От zero1975
К Prepod
Дата 01.08.2022 08:33:12
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Теракт? Вы...

>Если дело присходит в РФ, то по законам РФ он обычный уголовный преступник, даже если будет арестован в укроформе, с документами от ГУР и с оружием. Военного положения в РФ нет, рассматривать этих людей как комбатантов у людей в погонах нет оснований.

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу ещё в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооружённого конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
От Prepod
К zero1975 (01.08.2022 08:33:12)
Дата 01.08.2022 10:31:53

Re: Теракт? Вы...

>>Если дело присходит в РФ, то по законам РФ он обычный уголовный преступник, даже если будет арестован в укроформе, с документами от ГУР и с оружием. Военного положения в РФ нет, рассматривать этих людей как комбатантов у людей в погонах нет оснований.
>
>Статья 2
>Помимо постановлений, которые должны вступить в силу ещё в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооружённого конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Во-первых, в нашем случае ОБЕ стороны не признают состояние войны. Но это не более чем курьёз. Во-вторых, Россия вполне признаёт наличие военного конфликта, а значит в полном объеме применяет конвенции, но в пределах границ В(на) и ЛДНР. Поэтому усталые мужики в погонах, которые будут проводить следствие, оперативно его сопровождать и судить террористов, не имеют оснований применять к ним ни Женеву, ни Гаагу.
Насколько это правомерно, вопрос второй. Я считаю что правомерно, у Вас, насколько я понял, другое мнение. Как бы то ни было, правоохранительный аппарат РФ не имеет шанса квалифицировать случившееся иначе чем терроризм, ну или если товарищи знают толк в извращениях, как покушение на убийство/причинение тяжкого вреда здоровью.
От zero1975
К Prepod (01.08.2022 10:31:53)
Дата 01.08.2022 13:19:35

Re: Теракт? Вы...

Это позиция из анекдота: "А нас то за шо?" (с) Унтерменши в вашем понимании
РФ военное положение не ввела, СВО проводит на территории Украины - "Мы в домике".
От Prepod
К zero1975 (01.08.2022 13:19:35)
Дата 01.08.2022 17:15:09

Re: Теракт? Вы...


>РФ военное положение не ввела, СВО проводит на территории Украины - "Мы в домике".
Вас не устраивает официальная позиция РФ? Бывает. Пишите жалобы, можете в одиночный пикет встать. Не уверен что от этого точка зрения компетентных органов изменятся.
От Максим Гераськин
К Prepod (01.08.2022 17:15:09)
Дата 01.08.2022 17:34:43

Про официальную позицию

>Вас не устраивает официальная позиция РФ?

Можно более конкретно, в чем она заключается? Вот пишут:

"По факту взрыва на территории штаба Черноморского флота возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных части 3 статьи 30 и п.п. "а", "е" 105 УК РФ (покушение на убийство двух или более лиц общеопасным способом)",
От Prepod
К Максим Гераськин (01.08.2022 17:34:43)
Дата 01.08.2022 19:51:57

Re: Про официальную...

>>Вас не устраивает официальная позиция РФ?
>
>Можно более конкретно, в чем она заключается? Вот пишут:

>"По факту взрыва на территории штаба Черноморского флота возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных части 3 статьи 30 и п.п. "а", "е" 105 УК РФ (покушение на убийство двух или более лиц общеопасным способом)",
Это она и есть. При обстрелах российской территории возбуждают уголовные дела по ст. 105 УК РФ и расследуют как общеуголовные преступления.
От Udaff
К zero1975 (01.08.2022 13:19:35)
Дата 01.08.2022 14:13:59

Re: Теракт? Вы...

>Это позиция из анекдота: "А нас то за шо?"

Скорее позиция "что позволено Юпитеру, не позволено быку".
От Манлихер
К Udaff (01.08.2022 14:13:59)
Дата 01.08.2022 14:40:43

Применять свое законодательство в случае его несоответствия чужому (+)

Моё почтение

...это позиция нормального суверенного государства.

>>Это позиция из анекдота: "А нас то за шо?"
>
>Скорее позиция "что позволено Юпитеру, не позволено быку".

Ни то, ни то.

Анасзащо - позиция нарушителя, оправдывающего свои действия тем, что "все так делают". Ну это если случай совсем готтентотской логики не брать.
Про Юпитера и быка - позиция бывших "партнеров", которые оправдывают неправовые действия своим надправовым положением. Они же не просто так бомбят - а гуманитарно, из высших соображений свободы и демократии. Ну и потому что сами суть коллективный Юпитер, которого никто наказать не может, ибо возможностев не хватит.

И там, и там вопросы права обсуждать бесполезно - там правовая логика изначально неприменима. "Law" нет, есть только некие "Rules", которые готтентот в первом случае и Юпитер во втором произвольно определили для всех. У Юпитера и сами правила и порядок их определения чуть посложнее, но принципиальных оличий нет, все то же самое. разница только в том, чтот готтентот прямо говорит о приоритете интересов себя как субъекта над интересами всех прочих субъектов (т.е., по сути лишая всех окружающих субъектности), а Юпитер скрывает все то же самое под разглагольствованиями о естественном праве, принципах гуманизма, свободы, демократии и т.д.

В нашем случае отличие принципиальное. Мы за право, за тот самый "law".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Prepod (01.08.2022 10:31:53)
Дата 01.08.2022 13:01:32

Тут возникает казус, о котором уже неоднократно упоминали при разборе вопроса(+)

Моё почтение

Указанное событие произошло на территории Крыма, который по российскому законодательству есть территория РФ, а по законодательству 404 и всех тех, кто его сецессию не признал - территория 404.

Соответственно, если мы считаем, что в 404 имеет место вооруженный конфликт немеждународного характера, в который РФ вмешалась после признания независимости 2 его участников - то формально ВСУ вправе производить на территории Крыма боевые операции - при условии соблюдения конвенциональных норм, само собой. С чем у них, как мы знаем из практики, большие проблемы.

>Насколько это правомерно, вопрос второй. Я считаю что правомерно, у Вас, насколько я понял, другое мнение. Как бы то ни было, правоохранительный аппарат РФ не имеет шанса квалифицировать случившееся иначе чем терроризм, ну или если товарищи знают толк в извращениях, как покушение на убийство/причинение тяжкого вреда здоровью.

Также следует принимать во внимание, что нацепляния на себя субъектом синегнойной ленты маловато для признания его "носящим форменную одежду своих вооруженных сил". Так что даже при доказательстве его принадлежности к ВСУ и признании со стороны 404 данной операции, не имеет данный товарищ конвенциональной защиты, ибо имеет статус шпиёна.

Но если поймают живьем, криков будет много и статус узника совести обеспечен. И это еще если 404 признают, что не факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К zero1975 (01.08.2022 08:33:12)
Дата 01.08.2022 08:56:39

Со статьей 2 можно сразу обращаттся в спортлото

Позиция российского правосудия - все что происходит на территории 404 есть СВО, все что происходит в РФ обычная уголовщина.