От Паршев
К Максим Гераськин
Дата 02.08.2022 16:10:27
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Обычные люди

>Которые слушали указанную песню. Которые (вскоре) "Борис - борись". Которые с удовлетворением восприняли ликвидацию ГКЧП и так далее.

У меня конечно был свой круг общения, но особо радостных я вообще не наблюдал.
Был примерно тот же процент, что сейчас против СВО, и примерно тот же по составу; с тем отличием, что тогда было сильно влияние и распространение печатного слова, АФ всякие и т.д.. Но они как бы сказать не обращали в свою веру, а деморализовали пассивное большинство.
Собственно, поэтому "либералы" на всех даже относительно свободных выборах набирали столько, сколько набирали. Ну да, голосовали за Ельцина - примерно по тем же мотивам, почему в Германии сейчас за зеленых голосуют.
От Pav.Riga
К Паршев (02.08.2022 16:10:27)
Дата 02.08.2022 16:35:32

Re: Обычные люди поняли СССР покойник


Но они как бы сказать не обращали в свою веру, а деморализовали пассивное большинство.


Обычные люди поняли - СССР покойник когда на ТВ появилсь Кашпировский с Чумаком.
Население было в целом грамотным,но никаких возражений при виде откровенных мошейников
даже от "научной общественности" не было.Всем стало очевидно без власти ТАКОЙ Москвы хуже не будет...

С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К Pav.Riga (02.08.2022 16:35:32)
Дата 02.08.2022 17:15:16

Население не было грамотным, формальное наличие аттестата не делает грамотным

> Обычные люди поняли - СССР покойник когда на ТВ появилсь Кашпировский с Чумаком.
>Население было в целом грамотным,но никаких возражений при виде откровенных мошейников

Задолго до этого, как минимум в 1970-е пышным цветом уже расцвели всевозможные НЛО, экстрасенсы и прочая эзотерика. Интеллигенция с придыханием читала и перепечатывала на пишущих машинках подобные публикации в «Труде» и «Технике молодёжи».

>даже от "научной общественности" не было.Всем стало очевидно без власти ТАКОЙ Москвы хуже не будет...

Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (02.08.2022 17:15:16)
Дата 03.08.2022 11:45:45

Re: Население не...

Привет!

>Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».

ну видите, до чего надо было страну и население довести.

Но в целом, оглядываясь назад - оптимизм был огромный, никто не понимал глубины проблем СССР и народа. Даже те, кто побольше знал.

размер нашего отставания от остального мира - никто не понимал.

БОльшая часть нашей промышленности с технологиями 60-х и 70-х, в 90-х была не нужна. Надо было строить новую с нуля.

Ну и желание получать, как на Западе, работая как в СССР - тоже было наивным, но мало кто понимал.

В общем - перестройку аля Китай надо было делать в 60-х. А брежневская заморозка общества привела к тому, к чему привела - "хуже быть не может"

Аналогии с сегодняшним днем - ужасающие.

Владимир
От Паршев
К Iva (03.08.2022 11:45:45)
Дата 04.08.2022 23:57:20

Re: Население не...



>БОльшая часть нашей промышленности с технологиями 60-х и 70-х, в 90-х была не нужна. Надо было строить новую с нуля.

Ну и как, кстати - построили?
От Iva
К Паршев (04.08.2022 23:57:20)
Дата 05.08.2022 00:16:26

Re: Население не...

Привет!

>Ну и как, кстати - построили?

что-то построили. Для серьезного строительства нужны капиталы, т.е. солидные капиталисты, нажившие приличные капиталы.

Поэтому, естественно, западные компании имели преимущества. Автопром они нам построили. А АвтоВаз ниего сделать не мог или, скорее всего, не хотел. Поэтому в конце концов его все равно продали.
Надо было еще в начале 90-х продать. Хотя не понятно был ли он куму нужен. Но возможно СП можно было замутить при желании руководства АВтоВАЗа а этого не было.

В начале 90-х один мой знакомый присутствовал при переговорах московского правительства и Капертиллера по продаже Москвича - не нужен нам этот завод, дайте нам площадку для строительства.


Владимир
От Iva
К Iva (05.08.2022 00:16:26)
Дата 05.08.2022 00:18:08

При этом более дешевые задачи

Привет!

вполне успешно решили.
Подняли торговлю, производство курятины и свинины. Зерновые и масличные.

Владимир
От Паршев
К Iva (05.08.2022 00:18:08)
Дата 05.08.2022 00:32:44

Re: При этом...

>Привет!

>вполне успешно решили.
>Подняли торговлю, производство курятины и свинины. Зерновые и масличные.

Промышленность? Построили автопром?
От Iva
К Паршев (05.08.2022 00:32:44)
Дата 05.08.2022 05:50:12

Re: При этом...

Привет!

>Промышленность? Построили автопром?

Дреибаска какие-то заводы про производству алюминиевой фольги построил. Сталелитейщики свои заводы модернизировали и трубопрокатные построили.
Автопром - да, построили - Калуга, Питер, Калининград, Таганрог.

ну и по мелочи много чего построили. Молочку и т.д. Химпром - волокна, нетканные материалы и т.д.

Даже сельхозпром стал приличную технику выпускать.

Владимир
От Паршев
К Паршев (05.08.2022 00:32:44)
Дата 05.08.2022 00:39:44

Re: При этом...

>>Привет!
>
>>вполне успешно решили.
>>Подняли торговлю, производство курятины и свинины. Зерновые и масличные.
>
Видите ли, по зерновым только вышли на уровень 90-х. Серьезно поднялись сборы только подсолнечнтка - но где-то только начиная с начала 2000-х, и без особых иностранных инвестиций.

Впрочем, это я так. Просто странно немного - ну ладно, в 80-е можно было лапшу вешать про приход иностранных инвестиций и технологий, но сейчас-то...
От Koshak
К Паршев (05.08.2022 00:39:44)
Дата 05.08.2022 01:02:35

Re: При этом...

>>>Привет!
>>
>>>вполне успешно решили.
>>>Подняли торговлю, производство курятины и свинины. Зерновые и масличные.
>>
>Видите ли, по зерновым только вышли на уровень 90-х. Серьезно поднялись сборы только подсолнечнтка - но где-то только начиная с начала 2000-х, и без особых иностранных инвестиций.

>Впрочем, это я так. Просто странно немного - ну ладно, в 80-е можно было лапшу вешать про приход иностранных инвестиций и технологий, но сейчас-то...

На микроуровне иностранная технология пришла из Китая в виде устройства для гибки ручек из проволоки Ф=3мм для черного пластикового строительного ведра 20л.
И случился этот технологический прорыв в г. Коломна, не последний город в промышленном смысле слова
От Ibuki
К Iva (03.08.2022 11:45:45)
Дата 04.08.2022 23:01:36

Re: Население не...

>В общем - перестройку аля Китай надо было делать в 60-х.
Китайцы предали идеалы Коммунистической Революции и восстановили в Китае буржуазию и эксплуатацию трудящихся капиталистом. Это что ты такое, контра, предлагаешь? Контрреволюцию?! При Сталине за такое расстреливали!

А сразу становится ясно что загнивание СССР до надлома было предопределено марксистской идеологией. Только коммунизм, только хардкор.
От Iva
К Ibuki (04.08.2022 23:01:36)
Дата 04.08.2022 23:44:40

Re: Население не...

Привет!

>Китайцы предали идеалы Коммунистической Революции и восстановили в Китае буржуазию и эксплуатацию трудящихся капиталистом. Это что ты такое, контра, предлагаешь? Контрреволюцию?! При Сталине за такое расстреливали!

>А сразу становится ясно что загнивание СССР до надлома было предопределено марксистской идеологией. Только коммунизм, только хардкор.

полностью с вами согласен.
Это китайцы не считали марксизм чем-то выдающимся. Тем более через Кэне и физиократов отслеживается китайское влияние на рождение марксизма.

Владимир
От Claus
К Iva (03.08.2022 11:45:45)
Дата 03.08.2022 15:43:38

Re: Население не...

>В общем - перестройку аля Китай надо было делать в 60-х. А брежневская заморозка общества привела к тому, к чему привела - "хуже быть не может"
Так Китай свою в конце 1970х начал и успешно провел.
От Iva
К Claus (03.08.2022 15:43:38)
Дата 03.08.2022 17:22:42

Re: Население не...

Привет!

>>В общем - перестройку аля Китай надо было делать в 60-х. А брежневская заморозка общества привела к тому, к чему привела - "хуже быть не может"
>Так Китай свою в конце 1970х начал и успешно провел.

ак у него другое население былою. У него к концу 70-х - только 30 лет социализма и его измывательств над экономикой и населением.
Еще не вырос "новый, советский народ" в Китае.

Ну и вообще он ближе к СССР 30-х, а сейчас у него возникают проблемы СССР конца 50-х.



Владимир
От Iva
К Iva (03.08.2022 17:22:42)
Дата 03.08.2022 17:33:46

Re: Население не...

Привет!

>Ну и вообще он ближе к СССР 30-х, а сейчас у него возникают проблемы СССР конца 50-х.

те у Китая конца 70-х было нищее население, готовое работать за гроши, как в СССР 30-х, после коллективизации.

а сейчас - население в деревне не растет, население в целом будет падать. Жизнь улучшилась и население хочет большего, чем "кирзовые сапоги".
Возможности экстенсивного роста закончились.

Все, во что мы стали упираться с конца 50-х. Но проблемы СССР были в некоторых смыслах даже незаметнее. так как население росло (за счет Средней Азии и Закавказья) и в 60-х появилась нефть и газ.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.08.2022 11:45:45)
Дата 03.08.2022 13:51:43

Re: Население не...

>Привет!

>>Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».
>
>ну видите, до чего надо было страну и население довести.

...

Не довести, а наоборот - отинфантилить - всё необходимое есть, но как же жить без жУвачки и джЫнсов? И как жить без 1001500 сортов колбасы?
Ведь всем известно, что на ЗАПАДЕ(тм) самый последний нищий бомж ходит в джЫнсах, жуёт жУвачку, имеет 100500 сортов колбасы и у него есть Свобода (тм) быть бомжом! Вах!!!
От Андрей Диков
К Митрофанище (03.08.2022 13:51:43)
Дата 03.08.2022 17:30:30

Re: Население не...

>Не довести, а наоборот - отинфантилить - всё необходимое есть, но как же жить без жУвачки и джЫнсов? И как жить без 1001500 сортов колбасы?
>Ведь всем известно, что на ЗАПАДЕ(тм) самый последний нищий бомж ходит в джЫнсах, жуёт жУвачку, имеет 100500 сортов колбасы и у него есть Свобода (тм) быть бомжом! Вах!!!

Разочарую, но в конце 80-х самый бедный йеменец мог купить себе джинсы, жевачку, спутниковую тарелку и колбасу, если бы Коран не запрещал. В отличие от.

Так что дело в системе, которая штанов пошить не могла и хлеба произвести, а не в инфантильности населения. Общество на каждом определенном уровне развития имеет потребности, соответствующие этому определенному уровню развития, и, если система управления не может его обеспечить, общество будет радо падению КПСС, или любой другой системы, которая за это отвечает.
От Митрофанище
К Андрей Диков (03.08.2022 17:30:30)
Дата 04.08.2022 06:38:58

Re: Население не...

>>Не довести, а наоборот - отинфантилить - всё необходимое есть, но как же жить без жУвачки и джЫнсов? И как жить без 1001500 сортов колбасы?
>>Ведь всем известно, что на ЗАПАДЕ(тм) самый последний нищий бомж ходит в джЫнсах, жуёт жУвачку, имеет 100500 сортов колбасы и у него есть Свобода (тм) быть бомжом! Вах!!!
>
>Разочарую, но в конце 80-х самый бедный йеменец мог купить себе джинсы, жевачку, спутниковую тарелку и колбасу, если бы Коран не запрещал. В отличие от.

>Так что дело в системе, которая штанов пошить не могла и хлеба произвести, а не в инфантильности населения. Общество на каждом определенном уровне развития имеет потребности, соответствующие этому определенному уровню развития, и, если система управления не может его обеспечить, общество будет радо падению КПСС, или любой другой системы, которая за это отвечает.

Тогда - отинфантилить руководство, которое не могло организовать пошив штанов и далее по по вашему тексту.
От Кострома
К Андрей Диков (03.08.2022 17:30:30)
Дата 04.08.2022 01:19:18

Re: Население не...

>>Не довести, а наоборот - отинфантилить - всё необходимое есть, но как же жить без жУвачки и джЫнсов? И как жить без 1001500 сортов колбасы?
>>Ведь всем известно, что на ЗАПАДЕ(тм) самый последний нищий бомж ходит в джЫнсах, жуёт жУвачку, имеет 100500 сортов колбасы и у него есть Свобода (тм) быть бомжом! Вах!!!
>
>Разочарую, но в конце 80-х самый бедный йеменец мог купить себе джинсы, жевачку, спутниковую тарелку и колбасу, если бы Коран не запрещал. В отличие от.

Телефон ещё сотовый забыли - да.
От Андрей Диков
К Кострома (04.08.2022 01:19:18)
Дата 04.08.2022 16:59:20

Re: Население не...

>Телефон ещё сотовый забыли - да.

Нет. Их в то время не было.

Но хорошо что напомнили про не-джинсы. Первая копия импортной цифровой АТС в СССР стала выпускаться аж в 1988 году, а импортная нокиевская введена в строй в 1984 году, спустя 15 лет как стала производиться в Финляндии.
От Iva
К Митрофанище (03.08.2022 13:51:43)
Дата 03.08.2022 15:10:45

Re: Население не...

Привет!

>Не довести, а наоборот - отинфантилить

это безусловно, так как только такие готовы безропотно подчинятся руководству.
Это следствие всей системы воспитания, образования и осознанного отбора населения.
Нужны послушные.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.08.2022 15:10:45)
Дата 04.08.2022 06:40:44

Re: Население не...

>Привет!

>>Не довести, а наоборот - отинфантилить
>
>это безусловно, так как только такие готовы безропотно подчинятся руководству.
>Это следствие всей системы воспитания, образования и осознанного отбора населения.
>Нужны послушные.

Ага. Такое как в США и ЗЕ, готовые радоваться гейпарадам и видеть своё будущее в BLM.
От Андрей Диков
К Iva (03.08.2022 11:45:45)
Дата 03.08.2022 12:22:15

Re: Население не...

>Привет!

>В общем - перестройку аля Китай надо было делать в 60-х.

А ля Китай можно было в 20-30-х. Для того, чтобы делать аля Китай в 60-х, 70-х, 80-х, и уже тем более сейчас нужны... китайцы того времени. Да, "от заката до рассвета за плошку риса" и вот это все. А где их взять.)

Об этом все эти китайские мечтатели "Если бы не Горбачев..." никогда не задумываются.
От VVS
К И.Пыхалов (02.08.2022 17:15:16)
Дата 03.08.2022 08:15:45

Re: Население не...

>Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».

Подтверждаю. На вопрос "Почему вы поддерживаете Ельцына после указа об отпуске цен? Ведь зубы на полку повесим?" - мне говорили, что этого не будет, потому что "он обещал на рельсы лечь" и "тогда народ соберется и революцию устроит".

Кстати, топичное - мой отец: высшее образование, коммунист, начальник цеха в оборонке - приветствовал и Ельцына и капитализм. Со словами "вот придет хозяин и наведет порядок, а у нас - бардак". И уверенностью, что оборонка расцветет еще пуще прежнего, ведь "новой власти надо будет себя защищать".
От den~
К И.Пыхалов (02.08.2022 17:15:16)
Дата 02.08.2022 19:50:55

Re: Население не...

>Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».

Вряд ли вы будете спорить, что у определенного процента населения действительно произошли "перемены к лучшему", да еще к какому. Мерседесы и регулярные поездки в париж они получили, как и хотели. Безусловно, для сбычи мечт нужна была массовка, которая надеется на тоже самое(прежде всего в крупных городах). По результатам им ведь также какое-то количество крошек досталось. Можно сказать, почти не обманули.
От Митрофанище
К И.Пыхалов (02.08.2022 17:15:16)
Дата 02.08.2022 19:20:12

Re: Население не...

...
>Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».

Всё верно.
Население, в целом, искренне считало - всё хорошее, что есть, останется в наличии, но добавятся джинсы, жвачка и заграничные шмотки/продукты и 100 видов колбасы (тм). Ну и свобода, как же без неё.

А сбылось это немного другое.
От Кострома
К И.Пыхалов (02.08.2022 17:15:16)
Дата 02.08.2022 17:20:20

Re: Население не...

>> Обычные люди поняли - СССР покойник когда на ТВ появилсь Кашпировский с Чумаком.
>>Население было в целом грамотным,но никаких возражений при виде откровенных мошейников
>
>Задолго до этого, как минимум в 1970-е пышным цветом уже расцвели всевозможные НЛО, экстрасенсы и прочая эзотерика. Интеллигенция с придыханием читала и перепечатывала на пишущих машинках подобные публикации в «Труде» и «Техн
>
>Соглашусь только с окончанием этой фразы. Дебильная уверенность, что «хуже не будет». Дословная цитата одного моего знакомого из ноября 1982 года, после смерти Брежнева: «Мы живём так хреново, что любые перемены могут быть только к лучшему».

Вот ему сюрприз был.

Кстати,сейчас есть известное количество людей которые думают так же

>>С уважением к Вашему мнению.
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Максим Гераськин
К Паршев (02.08.2022 16:10:27)
Дата 02.08.2022 16:29:49

Re: Обычные люди

>У меня конечно был свой круг общения, но особо радостных я вообще не наблюдал.

Про "особую радость" речь и не идет. Но ГКЧП воспринимался именно как путч, и не был поддержан.

Возможно, Ваш круг общения и предпринял какие-то действия для поддержки ГКЧП, но судя по видимым результатам он был узок.
От Кострома
К Максим Гераськин (02.08.2022 16:29:49)
Дата 02.08.2022 17:06:55

Так ГКЧП и был путч

В конституции СССР таких способов передачи власти не было предусмотренно
От Паршев
К Максим Гераськин (02.08.2022 16:29:49)
Дата 02.08.2022 16:52:41

Re: Обычные люди

>>У меня конечно был свой круг общения, но особо радостных я вообще не наблюдал.
>
>Про "особую радость" речь и не идет. Но ГКЧП воспринимался именно как путч, и не был поддержан.

>Возможно, Ваш круг общения и предпринял какие-то действия для поддержки ГКЧП, но судя по видимым результатам он был узок.

а с чего бы ему поддерживать ГКЧП при живом-то президенте СССР?
Но, повторюсь, лично для меня было шоком, что главным (по должности) врагом СССР был президент СССР и Генсек КПСС, а то, что он именно враг - было видно не только по модерации съезда, но и, например, по утаиванию оперативной съемки событий в Тбилиси (Невзоров только показал). Но большинство этого не понимали.
Вообще от тех событий я не помню радости и ликования ни у кого.
От Кострома
К Паршев (02.08.2022 16:52:41)
Дата 02.08.2022 17:08:14

Re: Обычные люди

Радость и ликование было.
В основном среди не сильно умной учащейся молодёжи.
Не сильно умной но сильно активной