От Сибиряк
К SKYPH
Дата 22.08.2022 13:53:35
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Как самокритично...

>Правильно, и потому ваши укронацики чисто террористически обстреливали и обстреливают мирное население, совершали и совершают персональные теракты, в том числе и против собственных украинских граждан, готовы даже устроить аварию на атомной станции. Естественное поведение фашистского режима в тупике.

Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.
От СБ
К Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата 24.08.2022 11:33:17

Re: Как самокритично...

>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.

Если вам нравится прекращение бойни путём безоговорочной капитуляции одной из сторон и ввода оккупационного контингента с немедленной этнической чисткой территорий, которые победители готовы переварить прямо сейчас и последующим поэтапным этноцидом - предлагайте эту идею той стороне, которая проигрывает войну, что объективно измеряется потерями территории, экономики и мобресурса.
От KSN
К Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата 24.08.2022 00:06:32

Re: Как самокритично...

Там были международные наблюдатели в течение 8 лет. Это было без малейшего толку и как практика показала - они были совершенно не нейтральны.
От Сибиряк
К KSN (24.08.2022 00:06:32)
Дата 24.08.2022 04:03:08

Re: Как самокритично...

>Там были международные наблюдатели в течение 8 лет. Это было без малейшего толку

Наблюдатели - это одно, а воинский контингент с тяжёлой техникой - другое дело.

>и как практика показала - они были совершенно не нейтральны.

Идеал всегда очень дорого стоит. С международным участием любой конфликт довольно быстро сводится к минимуму жертв военных инцидентов на уровне, ниже уличной преступности. Попытки же "окончательного" решения в кратчайшие сроки обходятся в десятки тысяч жизней и решения всё равно не дают.
От Claus
К Сибиряк (24.08.2022 04:03:08)
Дата 24.08.2022 11:57:45

Re: Как самокритично...

>Наблюдатели - это одно, а воинский контингент с тяжёлой техникой - другое дело.
Зашибись идея, разместить там контингент стран, которые самым активным образом раздували этот конфликт, которые вооружали Украину и которые входят с блок, изначально созданный против СССР, а значит и РФ и который хотел Украину в НАТО включить.

предположим РФ капитулировала (а то что Вы предлагаете это именно капитуляция).
Разместили на линии соприкосновения контингент под эгидой НАТО.
после чего в Белгородскую область пррилетает полсотни 155 мм снарядов, в Донецк полсотни химарсов, а в Крыму загорается очередной склад.
Что дальше сделает этот так назывемый "миротворческий контингент", С точки зрения которого, кстати ЛДНР, Херсон и Крым это Украина.

Ну и идем дальше, в определенный момент генсек НАТО заявляет, что для защиты мирных Украинцев надо срочно на линии соприкосновения комплексы ПРО разместить, после чего это и делает.Что дальше?

Блин, когда Вы сказали про миротворческие силы под эгидой НАТО, мне это шуткой показалось.
От Сибиряк
К Claus (24.08.2022 11:57:45)
Дата 24.08.2022 18:09:15

Re: Как самокритично...


>Блин, когда Вы сказали про миротворческие силы под эгидой НАТО, мне это шуткой показалось.

Нет конечно, вовсе не шутка. Вспомните, как радикально изменились отношения СССР с Великобританией и США всего полтора года спустя после завершения специальной военной операции против Финляндии. А ведь эти злодеи и тогда слали Финляндии оружие, добровольцев и даже регулярные части готовили к отправке. К счастью возможности оказания помощи Финляндии тогда были ограничены благодаря нашим немецко-фашистским друзьям, и Финляндию удалось-таки принудить к заключению мира с потерей части территории. Полагаю, что впереди очередной виток спирали истории.
От Claus
К Сибиряк (24.08.2022 18:09:15)
Дата 24.08.2022 23:08:17

Re: Как самокритично...

>Нет конечно, вовсе не шутка. Вспомните, как радикально изменились отношения СССР с Великобританией и США всего полтора года спустя после завершения специальной военной операции против Финляндии. А ведь эти злодеи и тогда слали Финляндии оружие, добровольцев и даже регулярные части готовили к отправке.
Они не были инициаторами конфликта с Финляндией и они не пытались затащить Финляндию в союз против СССР.

И Вы не ответили на вопрос, повторю его:
Предположим РФ капитулировала (а то что Вы предлагаете это именно капитуляция).
Разместили на линии соприкосновения контингент под эгидой НАТО.
после чего в Белгородскую область прилетает полсотни 155 мм снарядов, в Донецк полсотни химарсов, а в Крыму загорается очередной склад.
Что дальше сделает этот так называемый "миротворческий контингент", с точки зрения которого, кстати ЛДНР, Херсон и Крым это Украина?

Можно даже расширить - что сделает РФ, если так называемый "миротворческий контингент" на это ответит: "Херсон и Крым это внутреннее дело Украины, а прилет в Белгород - это русские убивают сами себя. А ответный удар по Украинским пусковым, будет расценен как удар по НАТО"?

Ну и идем дальше, в определенный момент генсек НАТО заявляет, что для защиты мирных Украинцев надо срочно на линии соприкосновения комплексы ПРО разместить, после чего это и делает. Что дальше?

Ответ на эти вопросы будет? Или простейший вопрос по вашей идее сразу в тупик ставит?
Вопрос кстати вполне обоснованный учитывая продолжившиеся после Минских соглашений обстрелы и нулевую реакцию ОБСЕ. Ну и учитывая реакцию запада на обстрелы ЗАЭС и реакцию запада на совершенно бредовые заявления Зели по этому поводу.
От Hamster
К Claus (24.08.2022 23:08:17)
Дата 24.08.2022 23:22:31

Это вопросы в стиле педерачек для спятивших потребителей полит. ток-шоу . (-)
От Кострома
К Hamster (24.08.2022 23:22:31)
Дата 25.08.2022 01:44:06

Прелесть профессиональных борцов

В том что они от свидомитов не отличаются от слова никак
От Claus
К Hamster (24.08.2022 23:22:31)
Дата 24.08.2022 23:40:15

Вопрос нормальный - о возможных действиях другой стороны

И учитывая, что после Минских соглашений обстрелы Донецка не прекратились, и что версия о том что "русские прячут свои войска на ЗАЭС от обстрелов Украины и сами же их обстреливают" - на западе вполне прокатывает, вопрос более чем законный.

Мне на самом деле интересно, с чего участник форума решил,ч то "миротворческий контингент" под эгидой НАТО будет выполнять миротворческие функции, а не интересы НАТО обеспечивать?
От Кострома
К Сибиряк (24.08.2022 04:03:08)
Дата 24.08.2022 06:06:46

Простотнапомню

Россия 8 лет предлагала ввести военный контингент ООН в зону разграничения конфликта.
Но партнёры отчего то этого не хотели.

А сейчас - хотелось бы посмотреть на те силы ООН с тяжёлой техникой которые войдут на линию фронта в две без малого тыщи верст
От Манлихер
К Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата 23.08.2022 00:23:39

Всей этой бойни не было бы, если бы "руководство" 404 и их (+)

Моё почтение

...западные кураторы вели себя немного по-другому.

>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан.

О дааа, конечно! "Сторонами"! Назовите хоть одно единственное военное преступление, совершенное ВС РФ. Не пропагандистский бред укро"СМИ", а реальный факт. Не назовете, потому что их нет.
Но, конечно же, поскольку небраття военные преступления таки совершают, сами же их фиксируя, отрицать факты Вы не можете, но будете рассказывать про то, что типа все замазаны.

Вот, знаете, мне Ваши выступления здесь очень напоминают мемуарии НННИкулина. Вроде ведь ветеран, воевал всю войну, дослужился до сержанта, боевые награды и все такое. Но воспоминания по сути - словно кто-то из вермахта писал. Очень похоже по духу на Киллиана - ай война плохая, фифифи, наци неприятные, но рюсски бальшевик еще хуже, культурному человеку полный пфуй, ой бидабидабида.

>Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово

Вся эта бойня давно закончилась бы (а, может, и не начиналась бы) без политической и силовой поддержки нынешнего режима в 404 со стороны некоторых товарищей. Что бы произошло в таком случае с небраттями? Да ничего, вернулись бы в исходное лоно без особых последствий. Даже для одиозных, если до февраля 2014 или хотя бы до Одессы. да даже если бы и после - обошлись бы уголовкой для пары сотен тупорылых отморозков, значительная часть которых и так уже подохла и еще подохнет. Их не жаль, но сколько они с собой других на тот свет утянули?

А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.

А Вы все про какие-то "международные силы" грезите.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (23.08.2022 00:23:39)
Дата 23.08.2022 04:52:22

ковыряться в прошлом можно долго


>А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.

Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую. В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.


>А Вы все про какие-то "международные силы" грезите.

Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
От Claus
К Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата 23.08.2022 12:17:35

Re: ковыряться в...

>Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую. В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.
Как Вы себе это представляете? Минск-2 подписать?
Так чем первый закончился, все прекрасно знают.
Нет никаких вариантов остановки.
Бумажку подписать можно, после чего Украина использует ее в сортире.
Бодро отрапортовать об успехе - запросто.
Вот только это не прекратит обстрелов ЛДНР, Херсонской области, а с высокой вероятностью и Крыма с Белгородской областью.

С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально. И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.

Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.

>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.
От Сибиряк
К Claus (23.08.2022 12:17:35)
Дата 23.08.2022 17:39:16

Re: ковыряться в...

>С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально.

Ну, вроде был уже поход на Киев, но провалился. К счастью не столь катастрофически как поход на Варшаву в 1920-м. Всё-таки профессионализм военного руководства существенно выше, чем при Троцком.

>И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.

Ни Московскому государству, ни Российской империи никогда не удавалось поглотить Украину целиком за одну войну. СССР - тоже. Т.е. процесс неизбежно поэтапный, и успех даётся только при благоприятных условиях, коих в настоящий момент не просматривается совсем.

>Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
>И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.

Не понятно, на какой военный вариант вы всё ещё рассчитываете. Для того, чтобы по старинке задавить массой, эту массу нужно иметь.

>>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
>Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.

Не понятно, на что вы рассчитываете.

От Claus
К Сибиряк (23.08.2022 17:39:16)
Дата 23.08.2022 23:36:57

Re: ковыряться в...

>Не понятно, на что вы рассчитываете.
Будут прогрызать потихоньку, лет на 10 видимо растянется.У РФ возможностей больше.
Плюс не факт, что запад захочет нести издержки связанные с полноценной поддержкой украины. США вялотекущая война вполне устроит.
Ну может еще у нас постепенно командиры военного времени выдвинутся и потихоньку ситуацию с техникой в т.ч. беспилотниками решат.
Но это все явно на долго.
От Сибиряк
К Claus (23.08.2022 23:36:57)
Дата 24.08.2022 03:56:08

Re: ковыряться в...

>>Не понятно, на что вы рассчитываете.
>Будут прогрызать потихоньку, лет на 10 видимо растянется.У РФ возможностей больше.

Не факт, что у РФ хватит возможностей ещё хотя бы на полгода.

>Плюс не факт, что запад захочет нести издержки связанные с полноценной поддержкой украины. США вялотекущая война вполне устроит.
>Ну может еще у нас постепенно командиры военного времени выдвинутся и потихоньку ситуацию с техникой в т.ч. беспилотниками решат.
>Но это все явно на долго.
От Кострома
К Сибиряк (24.08.2022 03:56:08)
Дата 24.08.2022 06:03:57

Вы просто забыли

У России ракеты в марте закончились.
Зенитными стреляют
От Кострома
К Сибиряк (23.08.2022 17:39:16)
Дата 23.08.2022 19:23:59

Re: ковыряться в...

>>С Украиной сейчас проблема та же, что и в 2014 - туда либо не надо было лезть вообще, либо надо было решать проблему радикально.
>
>Ну, вроде был уже поход на Киев, но провалился. К счастью не столь катастрофически как поход на Варшаву в 1920-м. Всё-таки профессионализм военного руководства существенно выше, чем при Троцком.


А простите, поход на Киев был хоть где то кроме укровики?

>>И любое затягивание и любые полумеры ситуацию только ухудшат.
>
>Ни Московскому государству, ни Российской империи никогда не удавалось поглотить Украину целиком за одну войну. СССР - тоже. Т.е. процесс неизбежно поэтапный, и успех даётся только при благоприятных условиях, коих в настоящий момент не просматривается совсем.

Простите, а каким образом российская империя могла проглотить то что не существовало?
А украинское советское государство вошло в СССР именно что целиком.
Никакой другой Украины не существовало

>>Что получилось после подписания прошлого соглашения - мы сейчас наблюдаем. Что будет если подпишем следующее - очевидно.
>>И на данный момент никаких приемлемых для РФ вариантов, кроме военного решения, уже нет.
>
>Не понятно, на какой военный вариант вы всё ещё рассчитываете. Для того, чтобы по старинке задавить массой, эту массу нужно иметь.

Вы про закидывание мясом которое практикует ВСУ?
>>>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?
>>Сейчас остается только не близкое. Это хреновый для всех вариант, в т.ч. и для РФ, но другого просто нет.
>
>Не понятно, на что вы рассчитываете.

Беда сэтимиьукроисториками. Они ничем не отличаются от укропропагадистов
От Кострома
К Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата 23.08.2022 10:42:13

Это анекдот да

Давайте забудем все что было до 24 февраля.
Очень по украински
От Манлихер
К Сибиряк (23.08.2022 04:52:22)
Дата 23.08.2022 09:34:04

Дадада, давайте включим дурачка и "начнем с чистого листа" (+)

Моё почтение

С той стороны шулеры. С ними уже начинали с чистого. Стало только хуже.

>>А сейчас благодаря той поддержке локальная бойня грозит перерасти в глобальную - реальную Третью Мировую.
>
>Ага, плюс высокий потенциал перерастания во вторую гражданскую.

Лолшлто??? В чьих-то фантазиях - да, уже лет 20 все перестастает, то одно, то другое. И никак не перерастет.

>В прошлом можно ковыряться долго, но очевидно, что сейчас нужно останавливать то, что уже и так перешло в вялотекущую фазу. И студить горячие головы, пока их не пришлось сносить.

Ну так остудите уродов с той стороны, совершающих теракты и проврцирующих ту самую эскалацию.

>Близкой военной победы ни одной из сторон не просматривается. Какие остаются варианты разведения?

Вариант один. Бывшие "партнеры" перестают играть дурачка и оказывать 404 военную и прочую поддержку. Т.н. "руководство" 404 сдается РФ на милость победителя, в надежде, что еще не слишком поздно.

Вы все время делаете вид, что РФ - что-то типа бывшей Югославии, только большая. А РФ - ядерная держава, причем не такая ядерная как КНДР, а имеющая более всех боезарядов и средства доставки, на текущий момент неперехватываемые оппонентами.

С РФ воевать не надо, надо делать как РФ просит, тем более, что РФ не просит ничего неприемлемого. Хотя могла бы и требовать, и побольше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Сибиряк (22.08.2022 13:53:35)
Дата 22.08.2022 14:38:53

Re: Как самокритично...

>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.
Чьих "международных сил"?
От Сибиряк
К Claus (22.08.2022 14:38:53)
Дата 22.08.2022 17:18:14

Re: Как самокритично...

>>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.
>Чьих "международных сил"?

Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.
От ttt2
К Сибиряк (22.08.2022 17:18:14)
Дата 25.08.2022 07:04:03

Re: Как самокритично...

>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.

Очень эффективно да. Расколола суверенное государство на две части

Мы не против если то же самое произойдет с Украиной конечно. Но что то подсказывает что тут задачи будут другие.

НАТО это воюющая сторона на Украине (собственно она ей была и в Югославии, отсюда результат). Никто никогда не вводит миротворцев от воюющей стороны, если только не признает поражение.

Если бы НАТО хотело оно прекратило бы войну немедленно. Вы слышали хоть от одного главы государства НАТО предложение о немедленном прекращении огня? О гарантиях безопасности русского меньшинства на Украине? О придании государственного статуса русскому языку, языку четверти населения на Украине? Это им не надо совершенно. Русский мир надо задушить. Вот в чем задача.



С уважением
От fenix~mou
К Сибиряк (22.08.2022 17:18:14)
Дата 24.08.2022 08:41:27

Очень эффективно, ага.

Здравствуйте.
>>>Вы хотите пообсуждать военные преступления, совершаемые сторонами в ходе боевых действий на Украине, а также "сопутствующий ущерб"? Я к этим делам не имею никакого отношения, и не с какими вооружёнными формированиями не связан. Вся эта бойня может быть прекращена вводом международных сил, как было сделано в своё время в Боснии и Косово.
>>Чьих "международных сил"?
>
>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.

Если смотреть с точки зрения задачи развала суверенного государства и международного права.
С тех пор международное законодательство де-факто не действует.

Кроме того, какой практический смысл?
Очевидно что демиталиризация и денацификация Украины, а это мечта любого сознательного человека - будет завершена в достаточно короткие сроки.
От Сибиряк
К fenix~mou (24.08.2022 08:41:27)
Дата 24.08.2022 10:42:56

Re: Очень эффективно,...


>Очевидно что демиталиризация и денацификация Украины, а это мечта любого сознательного человека - будет завершена в достаточно короткие сроки.

Корректнее будет сказать - в запланированные сроки. А про мечты "сознательного человека" очень хорошо сказано - 5 баллов!
От Claus
К Сибиряк (22.08.2022 17:18:14)
Дата 23.08.2022 12:05:52

Re: Как самокритично...

>>Чьих "международных сил"?
>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.
Вы это серьезно?
Вы на самом деле не понимаете, что это абсолютно неприемлемое для РФ решение?
Блин, да после появления на Украине "сил под командованием НАТО" запросто вопрос о ТМВ стать может.
От Сибиряк
К Claus (23.08.2022 12:05:52)
Дата 23.08.2022 18:32:09

Re: Как самокритично...

>>>Чьих "международных сил"?
>>Насколько помню, в Косово вполне эффективно показала себя миссия, действующая по мандату ООН под командованием НАТО с участием контингентов от третьих стран - не членов НАТО.
>Вы это серьезно?
>Вы на самом деле не понимаете, что это абсолютно неприемлемое для РФ решение?
>Блин, да после появления на Украине "сил под командованием НАТО" запросто вопрос о ТМВ стать может.

Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
От Claus
К Сибиряк (23.08.2022 18:32:09)
Дата 23.08.2022 23:31:51

Re: Как самокритично...

>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
Это комментировать уже бессмыслено.
От Сибиряк
К Claus (23.08.2022 23:31:51)
Дата 24.08.2022 04:05:15

Re: Как самокритично...

>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>Это комментировать уже бессмыслено.

Т.е. своих вариантов обеспечения гарантий безопасности РФ, слабеющей на фоне усиливающихся соседей (Китай, Турция), вы предложить не можете?
От fenix~mou
К Сибиряк (24.08.2022 04:05:15)
Дата 24.08.2022 08:47:11

Ну почему же.

Здравствуйте.
>>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>>Это комментировать уже бессмыслено.
>
>Т.е. своих вариантов обеспечения гарантий безопасности РФ, слабеющей на фоне усиливающихся соседей (Китай, Турция), вы предложить не можете?

Летающие в массе своей(в отличие от американских) 3500 ядерных боеголовок и уверенность руководства что если что - мы в рай попадём, гарантия вполне себе:)
От Кострома
К Сибиряк (24.08.2022 04:05:15)
Дата 24.08.2022 06:09:23

Re: Как самокритично...

Россия не нужны гарантии безопасности от Турции.
России нужны гарантии безопасности от агрессивного блока НАТО.
Россия была даже не прочь в НАТО вступить.
Но почему то Россию не пустили в блок который создавался против России
От Сибиряк
К Кострома (24.08.2022 06:09:23)
Дата 24.08.2022 08:14:59

Re: Как самокритично...

>Россия не нужны гарантии безопасности от Турции.
>России нужны гарантии безопасности от агрессивного блока НАТО.
>Россия была даже не прочь в НАТО вступить.
>Но почему то Россию не пустили в блок который создавался против России

Вы прям как октябрёнок на слёте с речовками выступаете! Когда сами думать начинаете, то значительно интереснее получается. Речь же не о прошлом и пока ещё даже не о настоящем, а о будущем.
От Кострома
К Сибиряк (24.08.2022 08:14:59)
Дата 24.08.2022 09:23:20

Re: Как самокритично...

>>Россия не нужны гарантии безопасности от Турции.
>>России нужны гарантии безопасности от агрессивного блока НАТО.
>>Россия была даже не прочь в НАТО вступить.
>>Но почему то Россию не пустили в блок который создавался против России
>
>Вы прям как октябрёнок на слёте с речовками выступаете! Когда сами думать начинаете, то значительно интереснее получается. Речь же не о прошлом и пока ещё даже не о настоящем, а о будущем.


Ну правильно - это же не исторический форум - тут одни футурологи - будущее планируют...
Или погодите - всё же исторический?
И вы не имея чего сказать по делу как всегда разводите демагогию?
От Сибиряк
К Кострома (24.08.2022 09:23:20)
Дата 24.08.2022 10:44:21

Re: Как самокритично...



>Ну правильно - это же не исторический форум - тут одни футурологи - будущее планируют...
>Или погодите - всё же исторический?
>И вы не имея чего сказать по делу как всегда разводите демагогию?

Всё-всё, умолкаю. Оставляю трибуну за вами!
От Pav.Riga
К Сибиряк (23.08.2022 18:32:09)
Дата 23.08.2022 19:42:08

Re: Как самокритично...романтика атентата -героям слава !


>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?

Концепция "Бремени Белого Человека" изначально дает право на отзыв и анулирование
обещаний данных "под давлением".
В илюстрацию припомните участников Портсмутского мятежа повешенных после получения
"Королевской амнистии" еще в далеком 18 веке.
Да и при ликвидации СССР давали обещания...


С уважением к Вашему мнению.
От Andrey~65
К Сибиряк (23.08.2022 18:32:09)
Дата 23.08.2022 19:18:27

Re: Как самокритично...

>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
Получается прям "пчелы против меда".
От Сибиряк
К Andrey~65 (23.08.2022 19:18:27)
Дата 24.08.2022 04:03:30

Re: Как самокритично...

>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>Получается прям "пчелы против меда".

Именно так!
От damdor
К Сибиряк (24.08.2022 04:03:30)
Дата 24.08.2022 10:35:32

А может не стоит так дичь пороть?

>>>Ну а кто сможет дать лучшие гарантии безопасности (как для Украины, так и для России) кроме США и НАТО?
>>Получается прям "пчелы против меда".

Вроде бы минимум с 2008 г. РФ говорит о необходимости гарантий безопасности для РФ. От именно США и РФ. Включая последние в течение 2-3 х месяцев перед СВО "ультиматумы" от РФ.