От SSC
К Манлихер
Дата 25.07.2022 21:42:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Расскажите своё профессиональное видение, это интересно (-)
От Манлихер
К SSC (25.07.2022 21:42:36)
Дата 26.07.2022 15:42:27

Ну, собственно, я свою позицию уже неоднократно озвучивал (+)

Моё почтение

Если вкратце, то РФ после признания ЛДНР в 2022 году вмешалась в длящийся с 2014 года вооруженный конфликт немеждународного характера на территории Украины на стороне ЛНДР как своих союзников.
Под признаки резолюции 3314 (даже если не принимать во внимания ее рекомендательный характер) это действие никак не подпадает. Тем более, что после аналогичного вмешательства стран НАТО в конфликт аналогичного характера в Югославии - без каких-либо последствий для вмешавшихся, в МПП появился соответствующий прецедент (а для МПП, в силу его специфического характера такие прецеденты имеют очень большое значение, поскольку по сути формируют новые нормы МПП в категории правовых обычаев). Вмешательство НАТО никто в ООН агрессией не признал, значит аналогичные действия в аналогичных ситуациях агрессией не являются.
Более того, после Югославии были и еще прецеденты - в тех же Ливии и Сирии, навскидку.

Если предметно - это целую статью писать надо, с цитатами и ссылками на источники, у меня пока нет возможности, сорре. Как появится - постараюсь написать.

И, прошу прощения за резкость в заголовке, меня тут несколько утомило одно хамло, рядом пишущее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (26.07.2022 15:42:27)
Дата 26.07.2022 22:14:17

Университет МВД с трудом, короче

Здравствуйте!

>Если вкратце, то РФ после признания ЛДНР в 2022 году вмешалась в длящийся с 2014 года вооруженный конфликт немеждународного характера на территории Украины на стороне ЛНДР как своих союзников.
>Под признаки резолюции 3314 (даже если не принимать во внимания ее рекомендательный характер) это действие никак не подпадает.

Серьёзно что ли? Ну тогда ладно.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (26.07.2022 22:14:17)
Дата 26.07.2022 22:35:48

Читаем статью 1 резолюции, видим там ссылку на устав ООН, (+)

Моё почтение

...с которым должно быть несовместимо применение вооруженной силы, чтобы быть признанным агрессией.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

Там же обращаем внимание на оговорку, что термин "государство" используется независимо от его признания и членства в ООН.
Затем читаем статью 6 резолюции, видим там исключающую оговорку про положения Устава ООН о законном применении силы.
Дальше читаем статью 51 Устава ООН, видим там право на индивидуальную или коллективную самооборону против вооруженного нападения.

>>Если вкратце, то РФ после признания ЛДНР в 2022 году вмешалась в длящийся с 2014 года вооруженный конфликт немеждународного характера на территории Украины на стороне ЛНДР как своих союзников.
>>Под признаки резолюции 3314 (даже если не принимать во внимания ее рекомендательный характер) это действие никак не подпадает.
>
>Серьёзно что ли? Ну тогда ладно.

Попробуйте возразить перечисленному выше.

>С уважением, SSC
Что-то не наблюдаю.
Кстати, не понимаю, что такого в Университете МВД. Не мой ВУЗ совсем, мои авторитетом повыше - но и оттуда мне выпускники более чем достойные попадались. Не хуже чем из аналогичной по профилю МГЮА. В то же время как и из МГУ полно тупарей откровенных вышло. Не говоря уж о распеаренном МГИМО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (26.07.2022 22:35:48)
Дата 26.07.2022 22:59:10

Re: Читаем статью...

Здравствуйте!

>...с которым должно быть несовместимо применение вооруженной силы, чтобы быть признанным агрессией.

> https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

>Там же обращаем внимание на оговорку, что термин "государство" используется независимо от его признания и членства в ООН.
>Затем читаем статью 6 резолюции, видим там исключающую оговорку про положения Устава ООН о законном применении силы.
>Дальше читаем статью 51 Устава ООН, видим там право на индивидуальную или коллективную самооборону против вооруженного нападения.

>>>Если вкратце, то РФ после признания ЛДНР в 2022 году вмешалась в длящийся с 2014 года вооруженный конфликт немеждународного характера на территории Украины на стороне ЛНДР как своих союзников.
>>>Под признаки резолюции 3314 (даже если не принимать во внимания ее рекомендательный характер) это действие никак не подпадает.
>>
>>Серьёзно что ли? Ну тогда ладно.
>
>Попробуйте возразить перечисленному выше.

Вам возразил многократно лично Путин (лично и в лице Пескова), в период 2014-2021 сто раз наверное повторивший, что признаёт территориальную целостность У. Думаю, его мнение весомее Вашего.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (26.07.2022 22:59:10)
Дата 27.07.2022 01:03:53

Скажите, Вы специально дурака включаете?

Моё почтение
>>>>Если вкратце, то РФ после признания ЛДНР в 2022 году вмешалась в длящийся с 2014 года вооруженный конфликт немеждународного характера на территории Украины на стороне ЛНДР как своих союзников.
>>>>Под признаки резолюции 3314 (даже если не принимать во внимания ее рекомендательный характер) это действие никак не подпадает.
>>>
>>>Серьёзно что ли? Ну тогда ладно.
>>
>>Попробуйте возразить перечисленному выше.
>
>Вам возразил многократно лично Путин (лично и в лице Пескова), в период 2014-2021 сто раз наверное повторивший, что признаёт территориальную целостность У. Думаю, его мнение весомее Вашего.

"после признания ЛДНР в 2022 году"

До 2022 года признавала и потому на официальном уровне не вмешивалась.
В 2022 признала и вмешалась.
И?
Дальше будем детский сад с барабаном отыгрывать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (27.07.2022 01:03:53)
Дата 28.07.2022 14:52:34

Re: Скажите, Вы...

Здравствуйте!

>>>>>Если вкратце, то РФ после признания ЛДНР в 2022 году вмешалась в длящийся с 2014 года вооруженный конфликт немеждународного характера на территории Украины на стороне ЛНДР как своих союзников.
>>>>>Под признаки резолюции 3314 (даже если не принимать во внимания ее рекомендательный характер) это действие никак не подпадает.
>>>>
>>>>Серьёзно что ли? Ну тогда ладно.
>>>
>>>Попробуйте возразить перечисленному выше.
>>
>>Вам возразил многократно лично Путин (лично и в лице Пескова), в период 2014-2021 сто раз наверное повторивший, что признаёт территориальную целостность У. Думаю, его мнение весомее Вашего.
>
>"после признания ЛДНР в 2022 году"

>До 2022 года признавала и потому на официальном уровне не вмешивалась.
>В 2022 признала и вмешалась.

С интервалом в 3 дня, ага.

>Дальше будем детский сад с барабаном отыгрывать?

Мне до Вас далеко в этом.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (28.07.2022 14:52:34)
Дата 28.07.2022 15:43:15

Да хоть вообще без интервала (+)

Моё почтение

>>>Вам возразил многократно лично Путин (лично и в лице Пескова), в период 2014-2021 сто раз наверное повторивший, что признаёт территориальную целостность У. Думаю, его мнение весомее Вашего.
>>
>>"после признания ЛДНР в 2022 году"
>
>>До 2022 года признавала и потому на официальном уровне не вмешивалась.
>>В 2022 признала и вмешалась.
>
>С интервалом в 3 дня, ага.

Откуда следует, что должен быть какой-то интервал?
В момент признания ЛДНР со стороны РФ статус территории ЛДНР для РФ поменялся принципиально. До это была территория суверенитета Украины. О чем ВВП, Лавров и прочие неоднократно упоминали. После - нет.
Формально РФ могла начать атаку на военные объекты 404 хоть через 1 секунду после формального заявления о признании ЛДНР. Тем более после объявления о заключении с ЛДНР союза.

>>Дальше будем детский сад с барабаном отыгрывать?
>
>Мне до Вас далеко в этом.

А по существу? Я рассуждаю как правовед, свое мнение основываю на анализе правовой базы. А у Вас, простите, только эмоции.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.Белоусов
К Манлихер (28.07.2022 15:43:15)
Дата 28.07.2022 22:17:28

Собственно, как с признанием Крыма

День добрый
>Формально РФ могла начать атаку на военные объекты 404 хоть через 1 секунду после формального заявления о признании ЛДНР. Тем более после объявления о заключении с ЛДНР союза.
Признали независимость, через несколько минут удовлетворили просьбу о вхождении
(если склероз мне не врет)

С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К Манлихер (27.07.2022 01:03:53)
Дата 27.07.2022 01:12:01

До 2022 признавала целостность, в 2022 признала ЛДНР (-)
От dap
К SSC (25.07.2022 21:42:36)
Дата 26.07.2022 02:12:30

То что на регулярно озвучивает уч. Манлихер к праву никакого отношения не имеет. (-)
От park~er
К SSC (25.07.2022 21:42:36)
Дата 25.07.2022 21:54:08

Re: Расскажите своё...

Попробуйте обосновать систематические обстрелы территорий где живут граждане РФ, при соглашениях это запрещающих.
От dap
К park~er (25.07.2022 21:54:08)
Дата 26.07.2022 02:18:47

Re: Расскажите своё...

>Попробуйте обосновать систематические обстрелы территорий где живут граждане РФ, при соглашениях это запрещающих.
Гражданство проживающих на территории людей не имеет отношения к делу.
В определении агрессии, данном ООН говорится о территории государства. Эту территорию, на момент совершения соответствующих действий, РФ признавало территорией Украины.
От park~er
К dap (26.07.2022 02:18:47)
Дата 26.07.2022 06:48:27

Re: Расскажите своё...

>>Попробуйте обосновать систематические обстрелы территорий где живут граждане РФ, при соглашениях это запрещающих.
>Гражданство проживающих на территории людей не имеет отношения к делу.
>В определении агрессии, данном ООН говорится о территории государства. Эту территорию, на момент совершения соответствующих действий, РФ признавало территорией Украины.

Страны запада и США создали достаточное количество прецедентов расширяющих рамки этого определения
От dap
К park~er (26.07.2022 06:48:27)
Дата 26.07.2022 11:56:23

Re: Расскажите своё...

>Страны запада и США создали достаточное количество прецедентов расширяющих рамки этого определения
Страны НАТО регулярно нарушают международное право и совершают агрессии.
Но это никак не отменяет то, что Россия стала делать то же самое.
От park~er
К dap (26.07.2022 11:56:23)
Дата 26.07.2022 18:31:19

Re: Расскажите своё...

>>Страны запада и США создали достаточное количество прецедентов расширяющих рамки этого определения
>Страны НАТО регулярно нарушают международное право и совершают агрессии.
>Но это никак не отменяет то, что Россия стала делать то же самое.

Да ну? Прочитайте учебник "Происхождение права и государства".
От Claus
К dap (26.07.2022 11:56:23)
Дата 26.07.2022 14:15:29

Re: Расскажите своё...

>Страны НАТО регулярно нарушают международное право и совершают агрессии.
>Но это никак не отменяет то, что Россия стала делать то же самое.
Международное право либо существует, либо нет.
И страны НАТО сами его разрушили.
Собственно позиция многих неприсоединившихся к санкциям стран этим и объясняется. Даже в европейской прессе на эту тему статьи попадались, хоть и немного.
От dap
К Claus (26.07.2022 14:15:29)
Дата 27.07.2022 21:21:04

Так не бывает. Даже в уголовном праве отсутствие наказания одного преступника(+)

>Международное право либо существует, либо нет.
... не отменяет действия правовой нормы для других.
А уж в МП где все держится на взаимных обязательствах и нет верховного арбитра - и подавно.

>Собственно позиция многих неприсоединившихся к санкциям стран этим и объясняется. Даже в европейской прессе на эту тему статьи попадались, хоть и немного.

Оно не этим вызвано. Просто страны чувствуют что под гегемоном трон зашатался.
Если бы их так волновало нарушение МП США, то первую резолюцию с осуждением США мы бы увидели в 1999 году.
Случай был эталонный.