От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 21.07.2022 12:45:00
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Не надо...

>Я не шучу. Я вам в третий раз говорю - то что вы предлагаете требует дополнительного оборудования
Любая задача, разве что кроме ковыряния в носу, требует дополнительного оборудования.
Даже, чтобы карандаш заточить и то надо точилку или перочиный нож найти.
Но почему ЭЛЕМЕНТАРНАЯ задача, с которой способен справиться школьник, представляется как что то офигенно сложное, решительно непонятно.
Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.

>персонала и организационных процессов, которых в артиллерийских подразделениях нет.
Организация всего этого, это прямая обязанность МО и генштаба.

>И несмотря на то что "теоретически все понятно" - практически этотгоды работы, согласований, ниокр, испытаний и процедур в нынешних реалиях
Почему элементарная задача, должна требовать годы на реализацию, никоры и т.д?
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.07.2022 12:45:00)
Дата 21.07.2022 13:50:19

Re: Не надо...

>>Я не шучу. Я вам в третий раз говорю - то что вы предлагаете требует дополнительного оборудования
>Любая задача, разве что кроме ковыряния в носу, требует дополнительного оборудования.
>Даже, чтобы карандаш заточить и то надо точилку или перочиный нож найти.
>Но почему ЭЛЕМЕНТАРНАЯ задача, с которой способен справиться школьник, представляется как что то офигенно сложное, решительно непонятно.

Опять общие слова :(
Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.

>Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.

>>персонала и организационных процессов, которых в артиллерийских подразделениях нет.
>Организация всего этого, это прямая обязанность МО и генштаба.

Ну т.е. вы понимаете, да. Если это не сделано сейчас, это не будет сделано через неделю. От констатации факта сроки не подвинутся.

>>И несмотря на то что "теоретически все понятно" - практически этотгоды работы, согласований, ниокр, испытаний и процедур в нынешних реалиях
>Почему элементарная задача, должна требовать годы на реализацию, никоры и т.д?

Потому что процесс так выстроен. Нужно нарисовать архитектуру системы: кто подрядчик и почему, каков бюджет и почему? Какое оборудование используется в системе и почему ит.д. И каждое почему требует согласования и утверждения в инстанциях. Законы такие.
Поэтому квадрики покупаются за свой счет и волонтерами - т.к. не требуется согласований.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.07.2022 13:50:19)
Дата 21.07.2022 23:03:53

Re: Не надо...

>Опять общие слова :(
Конкретика тоже была.
>>Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.

>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.
Не считая того, что нужно до фига дронов - по 3 дрона в батарею, для возможности круглосуточной работы. Причем минимум один дрон в ночном исполнении. А дроны типа Орлана кстати совсем не дешевы.
Плюс система получается неэффективной, т.к. отдельные мелкие дроны просто не способны охватить обзором большую площадь.
И чувствительна к потерям.
Достаточно потерять один дрон с ИК камерой, и батарея ночью слепая.

>Ну т.е. вы понимаете, да. Если это не сделано сейчас, это не будет сделано через неделю. От констатации факта сроки не подвинутся.
Если исходить из того, что осмысленная деятельность невозможна и что любая, даже самая простая задача решена не будет, то и дронах в каждой батарее мечтать бессмысленно.

>Потому что процесс так выстроен. Нужно нарисовать архитектуру системы: кто подрядчик и почему, каков бюджет и почему? Какое оборудование используется в системе и почему ит.д. И каждое почему требует согласования и утверждения в инстанциях. Законы такие.
Еще раз, в минимальном варианте не требуется никакой системы.
Исходя из характеристик камер, которые способен поднять Орлан, оптимальным для наблюдения одной группой операторов, является район 16км в глубину и 20 км по фронту. И для наблюдения за ним надо организовать работу 12 операторов, из которых от 3 до 7 работают одновременно.
Эта задача должна быть по силам любому младшему лейтенанту.
Из дополнительного оборудования требуется 7 приличных компьютеров что то вроде i5 последнего поколения и 7 27" монитора. В идеале, но не обязательно rtmp-сервер, обслуживающий несколько таких групп.
Ну и по ноутбуку в каждой батарее.
Вот и вся минимальная система. Все остальное можно сделать организационно.
И кстати все это оборудование обойдется в разы дешевле, чем набивание Орланами каждой батареи.

>Поэтому квадрики покупаются за свой счет и волонтерами - т.к. не требуется согласований.
Волонтеры СВО не выиграют.
Здесь либо МО организует процесс, либо все совсем фигово завершится.
От den~
К Claus (21.07.2022 23:03:53)
Дата 23.07.2022 08:53:09

Re: Не надо...

>Из дополнительного оборудования требуется 7 приличных компьютеров что то вроде i5 последнего поколения и 7 27" монитора.

если требуются такие компы - значит софт обуительно не эффективен - должно быть за глаза коре2дуо. И куда 27 дюймовки? И дешевле и удобнее пару мониторов 15-17д на оператора(общий вид и на втором уже выбранная кочка местности).
От Claus
К den~ (23.07.2022 08:53:09)
Дата 23.07.2022 11:21:39

Re: Не надо...

>если требуются такие компы - значит софт обуительно не эффективен - должно быть за глаза коре2дуо. И куда 27 дюймовки? И дешевле и удобнее пару мониторов 15-17д на оператора(общий вид и на втором уже выбранная кочка местности).
Должны и более слабые копмпы потянуть.
А на 27" просто удобнее выделять движение на дальности в 3-4 км при панорамной съемке. И без дополнительного софта движущийся транспорт прекрасно видно.
Ну и главное, стоит все это копейки, на фоне цены того же Орлана и может быть приобретено в любом МВидео.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.07.2022 23:03:53)
Дата 22.07.2022 15:18:57

Re: Не надо...

>>Опять общие слова :(
>Конкретика тоже была.
>>>Потоковое вещание, даже через VLC player обеспечить можно, вообще без дополнительного оборудования и ПО.
>
>>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.
>Не считая того, что нужно до фига дронов - по 3 дрона в батарею, для возможности круглосуточной работы. Причем минимум один дрон в ночном исполнении. А дроны типа Орлана кстати совсем не дешевы.
>Плюс система получается неэффективной, т.к. отдельные мелкие дроны просто не способны охватить обзором большую площадь.
>И чувствительна к потерям.
>Достаточно потер
>Эта задача должна быть по силам любому младшему лейтенанту.
>Из дополнительного оборудования требуется 7 приличных компьютеров что то вроде i5 последнего поколения и 7 27" монитора. В идеале, но не обязательно rtmp-сервер, обслуживающий несколько таких групп.
>Ну и по ноутбуку в каждой батарее.
>Вот и вся минимальная система.

Все же вы упорно игнорируете мои вопросы :(
Обмен информацией между компьютерами и сервером через какую среду идет?
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.07.2022 15:18:57)
Дата 22.07.2022 17:26:57

Re: Не надо...

>Все же вы упорно игнорируете мои вопросы :(
>Обмен информацией между компьютерами и сервером через какую среду идет?
Вообще то ответ уже несколько раз давался.
Можно такую же аппаратуру, как и в КУНГе управления Орланами,поставить в командном центре и получать сигнал прямо с дрона.
Можно стационарно поставить модуль ретрансляции от того же Орлана и передавать сигнал дальше, через него.
Можно использовать направленные wifi антены, способные на несколько км работать.
Можно оптику кинуть.
Конным посыльным - вот это да, не получится данные передавать.
От Robert
К Дмитрий Козырев (21.07.2022 13:50:19)
Дата 21.07.2022 14:17:35

Ре: Не надо...


>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.

Речь о том, что если в оперативной комнате большого штаба - на стене мониторы, на которыx - реалтайм видео со всеx дронов что сейчас в воздуxе, то оперативный дежурный - может приказать уничтожить цель любой из батарей. А не одной-единственной (поднявшей собственный дрон, как у Вас). И сделать это - с учетом кучи вещей, неизвестныx командиру батареи, но известныx ему.

Бонусом - система становится совершенно нечувствительной к потере не то, что одного, а несколькиx дронов.
От Дмитрий Козырев
К Robert (21.07.2022 14:17:35)
Дата 21.07.2022 14:40:57

Ре: Не надо...


>>Вернемся к стартовому топику - есть артбатарея (дивизион) с подразделением управления. Берем дрон с оператором и пультом управления.
>>Получаем воздушный перемещаемый НП. Всё! Правила наблюдения, пристрелки и ведения огня описаны. Дополнительных интеграций и средств связи не нужно.
>
>Речь о том, что если в оперативной комнате большого штаба - на стене мониторы, на которыx - реалтайм видео со всеx дронов что сейчас в воздуxе, то оперативный дежурный - может приказать уничтожить цель любой из батарей. А не одной-единственной (поднявшей собственный дрон, как у Вас). И сделать это - с учетом кучи вещей, неизвестныx командиру батареи, но известныx ему.

Речь не об этом, а об том, что "хорошо и правильно" это долго и дорого. Этим путем идти обязательно нужно, но для закрытия текущих потребностей СВО возможно простое и быстрое решение.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.07.2022 14:40:57)
Дата 21.07.2022 23:24:48

Ре: Не надо...

>Речь не об этом, а об том, что "хорошо и правильно" это долго и дорого. Этим путем идти обязательно нужно, но для закрытия текущих потребностей СВО возможно простое и быстрое решение.
Это не долго и не дорого. В минимальном варианте это проще и быстрее чем набивание дронами каждой батареи.
Сейчас проблема это дроны, а не компы и мониторы.
И с точки зрения организации там ничего сложного, если не поручать людям, которые по определению любую задачу завалят.
От Robert
К Дмитрий Козырев (21.07.2022 14:40:57)
Дата 21.07.2022 14:48:04

Бонусом - Вы получаете

Цифровую связь между всеми подразделениями. "Поднятую" карту местности можно передать за секунды всем (оперативная обстановка на текущий момент), или вместо совещания офицеров в штабе - провести иx видеоконференцию, или вести учет расxода боеприпасов в реальнom времени с точностью до одного снаряда, да полно такого.
От Claus
К Robert (21.07.2022 14:48:04)
Дата 21.07.2022 23:34:54

Re: Бонусом -...

>Цифровую связь между всеми подразделениями. "Поднятую" карту местности можно передать за секунды всем (оперативная обстановка на текущий момент), или вместо совещания офицеров в штабе - провести иx видеоконференцию, или вести учет расxода боеприпасов в реальнom времени с точностью до одного снаряда, да полно такого.
Кстати даже общий офис не нужен для организации взаимодействия.
По опыту, распределенная команда из разработчиков и аналитиков без проблем общается через телеграм и скайп. В большинстве случаев на заданный вопрос реакция бывает в течение 1-2 минут, очень редко больше чем за 15 минут.
Мало того, даже несколько таких команд в чате по ошибкам интеграции, как правило на сообщения об ошибках отвечают в течение 5-10 минут. Причем здесь речь идет о сотрудниках, у которых кроме ошибок полно своих задач.
Так что реально, при минимально вменяемой организации, для того чтобы обеспечить мониторинг движущихся целей в квадрате 16*20км и наведение на них дронов корректировки/подсветки, связанных с несколькими батареями, вполне хватит пары штатных грузовиков с 4мя орланами и 6ю операторами в каждом.
Ну и нужно в очередной раз отметить, что у Орлана-10 ретрансляция радио и телевизионных сигналов, это вообще то штатная функция.
От Robert
К Claus (21.07.2022 23:34:54)
Дата 22.07.2022 02:05:50

Ре: Бонусом -...


>Кстати даже общий офис не нужен для организации взаимодейсвия.

Ну а я - об чем? Одно дело офицеру звездовать в штаб на УАЗике по простреливаемой фронтовой дороге для участия в совещании. Другое - потрындеть в микрофон перед видеокамерой приземленного дрона, которому - все равнo что за видео передавать: xoть вид местности с высоты, xоть - чью-то морду лица.
От Александр Буйлов
К Robert (21.07.2022 14:48:04)
Дата 21.07.2022 15:12:24

Это хорошо и правильно.

>Цифровую связь между всеми подразделениями. "Поднятую" карту местности можно передать за секунды всем (оперативная обстановка на текущий момент), или вместо совещания офицеров в штабе - провести иx видеоконференцию, или вести учет расxода боеприпасов в реальнom времени с точностью до одного снаряда, да полно такого.
Более того, это даже делается. Колхозить из коммерческих устройств и ПО не требуется. Оно не доведено, но использовать можно. И хуже того, оно даже немного используется. Или не немного. Но - не на передовой, насколько можно судить.