От Сибиряк
К ПРАПОР
Дата 24.08.2022 18:46:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потери только...

>Чем можно объяснить такое соотношение погибших/раненных? Так плохо с эвакуацией раненных с поля боя?

Число раненых по-видимому близко к реальности. Во всяком случае более-менее согласуется с существенно меньшим числом убитых, названным публично. А число убитых в приведённом документе безбожно завышено в угоду распространенному убеждению, что жертвы украинских военных во много раз превышают жертвы их противников.
От ВикторК
К Сибиряк (24.08.2022 18:46:40)
Дата 25.08.2022 18:22:16

В связи с защитой независимости. С какого срока не указано.

>>Чем можно объяснить такое соотношение погибших/раненных? Так плохо с эвакуацией раненных с поля боя?
>
>Число раненых по-видимому близко к реальности. Во всяком случае более-менее согласуется с существенно меньшим числом убитых, названным публично. А число убитых в приведённом документе безбожно завышено в угоду распространенному убеждению, что жертвы украинских военных во много раз превышают жертвы их противников.

Я бы предположил, что убитые - это похороненные министерством обороны начиная с 2014 года, а раненые - это военнослущащие находящие на излечении в настоящий момент. Списанные из армии по ранению и вылеченные и возвращенные в строй в число раненых не включены.
Так более достоверно?
От Сибиряк
К ВикторК (25.08.2022 18:22:16)
Дата 25.08.2022 18:27:47

Re: В связи...


>Я бы предположил, что убитые - это похороненные министерством обороны начиная с 2014 года,

В 14-м году потери силовых структур Украины публиковались. Емнип, примерно 3-4 тыс. убитых.

>Так более достоверно?

Что достоверно? Документ, который сомнителен не только по приведённым в нём цифрам?
От ВикторК
К Сибиряк (25.08.2022 18:27:47)
Дата 25.08.2022 18:39:01

Re: В связи...


>>Я бы предположил, что убитые - это похороненные министерством обороны начиная с 2014 года,
>
>В 14-м году потери силовых структур Украины публиковались. Емнип, примерно 3-4 тыс. убитых.

>>Так более достоверно?
>
>Что достоверно? Документ, который сомнителен не только по приведённым в нём цифрам?
Что вас смутило? (отвечаю вопросом на вопрос заданый на мой вопрос)

Скажите лучше свои числа, которые Вы считаете достоверными.
От Сибиряк
К ВикторК (25.08.2022 18:39:01)
Дата 25.08.2022 18:42:41

Re: В связи...

>>Что достоверно? Документ, который сомнителен не только по приведённым в нём цифрам?
>Что вас смутило? (отвечаю вопросом на вопрос заданый на мой вопрос)

См. обсуждение выше - sas и др.

>Скажите лучше свои числа, которые Вы считаете достоверными.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3009767.htm
От Cоbа70
К Сибиряк (25.08.2022 18:42:41)
Дата 25.08.2022 20:26:22

В документе данные без числа Пи, и даже чуток заниженные.

Также не включены потери Нацгвардии (они огромны), ВВС, ВМФ и полиции Украины (со всякими "Кордами").
От sas
К Cоbа70 (25.08.2022 20:26:22)
Дата 25.08.2022 21:55:26

Re: Каким образом Вы это определили

Если учесть, что этот документ - фейк? У Вас есть объективные данные о потерях ВСУ? Если есть. то не могли бы Вы показать их форуму с указанием источника?
От Cоbа70
К sas (25.08.2022 21:55:26)
Дата 26.08.2022 09:25:04

Re: Каким образом...

>Если учесть, что этот документ - фейк? У Вас есть объективные данные о потерях ВСУ? Если есть. то не могли бы Вы показать их форуму с указанием источника?
Пока не могу. Обшие потери на 1 августа около 150 тысяч (тут все в/ф Украины) и официально около 9 тыщ в плену (не считая обменов, в результате которых уже обменяно 4 тыщ. 1:1)
От kirill111
К Сибиряк (24.08.2022 18:46:40)
Дата 25.08.2022 00:24:41

Re: Потери только...

> А число убитых в приведённом документе безбожно завышено в угоду распространенному убеждению, что жертвы украинских военных во много раз превышают жертвы их противников.

Да-да, до Сибири не дойдут
От Сибиряк
К kirill111 (25.08.2022 00:24:41)
Дата 25.08.2022 04:50:46

Re: Потери только...

>> А число убитых в приведённом документе безбожно завышено в угоду распространенному убеждению, что жертвы украинских военных во много раз превышают жертвы их противников.
>
>Да-да, до Сибири не дойдут

Гробы идут по всем просторам бывшей необъятной - даже в Таджикистан и Киргизию.
От kirill111
К Сибиряк (25.08.2022 04:50:46)
Дата 25.08.2022 08:28:11

Re: Потери только...


>Гробы идут по всем просторам бывшей необъятной - даже в Таджикистан и Киргизию.

И даже в Сибирь?
От Iva
К kirill111 (25.08.2022 08:28:11)
Дата 25.08.2022 09:13:36

Re: Потери только...

Привет!


>И даже в Сибирь?

конечно. Карты с пофамильным размещением погибших есть в инете. Последняя, какую видел 1700+ человек, но это пару месяцев назад.
Чем беднее регион - тем больше погибших. Такая статистика тоже есть. И причины этого понятны.

Владимир
От Forger
К Iva (25.08.2022 09:13:36)
Дата 25.08.2022 12:27:35

Отнюдь. Больше погибших - там, где воинские части есть

В Новокузнецке - 9 погибших - ОМОН и кто-то из Юрги. А, допустим, в Ульяновске, где дивизия ВДВ - гораздо больше.
От Кострома
К Forger (25.08.2022 12:27:35)
Дата 25.08.2022 13:17:34

Re: Отнюдь. Больше...

>В Новокузнецке - 9 погибших - ОМОН и кто-то из Юрги. А, допустим, в Ульяновске, где дивизия ВДВ - гораздо больше.

Больше того - зависит ещё того какая часть.
Я уже приводил сравнительные примеры 331 полка и 1065. Когда у 331 полка погиб командир и как бы не десятки бойцов.
А в 1065 полку до некоторого времени потерь не было совсем
От sasa
К Кострома (25.08.2022 13:17:34)
Дата 26.08.2022 01:28:33

Re: Отнюдь. Больше...

>>В Новокузнецке - 9 погибших - ОМОН и кто-то из Юрги. А, допустим, в Ульяновске, где дивизия ВДВ - гораздо больше.
>
>Больше того - зависит ещё того какая часть.
>Я уже приводил сравнительные примеры 331 полка и 1065. Когда у 331 полка погиб командир и как бы не десятки бойцов.
>А в 1065 полку до некоторого времени потерь не было совсем
1065 полк это артиллерия
От Кострома
К sasa (26.08.2022 01:28:33)
Дата 26.08.2022 09:38:19

Re: Отнюдь. Больше...

>>>В Новокузнецке - 9 погибших - ОМОН и кто-то из Юрги. А, допустим, в Ульяновске, где дивизия ВДВ - гораздо больше.
>>
>>Больше того - зависит ещё того какая часть.
>>Я уже приводил сравнительные примеры 331 полка и 1065. Когда у 331 полка погиб командир и как бы не десятки бойцов.
>>А в 1065 полку до некоторого времени потерь не было совсем
>1065 полк это артиллерия


Та ви шо?
И шо?
От Кострома
К Сибиряк (24.08.2022 18:46:40)
Дата 24.08.2022 21:09:16

Re: Потери только...

Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.

Вы главное верьте
От Сибиряк
К Кострома (24.08.2022 21:09:16)
Дата 25.08.2022 05:07:02

Re: Потери только...

>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.

>Вы главное верьте

Разделим 76 тыс на число пи, получим 24 тыс.
Умножим 9 тыс. на число пи, получим 28 тыс.

По 4-5 тыс. в месяц. Учитывая, что размах поболее, чем в Карабахе, где-то так и должно быть. Ну и вспоминаем также, что в Крабахе обороняющиеся и жестоко избиваемые с воздуха армяне потеряли примерно столько же, сколько и их успешно наступающие в условиях превосходства в воздухе противники.

От Claus
К Кострома (24.08.2022 21:09:16)
Дата 24.08.2022 22:56:08

Re: Потери только...

>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
От СБ
К Claus (24.08.2022 22:56:08)
Дата 25.08.2022 08:53:49

Re: Потери только...

>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.

Ну у вас конечно может быть убеждение, что на противника, имеющего численное превосходство раза минимум в два (и это ещё предполагая очень неэффективное использование мобресурса), а скорее в три, можно наступать, неся хотя бы равные, а то и большие потери и что ВСУ отказались от дальнейших контрнаступлений просто так. Но непонятно, на чём оно основано.
От Claus
К СБ (25.08.2022 08:53:49)
Дата 25.08.2022 10:37:12

Re: Потери только...

>Ну у вас конечно может быть убеждение, что на противника, имеющего численное превосходство раза минимум в два (и это ещё предполагая очень неэффективное использование мобресурса), а скорее в три, можно наступать, неся хотя бы равные, а то и большие потери и что ВСУ отказались от дальнейших контрнаступлений просто так. Но непонятно, на чём оно основано.
Убеждение может быть даже в том, что Украина потеряла уже миллион военнослужащих, а при очень большом желании, что и миллиард.
На отбалдовых цифрах, можно любые убеждения выстроить.
От Кострома
К Claus (24.08.2022 22:56:08)
Дата 25.08.2022 01:42:00

Re: Потери только...

>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
Нет никакого спора.
Не оспаривая фейклвость документа - можно с уверенностью сказать что порядок цифр именно такой по убитым. Официальные украинские цифры потерь фантастичны. Нельзя столько отступать имея такие потери.
От sas
К Кострома (25.08.2022 01:42:00)
Дата 25.08.2022 08:34:27

Re: Потери только...

>>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
>Нет никакого спора.
>Не оспаривая фейклвость документа - можно с уверенностью сказать что порядок цифр именно такой по убитым. Официальные украинские цифры потерь фантастичны. Нельзя столько отступать имея такие потери.
Пока что можно только сказать, что документ -фейк. А значит все. что в нем написано во внимание брать вообще не имеет смысла. Поэтому не надо заниматься диванной аналитикой.
От Кострома
К sas (25.08.2022 08:34:27)
Дата 25.08.2022 09:12:09

Re: Потери только...

>>>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>>>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>>>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
>>Нет никакого спора.
>>Не оспаривая фейклвость документа - можно с уверенностью сказать что порядок цифр именно такой по убитым. Официальные украинские цифры потерь фантастичны. Нельзя столько отступать имея такие потери.
>Пока что можно только сказать, что документ -фейк. А значит все. что в нем написано во внимание брать вообще не имеет смысла. Поэтому не надо заниматься диванной аналитикой.


А я и не обсуждаю цифры документа.
Я обсуэжаю слова залужного
От sas
К Кострома (25.08.2022 09:12:09)
Дата 25.08.2022 12:17:42

Re: Потери только...

>>>>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>>>>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>>>>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
>>>Нет никакого спора.
>>>Не оспаривая фейклвость документа - можно с уверенностью сказать что порядок цифр именно такой по убитым. Официальные украинские цифры потерь фантастичны. Нельзя столько отступать имея такие потери.
>>Пока что можно только сказать, что документ -фейк. А значит все. что в нем написано во внимание брать вообще не имеет смысла. Поэтому не надо заниматься диванной аналитикой.
>

>А я и не обсуждаю цифры документа.
>Я обсуэжаю слова залужного
Обсуждая слова Залужного, Вы зачем-то принялись рассуждать про "порядок цифр", не имея никаких реальных данных о потерях ВСУ.
От Кострома
К sas (25.08.2022 12:17:42)
Дата 25.08.2022 13:12:04

Re: Потери только...

>>>>>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>>>>>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>>>>>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
>>>>Нет никакого спора.
>>>>Не оспаривая фейклвость документа - можно с уверенностью сказать что порядок цифр именно такой по убитым. Официальные украинские цифры потерь фантастичны. Нельзя столько отступать имея такие потери.
>>>Пока что можно только сказать, что документ -фейк. А значит все. что в нем написано во внимание брать вообще не имеет смысла. Поэтому не надо заниматься диванной аналитикой.
>>
>
>>А я и не обсуждаю цифры документа.
>>Я обсуэжаю слова залужного
>Обсуждая слова Залужного, Вы зачем-то принялись рассуждать про "порядок цифр", не имея никаких реальных данных о потерях ВСУ.

Вы видимо не понимаете что такое порядок.
Так вот - залужный объявил четырехзначное число.
В стартопике - пятизначное.

То что потери ВСУ - пятизначные цифры - сомнений никаких.
То есть одного порядка
От Сибиряк
К Кострома (25.08.2022 13:12:04)
Дата 25.08.2022 18:19:40

Re: Потери только...

>Так вот - залужный объявил четырехзначное число.
>В стартопике - пятизначное.

Если округляем до порядка, то в первом случае порядок десять в пятой степени, а во втором случае - десять в шестой.

>То что потери ВСУ - пятизначные цифры - сомнений никаких.

Да счёт идёт уже на десятки тысяч, но до сотен тысяч, пмсм, пока ещё далеко, особенно учитывая снижение интенсивности б/д в последние два месяца.
От Кострома
К Сибиряк (25.08.2022 18:19:40)
Дата 25.08.2022 20:42:23

Re: Потери только...

>>Так вот - залужный объявил четырехзначное число.
>>В стартопике - пятизначное.
>
>Если округляем до порядка, то в первом случае порядок десять в пятой степени, а во втором случае - десять в шестой.

>>То что потери ВСУ - пятизначные цифры - сомнений никаких.
>
>Да счёт идёт уже на десятки тысяч, но до сотен тысяч, пмсм, пока ещё далеко, особенно учитывая снижение интенсивности б/д в последние два месяца.

Так это они для России снизились а не для Украины.
Калибровки могут наносить ущерб куда больший чем артобстрел.
К примеру сожгли состав с резервистами - вот около двухсот убитых запросто выскочит. Зеленский кстати наврал что 20.
Двести же человек на линии фронт хрен за раз убьёшь
От Сибиряк
К Кострома (25.08.2022 20:42:23)
Дата 26.08.2022 09:47:44

Re: Потери только...

>К примеру сожгли состав с резервистами - вот около двухсот убитых запросто выскочит.

Не факт. В 1989 в катастрофе под Уфой выгорели два поезда и погибло около 600 человек (почти половина от числа находившихся в двух поездах людей). Но там был эффект объёмного взрыва, и мощность его оценивается в сотни тонн тротила.

>Калибровки могут наносить ущерб куда больший чем артобстрел.
>Двести же человек на линии фронт хрен за раз убьёшь

Едва ли удары по живой силе составляют весомую долю в ракетных ударах на глубину.
От Кострома
К Сибиряк (26.08.2022 09:47:44)
Дата 26.08.2022 10:29:23

Re: Потери только...

>>К примеру сожгли состав с резервистами - вот около двухсот убитых запросто выскочит.
>
>Не факт. В 1989 в катастрофе под Уфой выгорели два поезда и погибло около 600 человек (почти половина от числа находившихся в двух поездах людей). Но там был эффект объёмного взрыва, и мощность его оценивается в сотни тонн тротила.

Вы вот не соврать не можете.

Там пострадало 1200 человек.
Это прям сильно больше чем 200
Это при том что воинский вагон - это больше народу чем в купейном например.

Меня возили по 80 человек, некоторых - по 50

И никого - по десять в вагоне

>>Калибровки могут наносить ущерб куда больший чем артобстрел.
>>Двести же человек на линии фронт хрен за раз убьёшь
>
>Едва ли удары по живой силе составляют весомую долю в ракетных ударах на глубину.


Зуб даёте?
От sas
К Кострома (25.08.2022 13:12:04)
Дата 25.08.2022 17:11:06

Re: Потери только...

>>>>>>>Да да да, точно, 9 тысяч Украина потеряла.
>>>>>>Спор идиотский. Ни наши, ни украинские потери неизвестны.
>>>>>>И каждый в зависимости от своих убеждений может любые цифры называть.
>>>>>Нет никакого спора.
>>>>>Не оспаривая фейклвость документа - можно с уверенностью сказать что порядок цифр именно такой по убитым. Официальные украинские цифры потерь фантастичны. Нельзя столько отступать имея такие потери.
>>>>Пока что можно только сказать, что документ -фейк. А значит все. что в нем написано во внимание брать вообще не имеет смысла. Поэтому не надо заниматься диванной аналитикой.
>>>
>>
>>>А я и не обсуждаю цифры документа.
>>>Я обсуэжаю слова залужного
>>Обсуждая слова Залужного, Вы зачем-то принялись рассуждать про "порядок цифр", не имея никаких реальных данных о потерях ВСУ.
>
>Вы видимо не понимаете что такое порядок.
Нет, это Вы не понимаете, что такое порядок.

>Так вот - залужный объявил четырехзначное число.
>В стартопике - пятизначное.
>То что потери ВСУ - пятизначные цифры - сомнений никаких.
>То есть одного порядка
Пятизначными являются все числа от 10000 до 99999. Вы можете убедиться, что значительная часть этих самых чисел значительно ближе к числу, заявленному Залужным, чем к тому, что указано в данном документе.
От sas
К Сибиряк (24.08.2022 18:46:40)
Дата 24.08.2022 19:44:54

Re: Потери только...

>>Чем можно объяснить такое соотношение погибших/раненных? Так плохо с эвакуацией раненных с поля боя?
>
>Число раненых по-видимому близко к реальности. Во всяком случае более-менее согласуется с существенно меньшим числом убитых, названным публично.
А зачем Вы разводите диванную аналитику по поводу фейка?

А число убитых в приведённом документе безбожно завышено в угоду распространенному убеждению, что жертвы украинских военных во много раз превышают жертвы их противников.
Вы точно знаете количество убитых для каждой стороны конфликта? Если знаете, то поделитесь с форумом, со ссылкой на источники, естественно.
От Сибиряк
К sas (24.08.2022 19:44:54)
Дата 25.08.2022 04:55:10

Re: Потери только...


>А зачем Вы разводите диванную аналитику по поводу фейка?

Фальшивка могла быть сделана путём препарирования реалистичных данных/оценок. Судя по дико выбивающейся из ряда цифре убитых, так и было.
От nonr
К Сибиряк (25.08.2022 04:55:10)
Дата 25.08.2022 15:21:56

Re: Потери только...


>>А зачем Вы разводите диванную аналитику по поводу фейка?
>
>Фальшивка могла быть сделана путём препарирования реалистичных данных/оценок. Судя по дико выбивающейся из ряда цифре убитых, так и было.

А почему так уж "дико"? Вполне себе объяснимые цифры, которые хорошо бьются с показаниями многих
военнопленных. Другое дело, что вам такой расклад внутренне неприятен из-за убеждений, вот вы
его и "гоните" от себя, типа "я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра"...
Но это уж такое дело, скорее стиль жизни и мысли многих "олибераленных" граждан РФ.
Я не знаю фальшивка этот документ или нет, помимо ошибок штрих-кодик у него странненький,
но общая канва цифр в нем не такая ужи невероятная. Могу обосновать.
От Кострома
К nonr (25.08.2022 15:21:56)
Дата 25.08.2022 21:02:46

Re: Потери только...

Сибиряк как обычно передёргивает.
Дико выглядят цифры раненых.
Либо там единица потеряна либо что.

Цифра пленных очень близка к реальным цифрам
От nonr
К Кострома (25.08.2022 21:02:46)
Дата 25.08.2022 21:33:29

Re: Потери только...

>Сибиряк как обычно передёргивает.
>Дико выглядят цифры раненых.

Нет, как раз это очень даже объяснимо. У них хреново с эвакуацией.
По сути они останавливают кровь, дают обезбол и если конечности целы,
то раненый сам топает на эвакуацию. Это проскакивало много где, и
выглядит вполне в духе современных парамедицинских тенденций. Заковыка
тут в том, что человек с контузией и травмой внутренних органов может
не пройти необходимые 300-500м и банально отрубиться даже под
обезболом. Этот метод хорош для кондиционированных, спортивных
солдат (всяко-разный спецназ), а вот для усредненного призывника такой
подход резко снизит количество выживших раненых. Да и с койками на
бывшей Украине не так хорошо, как было в УССР.
Так что цифры вполне могут соответствовать. Ну сами подумайте, а
на кой о мясе париться, если его до 2 мил. есть в резерве, а расход
ну 200К в год? Вы думаете, западные курЯторы бывшей Украины хоть
сколько-то озабочены потерями? Да ни в жисть.

>Либо там единица потеряна либо что.

>Цифра пленных очень близка к реальным цифрам
От sas
К Сибиряк (25.08.2022 04:55:10)
Дата 25.08.2022 08:33:02

Re: Потери только...


>>А зачем Вы разводите диванную аналитику по поводу фейка?
>
>Фальшивка могла быть сделана путём препарирования реалистичных данных/оценок.
Точно также фальшивка могла быть сделана путем банального пальцесосания.

>Судя по дико выбивающейся из ряда цифре убитых, так и было.
Чтобы делать такие заявления. Вы должны обладать реальными данными о потерях ВСУ. Они у Вас есть? Если есть,. то предъявите их с указанием источника, думаю. всем здесь это будет интересно. Если нет, то зачем Вы пытаетесь заниматься диванной аналитикой на основании фейкового документа?