ВИФ2 NE: Ветка : Откуда инфа? (-)

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев
Дата	16.07.2022 16:21:42
Рубрики	Современность; Артиллерия;

Откуда инфа? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (16.07.2022 16:21:42)
Дата	16.07.2022 16:40:43

"Феноменологически"

БПЛА решает проблему обнаружения целей и сокращения времени их огневого поражения и расхода боеприпасов. Пока результатов этих действий для всей артиллерии не наблюдается в контексте влияния на действия сухопутных войск

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (16.07.2022 16:40:43)
Дата	17.07.2022 13:26:21

Есть еще многочисленные жалобы на длинную и медленную командную цепочку

вышестоящего штаба и полсе обнаружения цели БПЛА до получения приказа на открытия огня проходят несколько часов, а то и сутки. У того же "Эдды" посты на эту тему были неоднократно и не только у него.
В таких условиях дело может быть вообще не в количественном недостатке БПЛА.

От	СБ
К	Лейтенант (17.07.2022 13:26:21)
Дата	17.07.2022 17:46:16

Re: Есть еще...

>вышестоящего штаба и полсе обнаружения цели БПЛА до получения приказа на открытия огня проходят несколько часов, а то и сутки.

Укры почему-то считают, что 3-5 минут (в подветке ниже есть ссылочка на доклад, где приводятся такие сведения от противника). Но канешн писателям языком в Телеграмме виднее.

От	mina
К	СБ (17.07.2022 17:46:16)
Дата	18.07.2022 10:51:21

ВЫ в "писаки телеграммные" сейчас записали в т.ч. Ходаковского

>Укры почему-то считают, что 3-5 минут (в подветке ниже есть ссылочка на доклад, где приводятся такие сведения от противника). Но канешн писателям языком в Телеграмме виднее.

1. ВЫ в "писаки телеграммные" сейчас записали в т.ч. Ходаковского (ссылку сами найдете?. Не притомились?
2. У нас ОЧЕНЬ все зависит от частей. Есть там где арта и ПАН на 5+ (причем с самого начала СВО), но вот их же "соседи" - алессс

От	СБ
К	mina (18.07.2022 10:51:21)
Дата	18.07.2022 15:23:08

Сперва вы определитесь...

...кто является подлым лжецом, Ходаковский или Мурз, ибо они друг друга в этом взаимно обвиняли, но вы почему-то пытаетесь сидеть на двух стульях, принимая на веру сообщения обоих.

>2. У нас ОЧЕНЬ все зависит от частей. Есть там где арта и ПАН на 5+ (причем с самого начала СВО), но вот их же "соседи" - алессс

Так почему же вы во всех остальных постах ветки делаете вид, что существует лишь вторая ситуация?

От	Claus
К	СБ (17.07.2022 17:46:16)
Дата	18.07.2022 10:21:35

Re: Есть еще...

>Укры почему-то считают, что 3-5 минут (в подветке ниже есть ссылочка на доклад, где приводятся такие сведения от противника). Но канешн писателям языком в Телеграмме виднее.
При таких вводных украинская артиллерия давно должна была закончиться.

От	СБ
К	Claus (18.07.2022 10:21:35)
Дата	18.07.2022 11:12:27

Re: Есть еще...

>>Укры почему-то считают, что 3-5 минут (в подветке ниже есть ссылочка на доклад, где приводятся такие сведения от противника). Но канешн писателям языком в Телеграмме виднее.
>При таких вводных украинская артиллерия давно должна была закончиться.

(1)Сколько, по вашему мнению, у САУ занимает цикл от выезда на позицию до уезда после выпуска полудюжины снарядов? И учтите, что после открытия огня снаряд ещё будет некоторое время лететь, на дальних дистанциях - до пары минут.

(2)У нас даже близко нет тотального покрытия прифронтовой полосы зонами наблюдения беспилотников. И при такой длине фронта, а также при том, что время от времени их всё же сбивают или подавляют РЭБ, ожидать её не приходится.

А наведение по иным средствам обнаружения, согласно всё тем же наблюдениям противника, реагирует гораздо медленнее. Просто те, кто собирает бабло на беспилотники-хренспилотники, схему покупки "Зоопарка" через Интернет предложить заведомо не могут, поэтому разгон вопросов, скажем, концептуальных недостатков артиллерийских радаров и необходимости насыщения войск станциями пассивного обнаружения, в первую очередь акустического, перед целевой аудиторией им неинтересен.

От	Alexeich
К	СБ (18.07.2022 11:12:27)
Дата	18.07.2022 12:14:36

Re: Есть еще...

>(1)Сколько, по вашему мнению, у САУ занимает цикл от выезда на позицию до уезда после выпуска полудюжины снарядов? И учтите, что после открытия огня снаряд ещё будет некоторое время лететь, на дальних дистанциях - до пары минут.

Хе-хе, мой личный рекорд - 1 мин 40 сек. (от момента заезда на позицию до момента подачи с нее) 2С3, учения "войск Варшавского договора". Ровно 6 снарядов с "каруселки". Фантастика, если подумать. Ну, конечно, позиция была подготовлена с нерядовой любовью, ибо грандиозная показуха, но в целом, возможно ...

От	Slick
К	Alexeich (18.07.2022 12:14:36)
Дата	18.07.2022 13:59:54

Re: Есть еще...

От	Alexeich
К	Slick (18.07.2022 13:59:54)
Дата	18.07.2022 16:01:18

Re: Есть еще...

>Привязка САУ к местности - заранее? Или системами САУ в автоматическом режиме?

Привязка заранее, опытный мехвод въезжает "по колышкам", остается только подправить "приведение в основное направление" и "выставить пузырьки", когда все доведено до автоматизма - это секунды. Установки стрельбы могут быт даны заранее и уже в блокноте, но, в общем, опять же, опытный наводчик делает это очень бытсро. Пока ты возюкаешься с "приведением в основное", заряжающий кидает первый снаряд в лоток, заряды уже подготовлены. Потом шесть беглым с "каруселки", практически ограничивается только скоростью работы автоматики. И сразу же вылетаешь задним ходом.
Показуха, конечно, но показывает, что теоретически можно так и в боевых условиях. Просто нужна хорошая подготовка. При стрельбе батареей, конечно, возникают дополнительные трудности, но в данном случае стреляли неполным огневым взводом (2 орудия), есс-но, были подобраны лучшие экипажи, чтоб "фуражки с капустой" на трибуне не расстроить :).

От	mina
К	Alexeich (18.07.2022 12:14:36)
Дата	18.07.2022 12:24:55

именно по этой причине амеры делали ставку в контрбатарейной на MLRS

>>(1)Сколько, по вашему мнению, у САУ занимает цикл от выезда на позицию до уезда после выпуска полудюжины снарядов? И учтите, что после открытия огня снаряд ещё будет некоторое время лететь, на дальних дистанциях - до пары минут.
>Хе-хе, мой личный рекорд - 1 мин 40 сек. (от момента заезда на позицию до момента подачи с нее) 2С3, учения "войск Варшавского договора". Ровно 6 снарядов с "каруселки". Фантастика, если подумать. Ну, конечно, позиция была подготовлена с нерядовой любовью, ибо грандиозная показуха, но в целом, возможно ...

именно по этой причине амеры делали ставку в контрбатарейной на MLRS
- накрыть не точку выстрела (с соотв. ошибками) а ОБЛАСТЬ вероятного нахождения (в т.ч. с учетом уже уклонения)
соотв. и пакет (минус которого в неоптимальности "частичного использования") - т.е. пакет определялся вероятными ошибками для типовых задач и дистанций (которые в свою очередь - возможностями РЛС артразведки)

От	mina
К	СБ (18.07.2022 11:12:27)
Дата	18.07.2022 12:09:09

даже тут врете . САУ-САУ

>>При таких вводных украинская артиллерия давно должна была закончиться.
>(1)Сколько, по вашему мнению, у САУ занимает цикл от выезда на позицию до уезда после выпуска полудюжины снарядов? И учтите, что после открытия огня снаряд ещё будет некоторое время лететь, на дальних дистанциях - до пары минут.

даже тут врете - САУ-САУ - львиная доля арты у укров - БУКСИРУЕМАЯ (включая 777)
и они чувствуют себя вполне комфортно

От	СБ
К	mina (18.07.2022 12:09:09)
Дата	18.07.2022 15:20:19

Re: даже тут...

>>>При таких вводных украинская артиллерия давно должна была закончиться.
>>(1)Сколько, по вашему мнению, у САУ занимает цикл от выезда на позицию до уезда после выпуска полудюжины снарядов? И учтите, что после открытия огня снаряд ещё будет некоторое время лететь, на дальних дистанциях - до пары минут.
>
>даже тут врете - САУ-САУ - львиная доля арты у укров - БУКСИРУЕМАЯ (включая 777)
>и они чувствуют себя вполне комфортно

Сами укры так не считают. Пишите уже им упрёки в недостатке переможности, что вы тут сидите.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (16.07.2022 16:40:43)
Дата	16.07.2022 17:08:52

Re: "Феноменологически"

>БПЛА решает проблему обнаружения целей и сокращения времени их огневого поражения и расхода боеприпасов. Пока результатов этих действий для всей артиллерии не наблюдается в контексте влияния на действия сухопутных войск
Это не обязательно говорит именно о нехватке дронов. Недостаточно выделить дроны и размазать их тонким слоем вдоль линии фронта.
Нужно еще и организовать поиск целей и обеспечить оперативную передачу информации на средства целеуказания и поражения. Причем на наиболее эффективные средства поражения, а не кому попало.
Что не было картины, как в известном ролике с многочасовой погоней за Украинской батареей.

От	Skvortsov
К	Claus (16.07.2022 17:08:52)
Дата	16.07.2022 17:25:14

Re: "Феноменологически"

>>БПЛА решает проблему обнаружения целей и сокращения времени их огневого поражения и расхода боеприпасов. Пока результатов этих действий для всей артиллерии не наблюдается в контексте влияния на действия сухопутных войск
>Это не обязательно говорит именно о нехватке дронов.

https://t.me/vladlentatarsky/14940

От	Claus
К	Skvortsov (16.07.2022 17:25:14)
Дата	17.07.2022 00:07:31

Re: "Феноменологически"

> https://t.me/vladlentatarsky/14940
Учитывая сколько Орланов сделали, картина очень странная.
Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.
Не настолько это сложная штука, чтобы не наделать хоть несколько сотен.

От	СБ
К	Claus (17.07.2022 00:07:31)
Дата	17.07.2022 15:06:56

Re: "Феноменологически"

>> https://t.me/vladlentatarsky/14940
>Учитывая сколько Орланов сделали, картина очень странная.

Чего странного? Люди, делающие гешефт на страшной правде и коптерах, говорят, страшную правду, сводящуюся к тому, что нужно больше жертвовать им на коптеры. Странно было бы, если бы они говорили нечто иное.

В реальности артиллерию новоформируемых частей учат на связку из "Орлана-30", модернизированного "Зоопарка" и станций акустической разведки (артиллерийская матчасть - 2С3М3, их говорят можно переделывать из находящихся на хранении "Акаций" быстрее, чем выпускать "Мсты"). Со вторыми двумя на фронте возможно наблюдаются некоторые проблемы, с первыми - очень вряд ли, хотя возможно преобладают пока "Орланы-10". Судя по тому, что окопная правда противника пронизана темой "из-за "Орланов" не поднять головы".

От	mina
К	СБ (17.07.2022 15:06:56)
Дата	18.07.2022 10:55:12

а за свои лживые слова ВЫ в состоянии ответить?

>Чего странного? Люди, делающие гешефт на страшной правде и коптерах, говорят, страшную правду, сводящуюся к тому, что нужно больше жертвовать им на коптеры. Странно было бы, если бы они говорили нечто иное.

а за свои лживые слова ВЫ в состоянии ответить? конкретно так - про "гешефт"
или ВЫ "просто по себе" судите?

>В реальности артиллерию новоформируемых частей учат на связку из "Орлана-30", модернизированного "Зоопарка" и станций акустической разведки (артиллерийская матчасть - 2С3М3, их говорят можно переделывать из находящихся на хранении "Акаций" быстрее, чем выпускать "Мсты"). Со вторыми двумя на фронте возможно наблюдаются некоторые проблемы, с первыми - очень вряд ли, хотя возможно преобладают пока "Орланы-10". Судя по тому, что окопная правда противника пронизана темой "из-за "Орланов" не поднять головы".

уууу какие мухоморы
ВЫ лучше в Донецк приедьте, да расскажите там это на улице - лучше после обстрела

От	СБ
К	mina (18.07.2022 10:55:12)
Дата	18.07.2022 15:25:13

Да.

Стандарты доказательства правда будут такие же как те, что используете вы.

>>В реальности артиллерию новоформируемых частей учат на связку из "Орлана-30", модернизированного "Зоопарка" и станций акустической разведки (артиллерийская матчасть - 2С3М3, их говорят можно переделывать из находящихся на хранении "Акаций" быстрее, чем выпускать "Мсты"). Со вторыми двумя на фронте возможно наблюдаются некоторые проблемы, с первыми - очень вряд ли, хотя возможно преобладают пока "Орланы-10". Судя по тому, что окопная правда противника пронизана темой "из-за "Орланов" не поднять головы".
>
>уууу какие мухоморы
>ВЫ лучше в Донецк приедьте, да расскажите там это на улице - лучше после обстрела

Попытка перевести аргумент в эмоциональную сферу указывает, что вы и сами знаете, что я прав.

От	Skvortsov
К	СБ (17.07.2022 15:06:56)
Дата	17.07.2022 15:52:32

Вот тут клевещут:

>>> https://t.me/vladlentatarsky/14940
>>Учитывая сколько Орланов сделали, картина очень странная.
>
>Чего странного? Люди, делающие гешефт на страшной правде и коптерах, говорят, страшную правду, сводящуюся к тому, что нужно больше жертвовать им на коптеры. Странно было бы, если бы они говорили нечто иное.

>В реальности артиллерию новоформируемых частей учат на связку из "Орлана-30", модернизированного "Зоопарка" и станций акустической разведки (артиллерийская матчасть - 2С3М3, их говорят можно переделывать из находящихся на хранении "Акаций" быстрее, чем выпускать "Мсты"). Со вторыми двумя на фронте возможно наблюдаются некоторые проблемы, с первыми - очень вряд ли, хотя возможно преобладают пока "Орланы-10". Судя по тому, что окопная правда противника пронизана темой "из-за "Орланов" не поднять головы".

"Поскольку бензиновых БПЛА "Орлан-10", способных часами висеть над ближним тылом противника, или аналогичных им машин для контрбатарейной борьбы критически не хватает, артиллерию 1-го Корпуса НМ решили применить с наибольшим КПД - для поддержки наступления. Когда тебе надо выносить укрепления на самой передовой или во второй линии - "игрушечных" "мавиков" вполне хватает. Собственно, только сегодня передал дончанам именно туда ещё один "Mavic 3". Разумеется, это не решает проблемы невынесенных вражеских батарей в тылу, которые просыпаются во время атаки, но это хоть какой-то КПД."

https://kenigtiger.livejournal.com/2152155.html

От	СБ
К	Skvortsov (17.07.2022 15:52:32)
Дата	17.07.2022 17:07:01

Re: Вот тут...

>"Поскольку бензиновых БПЛА "Орлан-10", способных часами висеть над ближним тылом противника, или аналогичных им машин для контрбатарейной борьбы критически не хватает, артиллерию 1-го Корпуса НМ решили применить с наибольшим КПД - для поддержки наступления. Когда тебе надо выносить укрепления на самой передовой или во второй линии - "игрушечных" "мавиков" вполне хватает. Собственно, только сегодня передал дончанам именно туда ещё один "Mavic 3". Разумеется, это не решает проблемы невынесенных вражеских батарей в тылу, которые просыпаются во время атаки, но это хоть какой-то КПД."
> https://kenigtiger.livejournal.com/2152155.html

Как же получилось, что в пределах нескольких дней от этого поста артиллерия противника по Лисичанской подкове была подавлена до такой степени, что опорные пункты противника добивали "Рапирами" на прямой наводке и при этом массированные обстрелы Донецка ещё до окончания сражения за Лисичанск также были вновь сведены к мелким артиллерийским вылазкам?

От	mina
К	СБ (17.07.2022 17:07:01)
Дата	18.07.2022 11:03:03

как написал один из обозревателей - вагонами - снарядов

>Как же получилось, что в пределах нескольких дней от этого поста артиллерия противника по Лисичанской подкове была подавлена до такой степени, что опорные пункты противника добивали "Рапирами" на прямой наводке и при этом массированные обстрелы Донецка ещё до окончания сражения за Лисичанск также были вновь сведены к мелким артиллерийским вылазкам?

как написал один из обозревателей - вагонами - снарядов
и тем что у укров нет задачи перестрелять там нашу арту (что они успешно делали например под Киевом)

по Донецку - там свою т.з. публично попробуйте изложить - посмотрим что ВАМ там народ скажет

От	Лейтенант
К	Claus (17.07.2022 00:07:31)
Дата	17.07.2022 13:10:15

Re: "Феноменологически"

>Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.

Имбецилим может и очевидна. А вот руководству МО не очевидна. Судя по тому что сбором средств на единичные квадрокоптеры, их поставками и обучением ЛС их использованию (все в штучных количествах), по-прежнему занимаются энтузиасты - централизованных потавок от МО нет.
И старшим офицерам не очевидна: "Лично я столкнулся однажды с одним высокопоставленным командиром, который отказался корректировать огонь по коптеру, мотивируя тем, что он залезет на какую-то высоту и будет корректировать оттуда, чтобы "тренировать глаз". (с) Владлен Татарский.

От	KGI
К	Лейтенант (17.07.2022 13:10:15)
Дата	17.07.2022 19:49:29

Re: "Феноменологически"

>>Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.
>
>Имбецилим может и очевидна. А вот руководству МО не очевидна. Судя по тому что сбором средств на единичные квадрокоптеры, их поставками и обучением ЛС их использованию (все в штучных количествах), по-прежнему занимаются энтузиасты - централизованных потавок от МО нет.
>И старшим офицерам не очевидна: "Лично я столкнулся однажды с одним высокопоставленным командиром, который отказался корректировать огонь по коптеру, мотивируя тем, что он залезет на какую-то высоту и будет корректировать оттуда, чтобы "тренировать глаз". (с) Владлен Татарский.

третий день СВО.
https://t.me/milinfolive/87015

Еще не было военкоров, волонтеров, сборов средств и колыбельных Владлена Татарского:).

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (17.07.2022 13:10:15)
Дата	17.07.2022 16:46:47

Re: "Феноменологически"

>>Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.
>
>Имбецилим может и очевидна. А вот руководству МО не очевидна. Судя по тому что сбором средств на единичные квадрокоптеры, их поставками и обучением ЛС их использованию (все в штучных количествах), по-прежнему занимаются энтузиасты - централизованных потавок от МО нет.

Я уже писал об этом - 146% МО может понимать необходимость коптеров, но в государстве отсутствуют срочные закупочные процедуры.
Путин может лично приказать купить, но все исполнители в цепочке должны:
- согласовать источник финансирования (статью в бюджете);
- согласовать поставщика (а то провести конкурс или тендер);
Все прочее - это нарушение действующих законов, а приказ Путина к делу не подошьешь.
Вот и получается что быстрее и проще купить гражданам за нал. Учитывая объемы закупок - где то там явно участвует и немелкий бизнес.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (17.07.2022 16:46:47)
Дата	18.07.2022 17:15:20

Так и есть.

Здравствуйте.
>>>Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.
>>
>>Имбецилим может и очевидна. А вот руководству МО не очевидна. Судя по тому что сбором средств на единичные квадрокоптеры, их поставками и обучением ЛС их использованию (все в штучных количествах), по-прежнему занимаются энтузиасты - централизованных потавок от МО нет.
>
>Я уже писал об этом - 146% МО может понимать необходимость коптеров, но в государстве отсутствуют срочные закупочные процедуры.
>Путин может лично приказать купить, но все исполнители в цепочке должны:
>- согласовать источник финансирования (статью в бюджете);
>- согласовать поставщика (а то провести конкурс или тендер);
>Все прочее - это нарушение действующих законов, а приказ Путина к делу не подошьешь.
>Вот и получается что быстрее и проще купить гражданам за нал. Учитывая объемы закупок - где то там явно участвует и немелкий бизнес.

Но оно и в 14 году было, до того что инструкции к БУшным вешам переводить приходилось - но факт тот что простой народ в массе готов засылать на фронт ништяки всякие:)

От	mina
К	Дмитрий Козырев (17.07.2022 16:46:47)
Дата	18.07.2022 11:14:50

и добавлю что в бытность Борисова ЗМО он вполне "отменял законы"

От	mina
К	Дмитрий Козырев (17.07.2022 16:46:47)
Дата	18.07.2022 11:08:16

уже появились, но коптеров от МО "практически нет"

>Я уже писал об этом - 146% МО может понимать необходимость коптеров, но в государстве отсутствуют срочные закупочные процедуры.
>Путин может лично приказать купить, но все исполнители в цепочке должны:
>- согласовать источник финансирования (статью в бюджете);
>- согласовать поставщика (а то провести конкурс или тендер);
>Все прочее - это нарушение действующих законов, а приказ Путина к делу не подошьешь.
>Вот и получается что быстрее и проще купить гражданам за нал. Учитывая объемы закупок - где то там явно участвует и немелкий бизнес.

1. уже появились (срочные закупочные процедуры), но коптеров от МО "практически нет"
2. очевидно что проблема глубже, и не факт что без "утра стрелецкой казни" может быть решена
3. подпись ВВП вполне позволяет двигать законы, - лично готовил доки к Бочарову (причем с "последствиями" - мне пытались предъявить "слив" о грядущей закладке в 2ФР и 2 БДК, пришлось объяснять - что это не с "грифованного дока" ПОСЛЕ Бочарова, а с моего чернового проекта (на подпись ВВП) ДО - где ФР и БДК пошли, а вот вторая половина исполнителем была выброшена в корзину)

От	fenix~mou
К	Claus (17.07.2022 00:07:31)
Дата	17.07.2022 08:29:01

Re: "Феноменологически"

Здравствуйте.
>> https://t.me/vladlentatarsky/14940
>Учитывая сколько Орланов сделали, картина очень странная.
>Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.
>Не настолько это сложная штука, чтобы не наделать хоть несколько сотен.

Недооценка важности БПЛА была конечно. Но сейчас то до последнего де6ила долетело.
И тащат туда всё что можно.

От	Лейтенант
К	fenix~mou (17.07.2022 08:29:01)
Дата	17.07.2022 13:15:34

Re: "Феноменологически"

>Недооценка важности БПЛА была конечно. Но сейчас то до последнего де6ила долетело. И тащат туда всё что можно.

Это Вы точно знаете или вам просто хочется чтобы так было?

От	fenix~mou
К	Лейтенант (17.07.2022 13:15:34)
Дата	17.07.2022 16:36:32

Re: "Феноменологически"

Здравствуйте.
>>Недооценка важности БПЛА была конечно. Но сейчас то до последнего де6ила долетело. И тащат туда всё что можно.
>
>Это Вы точно знаете или вам просто хочется чтобы так было?

Точно знаю.

От	Skvortsov
К	Claus (17.07.2022 00:07:31)
Дата	17.07.2022 07:40:40

Re: "Феноменологически"

>Учитывая сколько Орланов сделали, картина очень странная.
>Тем более на 5м месяце СВО, когда необходимость дронов очевидна даже имбецилам.

Вот тут клевещут:

https://kenigtiger.livejournal.com/2164042.html