От Iva
К Claus
Дата 18.07.2022 12:23:36
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Для этого...

Привет!

>1) Выделить структуру специально занимающуюся охотой за техникой и артиллерией.
>2) Выделить помещение для штаба, куда свезти несколько десятков компьютеров и 27" мониторов (на фронт около 100км).
>3) Посадить туда операторов дронов разведчиков 10 одновременно работающих операторов днем и 30 ночью, на фронт в 100 км.
>4) Туда же посадить операторов дронов доразведки и лазерной подсветки (5 одновременно работающих человек на фронт в 100км).
>5) Придать этой структуре 5 батарей Мсат-С/Б (на фронт в 100км) максимально обеспеченных краснополями. Этим батареям дать канал связи с дронами доразведки/лазерной подсветки.

>Все.

нет структуры обмена данными и их хранения. И нужен некий специализированный софт по сбору, анализу информации распределению целей. Пересылке информации из центра на батареи.

вменяемый люди стоят очень дорого. Думаю тут можно соприть - пойдут ли сюда гражданские спецы на 20К+ в месяц или потребуется от 500.
Далее возникнет вопрос - а сможет ли начальство отобрать спецов и не предпочтет ли оно посадить на такие оклады своих детей-жен-любовниц-родственников.

>Как бонус можно добавить п6. На основе яндекс карт сделать простую систему, на которой можно будет отображать выявленные цели, которые со сременем будет постепенно отображаться все более бледным цветом (с информацией о времени обнаружения).

>Ничего суперсложного здесь нет.

технически - нет, организационно в наших условиях - сплошные трудности.


>Для круглосуточного наблюдения дрона надо минимум 3.
>Одиночный дрон детали сможет выявлять в полосе максимум 2 км, а то и 1 км днем и 0.5-1 км ночью. А на каждое движение гонять его для детальной разведки - заколебешься.
>Днем и ночью дронам нужно разное оборудование.

да.
но есть большие сомнения, что структура управления способна довести идею до железа и софта.
Яндекс он частный был. С человеком, который хотел его сделать.
"Кредит дается под человека - глядя на человека вы решаете - дадите ему деньги или нет. Бумаги определяют только сколько" (с) банкир Морган начало 20 века.

Владимир
От Claus
К Iva (18.07.2022 12:23:36)
Дата 19.07.2022 00:48:45

Re: Для этого...

>нет структуры обмена данными и их хранения. И нужен некий специализированный софт по сбору, анализу информации распределению целей. Пересылке информации из центра на батареи.
Вы все сильно усложняете. Можно все проще сделать.
1) Требуется ретранслировать видеосигнал с дронов мониторящих местность в командный центр. В чем здесь проблема - непонятно. Ретрансляция видеопотока давным дано реализована. Мало того, даже сам Орлан способен ретранслировать видеосигнал с других Орланов..
Здесь проблем не видно.
2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.
3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.

Вот и вся "офигенно сложная" система.

Ну и на приоритетных направлениях можно еще и выделить такую команду не только для полосы 0-16 км, а и для полосы 16-32 км, а то и 32-48км. Только вместо артиллерии применять ударный дрон или штурмовики, дежурящие на аэродроме.

>вменяемый люди стоят очень дорого. Думаю тут можно соприть - пойдут ли сюда гражданские спецы на 20К+ в месяц или потребуется от 500.
Здесь в основном организация вменяемая нужна, а не суперспециалисты технические.
Операторов вполне можно мотивировать, как деньгами так и перспективой отправки на "восточный фронт".
А для организации не так уж много управленцев надо.

>Далее возникнет вопрос - а сможет ли начальство отобрать спецов и не предпочтет ли оно посадить на такие оклады своих детей-жен-любовниц-родственников.
Это уже вопрос к ЛПР. Если им результат нужен, надо требовать результатов от подчиненных и выдавать волчьи билеты тем кто вместо дела, станет "любовниц пристраивать".

>технически - нет, организационно в наших условиях - сплошные трудности.
Блин, даже Украина смогла переформатироваться.

>но есть большие сомнения, что структура управления способна довести идею до железа и софта.
>Яндекс он частный был. С человеком, который хотел его сделать.
>"Кредит дается под человека - глядя на человека вы решаете - дадите ему деньги или нет. Бумаги определяют только сколько" (с) банкир Морган начало 20 века.
Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.
От Iva
К Claus (19.07.2022 00:48:45)
Дата 19.07.2022 10:15:06

Re: Для этого...

Привет!

>1) Требуется ретранслировать видеосигнал с дронов мониторящих местность в командный центр. В чем здесь проблема - непонятно. Ретрансляция видеопотока давным дано реализована. Мало того, даже сам Орлан способен ретранслировать видеосигнал с других Орланов..
>Здесь проблем не видно.

да.

>2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.

хранить обязательно. Да, больше суток не надо.
Но как работает элементарная охранная система - у охранника несколько мониторов (или экранов на мониторе) и в несколько раз больше камер.
Если картинка с камеры меняется - значит есть движение - эта камера выводится на монитор.

Так просто сделать и это очень полезно. Но для этого надо хранить.

>3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
>Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
>Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
>Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
>А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
>4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.

>Вот и вся "офигенно сложная" система.

буде работать в некотором смысле. Но автоматизированная система может работать гораздо эффективнее и даже выдавать целеуказания. И сразу на планшет командира батареи с картинкой с дрона.

>Здесь в основном организация вменяемая нужна, а не суперспециалисты технические.
>Операторов вполне можно мотивировать, как деньгами так и перспективой отправки на "восточный фронт".
>А для организации не так уж много управленцев надо.

да

>Блин, даже Украина смогла переформатироваться.

у них мотивация другая, гораздо более сильная.

>Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.

Ха-ха-ха :( Тут он совсем не справится. Это серьезная проблема - взаимодействие яйцеголовых и солдафонов. Это очень плохо получается, если вам нужен результат, а не размазывание яйцеголовых морально и физически.

Я в ИТ долгое время и наши специалисты иногда попадали в военных заказчиков - там везде все очень криво и плохо сделано. Руки-головы надо отывать.

И с другой стороны - банки и торговые сети.

Про инофирмы я не говорю - но у них все отлажено еще там.

Владимир
От Claus
К Iva (19.07.2022 10:15:06)
Дата 20.07.2022 10:54:34

Re: Для этого...

>>2) система хранения данных - мы говорим о систем оперативно, в реалтайме мониторящей местность. Отснятые видео требуется хранить максимум сутки, а можно и вообще не хранить. Так что с системой хранения данных проблем не видно - главное, чтобы оператору видео на монитор вывелось.
>
>хранить обязательно. Да, больше суток не надо.
>Но как работает элементарная охранная система - у охранника несколько мониторов (или экранов на мониторе) и в несколько раз больше камер.
>Если картинка с камеры меняется - значит есть движение - эта камера выводится на монитор.

Здесь чуть сложнее получается. Орлан постоянно движется, поэтому просто на движение реагировать не получится. Нужен будет софт, который будет компенсировать сдвиг общей картинки, и выявлять движение с учетом его. А на первое время вполне хватит и "выпуклого глаза оператора".

А вот с хранением, можно все упростить.
Для квадрата 16*20км нужна команда из 12 дронов и 12 операторов, работающих сменами.
Основная масса из них (10 дронов/человек) просто мониторит местность, выявляя движение и подозрительные объекты. При этом одномоментно из них работают от 2х до 6ти человек в зависимости от времени суток.
И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.
Заморачиваться с хранением его вообще не требуется или достаточно сохранять его на рабочий комп этого оператора.

Ретранслировать же надо видеопоток с дрона занимающегося доразведкой/корректировкой/лазерной подсветкой. Т.е. с того, кто работает с уже выявленной целью и информация с которого интересна как командному пункту, так и батареям.
Но таких дронов 2 из 12 на квадрат 16*20км, а одномоментно 1 из 3 (днем) или 1 из 7 (ночью).
Т.е. опять же, объем хранимых данных резко сокращается.
При этом нет необходимости обеспечивать резервирование данных и обеспечить надежность хранения. Информация станет неактуальной за несколько часов, максимум за сутки (это с очень большим запасом).
И технически здесь проблем особых не видно.
Поднять 1-2 виртуалки для каждого направления, на которые писать (и раздавать) видеопоток с 10-15 дронов.

>>3) Обмен данными и анализ информации - не надо сложных решений, если требуется получить результат быстро.
>>Опенспейс, в нем 7 рядом расположенных мест операторов дронов (на квадрат 20*16 км). Из них днем заняты 3 места (2 оператора мониторящих местность + 1 оператор доразведчика/целеукзателя), ночью заняты все 7 мест (6 операторов мониторинга+ один доразведчик/целеказатель).
>>Обмен данными - голосом типа: "какая то хрень подозрительная в квадрате А2 - проверь".
>>Можно еще в команду офицера добавить, для расстановки приоритетов и принятия решения на атаку.
>>А за ширмочкой - еще одна такая же команда для следующего квадрата и т.д.
>>4) Передача данных на батарею - звонок от этой команды типа: "Квадрат А2, наблюдаем М777, подсвечиваем лазером". Ну и видеопоток с дрона доразведчика/целеуказателя можно не только в командный центр ретранслировать, а и на батарею, а то и на несколько.
>>Вот и вся "офигенно сложная" система.

>буде работать в некотором смысле. Но автоматизированная система может работать гораздо эффективнее и даже выдавать целеуказания. И сразу на планшет командира батареи с картинкой с дрона.
Понятное дело, что автоматизированная система будет лучше. Но украинские батареи требуется подавить здесь и сейчас.
Поэтому надо быстро сделать минимальную систему, требующую в основном организационных действий. И далее допиливать уже нормальную автоматизированную систему.

>>Блин, даже Украина смогла переформатироваться.
>у них мотивация другая, гораздо более сильная.
Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.


>>Не могут сами - пусть частников нанимают. В крайнем случае попросить Рамзана Ахматовича стать куратором данного направления, если это настолько неподъемная задача.
>
>Ха-ха-ха :( Тут он совсем не справится.
Тем не менее, как пишут, свои батальоны, он мавиками оперативно обеспечил.
Хотя конечно это крайний вариант.
В конце концов обеспечение армии дронами и организация их работы, это прямая обязанность МО и генштаба и делать это должны они.

>Это серьезная проблема - взаимодействие яйцеголовых и солдафонов. Это очень плохо получается, если вам нужен результат, а не размазывание яйцеголовых морально и физически.
>Я в ИТ долгое время и наши специалисты иногда попадали в военных заказчиков - там везде все очень криво и плохо сделано. Руки-головы надо отывать.
У меня с ними опыт был только обратный. Привлекали как то на подрядные работы военных, под задачу снятия данных с радара для гражданского аэропорта. Вполне справились. Хотя возможно здесь вопрос в том, кто задачу ставит.

Но в принципе, то о чем я написал выше, не требует особо сложных технических решений и яйцеголовые там в общем то не нужны.
От Iva
К Claus (20.07.2022 10:54:34)
Дата 20.07.2022 11:41:41

Re: Для этого...

Привет!

>Здесь чуть сложнее получается. Орлан постоянно движется, поэтому просто на движение реагировать не получится. Нужен будет софт, который будет компенсировать сдвиг общей картинки, и выявлять движение с учетом его. А на первое время вполне хватит и "выпуклого глаза оператора".

именно, поэтому нужно будет хранить и анализировать не две последовательные картинки, а больше.

но это все равно придется делать для улучшения имеющейся картинки. Конечно, можно на все это наплевать :(

>И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.

а вот это а мой взгляд глубочайшее заблуждение. Так как применение к этим данным методов анализа - сразу выявит всякие хитрости маскировки.
"Вчера этого куста тут не было" и т.д.

>Ретранслировать же надо видеопоток с дрона занимающегося доразведкой/корректировкой/лазерной подсветкой. Т.е. с того, кто работает с уже выявленной целью и информация с которого интересна как командному пункту, так и батареям.
>Но таких дронов 2 из 12 на квадрат 16*20км, а одномоментно 1 из 3 (днем) или 1 из 7 (ночью).
>Т.е. опять же, объем хранимых данных резко сокращается.

вы о мелочах, дисковое пространство - оно нынче очень дешевое. Если у вас есть СХД с приличным софтом, который будет необходим для устойчивости этой всей системы - то то вообще мелочи :)

>При этом нет необходимости обеспечивать резервирование данных и обеспечить надежность хранения. Информация станет неактуальной за несколько часов, максимум за сутки (это с очень большим запасом).

не станет. У вас ночью выехал танк или откопали опорный пункт. И изобразили сарай, скрывающий это.

>И технически здесь проблем особых не видно.
>Поднять 1-2 виртуалки для каждого направления, на которые писать (и раздавать) видеопоток с 10-15 дронов.

конечно технических проблем нет никаких.


>Поэтому надо быстро сделать минимальную систему, требующую в основном организационных действий. И далее допиливать уже нормальную автоматизированную систему.

да.

>Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.

Должна быть, но по опыту у них другие задачи и приоритеты. Для каждого отдельного человека в структуре гораздо более важные и актуальные.

>У меня с ними опыт был только обратный. Привлекали как то на подрядные работы военных, под задачу снятия данных с радара для гражданского аэропорта. Вполне справились. Хотя возможно здесь вопрос в том, кто задачу ставит.

да, это принципиальный момент - кто задачу ставит и кто и как контролирует.


Владимир
От Claus
К Iva (20.07.2022 11:41:41)
Дата 22.07.2022 01:19:54

Re: Для этого...

>>И видеопоток с Орланов работающих на эти 2-6 рабочих мест, в общем то никому кроме этих операторов не нужен.
>
>а вот это а мой взгляд глубочайшее заблуждение. Так как применение к этим данным методов анализа - сразу выявит всякие хитрости маскировки.
>"Вчера этого куста тут не было" и т.д.
Для этого видеопоток хранить не надо. Здесь гораздо больше подойдет фоторазведчик с камерой большого разрешения. Причем его нет необходимости гонять над одной и той же местностью с интервалами в 5-10 минут. Фоторазведчик может и пару раз в сутки пройти и фотки сделать, для выявления выросших деревьев, стогов сена и появившихся из ниоткуда сараев, этого более чем хватит.


>вы о мелочах, дисковое пространство - оно нынче очень дешевое. Если у вас есть СХД с приличным софтом, который будет необходим для устойчивости этой всей системы - то то вообще мелочи :)
А зачем делать такую систему устойчивой?
В ней оперативные, быстро протухающие данные.

А чтобы она вся целиком не завалилась, так просто распределенной ее сделать.
Один сервер на несколько квадратов 16*20км, а ретрансляция видеопотока вообще на локальные компы в т.ч.

>не станет. У вас ночью выехал танк или откопали опорный пункт. И изобразили сарай, скрывающий это.
См. выше, для этого надо не видео хранить, а фотографии. Объем которых много меньше и которые легко резервируются даже на локальные компы. Тем более что хранить их долго все равно не надо. Пусть не сутки, но неделю максимум.
Да и даже если какая то часть потеряется, это не критично.

>>Вероятность проиграть Украине (а не выиграть для нас для нас равносильно проигрышу) должна быть очень сильной мотивацией, как для чинов в МО, так и для руководства страны.
>
>Должна быть, но по опыту у них другие задачи и приоритеты. Для каждого отдельного человека в структуре гораздо более важные и актуальные.
Сильно сомневаюсь, что по итогам СВО структура останется неизменной.
По идее там все должны быть кровно заинтересованы, чтобы СВО завершилась как можно быстрее и успешнее.
От Iva
К Iva (18.07.2022 12:23:36)
Дата 18.07.2022 12:46:08

ошибка - 20К+ в месяц - читать 250К+ (-)
От jazzist
К Iva (18.07.2022 12:46:08)
Дата 19.07.2022 00:34:19

Вы переоцениваете силу рынка, кроме рынка полно инструментов

можно сделать предложение, от которого будет трудно отказаться. Пример - отнюдь не шарашка, а мотор Либерти.

Абсолютно не интересуют пожелания исполнителей, если государству действительно нужно. И спрашивать никто не станет - просто прикажут.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (19.07.2022 00:34:19)
Дата 19.07.2022 10:03:24

Re: Вы переоцениваете...

Привет!

>Абсолютно не интересуют пожелания исполнителей, если государству действительно нужно. И спрашивать никто не станет - просто прикажут.

в итоге получите нечто через 3-5 лет. Или вообще не получите. Оглянитесь вокруг со всякими госпроектами.
Нужны серьезные специалисты, которые знают что и как делать и т.д. А у власти таких специалистов нет - она не в состоянии проконтролировать что ей подсунули.

сейчас. учитывая новые законы о секретности и правоприменительную практику - мало кто хочет идти в оборонку. А серьезные спецы тем более этим не горят.



Владимир