу".
Вспоминая старый анекдот про партизанский отряд из 3х хохлов - чёт забыли структуры народную культуру:)
От Pout
К Дмитрий Козырев (16.08.2022 20:45:07)
Дата 16.08.2022 20:59:22

Re: В приграничных...

>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>#Центры принятия решений.


ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

как бы разноголосо тут не комментировали Винницу по следам - в том числе, нервно, но в том числе и адекватно

На днях пятого уничтоженного там полковника ВСУ по некрологу спустя недели идентифицировали, если не ошибаюсь
От park~er
К Pout (16.08.2022 20:59:22)
Дата 16.08.2022 21:49:49

Re: В приграничных...

>>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>>#Центры принятия решений.
>

>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

НЕТ!
От fenix~mou
К Pout (16.08.2022 20:59:22)
Дата 16.08.2022 21:39:00

Re: В приграничных...

Здравствуйте.
>>Ну и вновь вопросительно взглянем на наших вождей в части провозглашённых ими контрмер.
>>#Центры принятия решений.
>

>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

>как бы разноголосо тут не комментировали Винницу по следам - в том числе, нервно, но в том числе и адекватно

>На днях пятого уничтоженного там полковника ВСУ по некрологу спустя недели идентифицировали, если не ошибаюсь

Тем кто там решения принимает абсолютно насрать и на украинских полковников и на население Украины в целом. Это же очевидно.
От securities
К Pout (16.08.2022 20:59:22)
Дата 16.08.2022 21:15:53

Re: В приграничных...

>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме

Есть мнение, что хоть 7 полковников - это центр исполнения принятых решений.
От AMX
К securities (16.08.2022 21:15:53)
Дата 17.08.2022 11:57:34

Re: В приграничных...

>>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме
>
>Есть мнение, что хоть 7 полковников - это центр исполнения принятых решений.

На территории Украины вся власть "центр исполнения принятых решений".
А удары по реальным центрам принятия решений в Лондоне и Вашингтоне это совсем другая история.

Поэтому какая страна, такие и центры.
От Pout
К AMX (17.08.2022 11:57:34)
Дата 18.08.2022 09:46:31

Re: В приграничных...

>>>ну успешный удар по Винницкому Дому офицеров вполне соответствовал заявленной теме
>>
>>Есть мнение, что хоть 7 полковников - это центр исполнения принятых решений.
>
>На территории Украины вся власть "центр исполнения принятых решений".
>А удары по реальным центрам принятия решений в Лондоне и Вашингтоне это совсем другая история.


термин принадлежит области "военной риторики"
Там же например "гуманитарная интервенция" и еще более долгоиграющее " принуждение к миру", исполненное в т.ч. нами в 2008

Вообще с темой риторики (и приведенными примерами) очень любопытно разобраться ab ovo
Начиная примерно с Югославии 1995-99, поскольку там большая и подробная литература последних лет по ГИ и ПкМ


Есть еще "политическая риторика" скажем "лета 1917 г", тоже интересная тема, без раскрытия которой революционные процессы понять не5возможно
Что такое "революционная демократия" ( в газетах) и как содержание термина быстро менялось, какие у нее функции и выполняла ли она только роль" наведения тени на плетень". Ответ - НЕТ.

У нас почему-то внимания к теме риторики недостаточно. Это не "инфо-пропагандисткая война"(в стиле кто кого обманет), манипуляция и достижение целей любыми речевыми средствами

Ведущий автор по ВР голимый антисоветчик, к сож.
Зверев С. Э. "Воинский дискурс: три источника, три составные части"
оттуда
"в первом своем значении — наука, технология и искусство целесообразного изобретения, построения и употребления речи"

диагноз
"военная риторика не находит применения в отечественной педагогической практике".


кейсы
https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-gumanitarnoy-interventsii-kak-instrument-silovoy-politiki-ssha
"По резолюции Совета Безопасности ООН № 1088 от 12 декабря 1996 г., Силам стабилизации как законному приемнику ИФОР было поручено выполнение военных аспектов Мирного соглашения в соответствии с Главой VII Устава ООН (принуждение к миру)"

Гуськова оч.хор.разобрала Косово
Агрессия НАТО 1999 года против Югославии и процесс мирного урегулирования
Гуськова Елена Юрьевна
https://history.wikireading.ru/395442?ysclid=l6ykl80ppg987304025


— узаконена самостоятельная роль НАТО в урегулировании национальных конфликтов. Происходило это постепенно в период кризиса в Боснии и Герцеговине — сначала как элемент миротворческих операций, затем как самостоятельный фактор под флагом миротворчества, а затем уже без этого флага (Косово). В результате этого появляется концепция «принуждения к миру»

https://t0x4.livejournal.com/6410.html
Применение концепции «принуждения к миру». Использование для этого методов экономического, политического военного и дипломатического давления, ультиматума, предъявление условий.
...по схеме «принуждения к миру» (пример Боснии и Герцеговины). Косово дает пример еще одного варианта — полное игнорирование норм международного права и установление независимого правопорядка на отдельно взятой территории федерации без согласия руководства страны с применением силы, после чего до независимости остается только один шаг.

>Поэтому какая страна, такие и центры.

https://aif.ru/politics/world/chto_oznachaet_termin_centr_prinyatiya_resheniy?ysclid=l6yl5t3srl82844076

удары не просто по военным объектам Украины, а по пунктам централизованного управления войсками и всей военно-политической системой.
Четкого определения термина «центр принятия решения» в военной терминологии нет. Обычно под ним подразумевается штабы, где работают высокопоставленные военные и гражданские чиновники, которые несут ответственность за принятие военно-политические решений в стране, в том числе в военное время
От Km
К Pout (18.08.2022 09:46:31)
Дата 18.08.2022 10:30:12

Re: В приграничных...

Добрый день!


>термин принадлежит области "военной риторики"
>Там же например "гуманитарная интервенция" и еще более долгоиграющее " принуждение к миру", исполненное в т.ч. нами в 2008

>Вообще с темой риторики (и приведенными примерами) очень любопытно разобраться ab ovo
>Начиная примерно с Югославии 1995-99, поскольку там большая и подробная литература последних лет по ГИ и ПкМ

Когда международное право начинает мешать политике, то его обходят, используя иную терминологию. Мы же не ведём войну, мы принуждаем к миру. У нас же не военная интервенция, а гуманитарная. Мы же не подавляем вооружённое сопротивление сепаратистов, а проводим антитеррористическую операцию. И т. д.

Разбираться в хитросплетениях риторики и схоластики, конечно, небезынтересно. Но гораздо продуктивнее вникать в суть явления. Хотя на эту суть и может быть наложено вето в СБ ООН.

С уважением, КМ
От Pout
К Km (18.08.2022 10:30:12)
Дата 18.08.2022 12:51:47

Re: В приграничных...

поначалу давно определение ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ обсуждения подветки
>>термин принадлежит области "военной риторики"
>>Там же например "гуманитарная интервенция" и еще более долгоиграющее " принуждение к миру", исполненное в т.ч. нами в 2008
>
>>Вообще с темой риторики (и приведенными примерами) очень любопытно разобраться ab ovo
>>Начиная примерно с Югославии 1995-99, поскольку там большая и подробная литература последних лет по ГИ и ПкМ
>
>Когда международное право начинает мешать политике, то его обходят, используя иную терминологию. Мы же не ведём войну, мы принуждаем к миру. У нас же не военная интервенция, а гуманитарная. Мы же не подавляем вооружённое сопротивление сепаратистов, а проводим антитеррористическую операцию. И т. д.

>Разбираться в хитросплетениях риторики и схоластики, конечно, небезынтересно. Но гораздо продуктивнее вникать в суть явления. Хотя на эту суть и может быть наложено вето в СБ ООН.

разбираться в связи с доставшими всех (и почему-то якобы "понятными" всем) военно-риторическими терминами и выражениями следует используя лучших специалистов по риторике

Таких как Хазагеров. Он как и предыдущий автор четко выявляет пренебрежение и безграмотность по данному предмету в краю родных осин. В том числе - в системе обучения. Что очень печально. Риторика в итоге 100процентно попадает в "слепое пятно" того, кто видит военный термин.

А так, конечно, в общем и целом можно продолжать пилить предмет еще полгода. Кому поп, кому попадья, кому - попова дочка

Или сворачивать в посторонние, не относящиеся к топику,но удобные для вялотекущих БЕСКОНЕЧНО- РАЗНООБРАЗНЫХ упражнений в эрудиции. Тут вот с подачи одних и тех же флудеров "попова дочка" темы "центры принятия решений" - уже "Капитал" второй том. До Ранних рукописей еще не дошли

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3008963.htm