ВИФ2 NE: Ветка : Re: А какая...

От	Flanker
К	Д.Белоусов
Дата	15.07.2022 21:36:03
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Re: А какая...

>И зачем это здесь?
>Кто из двух болтунов специалист в какой области?
Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?

От	Д.Белоусов
К	Flanker (15.07.2022 21:36:03)
Дата	15.07.2022 22:24:20

Тут три проблемы. Во-первых, сейчас идет серьезная война - КВН закончен (+)

День добрый

>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?

... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.

Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
как-то вот так...

С уважением, Д.Белоусов

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	17.07.2022 18:29:58

до очаровашек дошло - "сейчас идет серьезная война" ... но не до конца

> Тут три проблемы. Во-первых, "сейчас идет серьезная война" - КВН закончен

дошло называется ... кстати, а что до этого - "КВН" был?

>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.

мусье, ВЫ свои поток ... букффф чем-то КОНКРЕТНЫМ подкрепить в состоянии?
Я про ЦИФРЫ и ФАКТЫ (а не "баба Маня сказала")
Замечу что по 2014 и у меня к Стрелкову были серьезные вопросы, и них он кратко упомянул в конце (без конкретики)

>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.

омерзительны ВАШИ завывания

>В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.

походу сплетни как раз у ВАС
В ОТЛИЧИИ ОТ
и это именно КОНКРЕТИКА

От	Д.Белоусов
К	mina (17.07.2022 18:29:58)
Дата	20.07.2022 23:51:01

Re: до очаровашек...

День добрый
>
>дошло называется ... кстати, а что до этого - "КВН" был?

Да. Болтовня до начала СВО одну цену имеет. Сейчас - другую

>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>
>мусье, ВЫ свои поток ... букффф чем-то КОНКРЕТНЫМ подкрепить в состоянии?

А что Вам не хватает?
Про "я начал войну" Стрелков нес? Нес. То есть не народное восстаное случилось, оказывается - а московские понаехали, и начали
Ответственным командующим был? Был, аж министром оборону ДНР к концу
Битву за Славянск проиграл? Да, проиграл. Попытка расширить зону контроля провалилась. Краматорск взят не был.
При этом войска ДНР были примерно на 2/3 численности сосредоточены у Славянска, и Донецк был прикрыт явно недостаточно.
Противник почти блокировал город, и Стрелкову пришлось быстро выводить войска. Что позволило уберечь Донецк от немедленного падения.
Проиграл ли он битву и за Донецк? Да, проиграл. Противник, к моменту трусливого бегства Стрелкова вышел практически на окраины города.

>Замечу что по 2014 и у меня к Стрелкову были серьезные вопросы, и них он кратко упомянул в конце (без конкретики)

>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>
>омерзительны ВАШИ завывания
Завязывайте с хамством.
Вы, кажется офицер? Вам хамить малознакомым людям погоны не мешают?

>походу сплетни как раз у ВАС
Выше приведены общедоступные факты.

С уважением, Д.Белоусов

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	17.07.2022 01:13:08

Re: господь с Вами

>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди.

Люди все время гибнут, простите за цинизм и банальность, пока что их погибло (с российской стороны) раз в 50 меньше, чем от ковида и раз в 10 меньше, чем от несвоевременного оказания помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях. Вопрос в том, есть ли от их гибели польза.
А "серьезная война" это преувеличение, вот когда москвичи будут регулярно в метро спускаться при объявлении воздушной тревоги и мобилизацию проведут, тогда будем говорить о "серьезной войне", а сейчас, напоминаю, у нас "спецоперация по денацификации и демилитаризации", называть ее иначе, напоминаю, это административное или даже уголовное преступление.

От	SSC
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	16.07.2022 07:57:07

Вот только не надо приравнивать П к Х

Здравствуйте!

>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".

Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (16.07.2022 07:57:07)
Дата	17.07.2022 09:55:53

Re: Вот только...

Привет!

>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

Это вы на Тимошенко, Ворошилова, Буденного намекаете? :)

Владимир

От	SSC
К	Iva (17.07.2022 09:55:53)
Дата	17.07.2022 21:34:34

Опять П за Х

Здравствуйте!

>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>
>Это вы на Тимошенко, Ворошилова, Буденного намекаете? :)

Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.

А если бы на нас внезапно напала первая армия мира, условно вынеся за скобки ЯО, судя по всему Хаммеры бы ездили по Химкам недели через две.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (17.07.2022 21:34:34)
Дата	18.07.2022 00:04:05

???

Привет!

>Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.

вы про командующих направлениями в 1941 что-нибудь почитайте. Им фронты подчинялись, по крайней мере по замыслу.

Владимир

От	SSC
К	Iva (18.07.2022 00:04:05)
Дата	18.07.2022 11:13:38

По остальному возражений нет?

Здравствуйте!

>>Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.
>
>вы про командующих направлениями в 1941 что-нибудь почитайте. Им фронты подчинялись, по крайней мере по замыслу.

И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (18.07.2022 11:13:38)
Дата	18.07.2022 12:14:02

Re: По остальному...

>Здравствуйте!

>>>Будённый войсками не командовал к ВМВ. Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.
>>
>>вы про командующих направлениями в 1941 что-нибудь почитайте. Им фронты подчинялись, по крайней мере по замыслу.
>
>И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.

Надо бы вам научится признавать свои ошибки.
Потому что стыдно наблюдать ваши выкручивания

>С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (18.07.2022 11:13:38)
Дата	18.07.2022 11:24:39

Re: По остальному...

Привет!

>И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.

это ваши домыслы.

Владимир

От	SSC
К	Iva (18.07.2022 11:24:39)
Дата	18.07.2022 11:35:26

Re: По остальному...

Здравствуйте!

>>И какой функционал у ком.направления был? Политическая должность - куратор от ИВС.
>
>это ваши домыслы.

Это Ваше незнание. Они поначалу даже собственных штабов не имели.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (17.07.2022 21:34:34)
Дата	18.07.2022 00:00:14

Шта?????

>Здравствуйте!

>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>>
>>Это вы на Тимошенко, Ворошилова, Буденного намекаете? :)
>
>Будённый войсками не командовал к ВМВ.

Да?????
Скажите, вы историей совсем не интересуетесь? Или только великую отечесвенную войну игнорируйте?
Скажите - Резервный фронт - это войска или уже нет? А я ещё слышал что он обороной киева комановал.
Наговаривают наверное?

Что касается первых двух - то никаких особых косяков они не напороли. Просто им не повезло командовать в период, когда на нас внезапно напала первая (на тот момент) армия мира, со всеми вытекающими. Сейчас же, если хочется аналогий - РККА внезапно напала на панскую Польшу и уже пять месяцев безнадёжно пытается прорвать фронт.

Ну то есть Тимошенко командовал войсками - и в 42 году на него внезапно напала какая передовая незнакомая армия?

>А если бы на нас внезапно напала первая армия мира, условно вынеся за скобки ЯО, судя по всему Хаммеры бы ездили по Химкам недели через две.

Так первая армия мира - вы просто не в курсе - это украинская. А вы не знали?

>С уважением, SSC

От	Сысой
К	SSC (17.07.2022 21:34:34)
Дата	17.07.2022 22:05:41

Re: Опять П...

Не хотелось бы никого обижать (как говорится), но ...

>Будённый войсками не командовал к ВМВ.

Это - неправда. Ну, по крайней мере Вики свами не согласна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый,_Семён_Михайлович#Великая_Отечественная_война

Да и другие источники от Вики мало отличаются по этому вопросу. До лета 42-го года Буденный командовал войсками.

От	Alexeich
К	SSC (16.07.2022 07:57:07)
Дата	17.07.2022 00:55:10

Re: Вот только...

>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

Ой оптимист ...

От	СБ
К	SSC (16.07.2022 07:57:07)
Дата	16.07.2022 09:50:07

Re: Вот только...

>>Здравствуйте!
>
>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>
>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.

Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.

От	ttt2
К	СБ (16.07.2022 09:50:07)
Дата	16.07.2022 11:33:05

Re: Вот только...

>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.

Сталинский ВПК управлялся очень серьезными персонажами, и успешная эвакуация и налаживание массового производства на новых местах это показывает.

То что там были отдельные люди тащившие одеяло на себя особо ничего не меняет. В обстановке требовательности они тоже работали на страну.

Что касается Мехлиса и Козлова, то причины огромных людских потерь в войне давно рассмотрены, ошибки признаны и надо бы и выводы сделать.

С уважением

От	SSC
К	СБ (16.07.2022 09:50:07)
Дата	16.07.2022 11:19:03

Владимир Рудольфович, перелогиньтесь

От	СБ
К	SSC (16.07.2022 11:19:03)
Дата	16.07.2022 12:24:29

Re: Владимир Рудольфович,...

>Здравствуйте!
>>>
>>>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>>>
>>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>>
>>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.
>
>Да-да дегенераты М. и Б. - аналоги Шахурина-Яковлева-Ванникова. Хорошая шутка.

Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции" в котором его обвинили после войны - это ещё очень мягко сказано и самые вершки. О том, каковы были реальные ТТХ самолётов Яковлева

>Яка страна, якие и наркомы.

А теперь вы решили стать живым примером того, что "беспристрастность историка" - это сказки для наивных дурачков, есть только выбор стороны и агитация за неё. Ну, что я могу сказать, продолжайте скакать, помешать вам в этом я не могу.

От	jazzist
К	СБ (16.07.2022 12:24:29)
Дата	17.07.2022 03:45:02

Re: Владимир Рудольфович,...

>Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции" в котором его обвинили после войны - это ещё очень мягко сказано и самые вершки. О том, каковы были реальные ТТХ самолётов Яковлева

На три головы отличаются, на две мало. Как Шварцнеггер и де Вито...

22.05.2022:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2988/2988829.htm

где там эти Т-62? Правильно - уже приехали.

Что отличает сегодняшний конфликт от ВОВ? А то, что РККА была оснащена соответствующим оружием. На что "недоумками на три головы ниже" было затрачено около 15 лет. Пусть это оружие имело недостатки и прочее, и прочее... но оно в целом соответствовало своему времени. А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах. А кое-что из важнейшего даже концептуально не додуманным, не то что в "экземплярах".

Если Вам надо познать вопрос про ЛТХ серийных Яков, то обратитесь в первую очередь к книге Степанца и к графику результатов испытаний серийных Як-1 в ЛИИ НКАП 1943 г во втором томе Самолетостроения в СССР. Будет мало - могу снабдить координатами С.Кузнецова, крупнейшего ныне специалиста по этой теме и автора двух лучших книг. На фирме Як он отвечает, помимо прочего, за историю. Только есть опасность, что он погонит Вас с Вашими взглядами ссаной тряпкой...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	СБ
К	jazzist (17.07.2022 03:45:02)
Дата	17.07.2022 10:02:43

Re: Владимир Рудольфович,...

>22.05.2022:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2988/2988829.htm

>где там эти Т-62? Правильно - уже приехали.

>Что отличает сегодняшний конфликт от ВОВ? А то, что РККА была оснащена соответствующим оружием.

Не была и это очевидно. Т-62 неизмеримо более соответствует задачам текущей войны, чем наиболее массовые танки РККА до Т-34-85 соответствовали задачам тех годов, в которые они были наиболее массовыми. Ваши попытки оправдать недоумков на три головы ниже тем, что они затратили много лет, никак не вернут с того света танкистов, которым пришлось воевать на Т-26, причём через полтора-два года после того, как выяснилось, что танки с противопульным бронированием имеют крайне низкую, при существовавшей тактике часто как бы не отрицательную, боевую ценность даже против технически отсталых армий, со слабым насыщением орудиями ПТО.

Ваша попытка привести пример доказала мой тезис. Попробуйте выдвинуть примеры из каких-то других областей вооружения или оснащения армии, не думаю, что результат изменится.

>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.

Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

От	jazzist
К	СБ (17.07.2022 10:02:43)
Дата	17.07.2022 18:06:35

Re: Владимир Рудольфович,...

>Не была и это очевидно.

я не собираюсь спорить с Вами про танки, поскольку ничего в них не понимаю. Впрочем, я сомневаюсь и в Вашем понимании этого вопроса...

>>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.
>
>Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

Я дцать лет работаю в организованном Дородницыным отделении высоких скоростей ЦАГИ, хотя сам занят скоростями поменьше, но у меня есть коллеги. Ну расскажите мне про Коломну и прочее... Искандер растет из советского времени. Калибр показали на МАКС-93.

Но суть не в ракетах, а в изменившихся средствах связи, наблюдения, обработки и представления информации. Суть в малочисленности наших ВВС, в отсутствии кораблей подходящих классов итд итп

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Кострома
К	jazzist (17.07.2022 18:06:35)
Дата	17.07.2022 19:04:50

Re: Владимир Рудольфович,...

>>Не была и это очевидно.
>
>я не собираюсь спорить с Вами про танки, поскольку ничего в них не понимаю. Впрочем, я сомневаюсь и в Вашем понимании этого вопроса...

>>>А сейчас мы видим войну 30-ти летней давности, поскольку всё современное, что должно было появиться за 30 лет, оказалось в единичных экземплярах.
>>
>>Очевидная и дикая чушь. Как самый явный пример, ракетные войска перевооружены полностью (причём достигнуто практически немыслимое при СССР - унификация основной ракеты для СВ, ВВС и ВМС) точность и интенсивность их применения в конвенциональном конфликте находятся на уровне, который в советское время и представить себе не могли. И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
>
>Я дцать лет работаю в организованном Дородницыным отделении высоких скоростей ЦАГИ, хотя сам занят скоростями поменьше, но у меня есть коллеги. Ну расскажите мне про Коломну и прочее... Искандер растет из советского времени. Калибр показали на МАКС-93.

>Но суть не в ракетах, а в изменившихся средствах связи, наблюдения, обработки и представления информации. Суть в малочисленности наших ВВС, в отсутствии кораблей подходящих классов итд итп

Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике

>ша-ба-да-ба-да фиА...

От	jazzist
К	Кострома (17.07.2022 19:04:50)
Дата	17.07.2022 19:41:43

Re: Владимир Рудольфович,...

>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике

просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Кострома
К	jazzist (17.07.2022 19:41:43)
Дата	17.07.2022 23:37:28

Ну ахренеть...

>>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике
>
>просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.

ТО есть вы вот так вот считаете армии????
>ша-ба-да-ба-да фиА...

Скажите, а сколько в 45 году было беспилотников а сколько - в 75?

От	jazzist
К	Кострома (17.07.2022 23:37:28)
Дата	18.07.2022 12:22:44

ахренейте, кто мешает?

>>>Простите - но Калибр показали и калибр начал активно летать - это немного разное.
>>>Мы не можем сравнить войну нынешнюю и войну 92 года. А войну 94 года и войну 22 мы сранить можем. ПРи несоизмеримо усилившемся противнике
>>
>>просто в гугле наберите истребитель 1945, и ткните в "картинки". А потом истребитель 1975 и снова ткните.
>

>ТО есть вы вот так вот считаете армии????

я не считаю армии вообще. Я пытаюсь показать, что люди делают за 30 лет. Они не мямлят "за 30 лет начал летать". Нормальная страна (а СССР был нормальной страной) за 30 лет создает новые отрасли, ее военная техника качественно изменяется даже в образцах, тип которых существовал ранее. Не говоря о совершенно новых, ранее не существовавших.

В ВОВ наши радиоэлектронные усилия были ничтожны на фоне западноевропейских. У нас были немногочисленные РЛС обнаружения и ленд-лизовские СОНы. Ни радионавигации, ни РЭБ как таковой, ни множества других вещей. Авторам обзорных книг по этим темам на нашем фронте даже нечего написать, кроме пары абзацев. Даже немцам нечего написать, т.к. их усилия и интеллект в этой области были сосредоточены на войне на Западе. В 1945 г стала очевидна наша отсталость. В 1953 г у нас появился собственный ЗРК.

Что писали супостаты 30 лет назад? Что-то там насчет разведывательно-ударных комплексов? о чем они пишут сейчас? О сетецентрических концепциях? так они не просто пишут - они это реализуют и сейчас даже используют в отсталой, в общем-то, украинской армии. С нашей стороны мы видим войну концептуально, в общем-то, 30-летней давности с какими-то вкраплениями действительно современных способов.

При этом нам заявляют, что военное строительство в течение этих 30 лет было куда эффективнее, чем 15-летнее предвоенное, которое позволило страшную войну выиграть. Это верх наглости и вранья. При том, что, как минимум, 8 (!!!) лет было на развитие, когда в ЛДНР их полупартизанские силы уже на своих шкурах многое прочувствовали и опробовали кустарными способами.

>
>Скажите, а сколько в 45 году было беспилотников а сколько - в 75?

Беспилотников было порядочно и в 1945-м. В конце 60-х - половине 70-х они рассекали с регулярностью пассажирских поездов над Вьетнамом, в начале 80-х над Ливаном и Сирией. Они имелись в ВВС СССР в тех же 70-х в виде Ла-17 и Ту-123, а затем Ту-141 и 143. Дело не в беспилотниках, дело в том, для чего они нужны.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Лейтенант
К	СБ (17.07.2022 10:02:43)
Дата	17.07.2022 13:48:45

Re: Владимир Рудольфович,...

> И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.

По дереву постучите ... От вступления в войну Польши нас защищают конечно же не "Калибры" в неядерном оснащении, а СЯС. И то не факт, что надолго.
Что же до "Калибров", то "последнему идиоту очевидно", что даже тысячи КР оказались не способны нанести критический урон боеспобности ВС страны третьего мира в лице Украины. Причем имеем аналогичные, хоть и менее маштабные примеры с западными ударами по Сирии. Возможно дело конечно в политических ограничениях на выбор целей, но и при вступлении в войну Польши эти ограничения сами по себе никуда не делятся.

От	СБ
К	Лейтенант (17.07.2022 13:48:45)
Дата	17.07.2022 14:53:18

Re: Владимир Рудольфович,...

>> И это при том, что самим своим существованием они нас защищают от, скажем, вступления в войну Польши.
>
>По дереву постучите ... От вступления в войну Польши нас защищают конечно же не "Калибры" в неядерном оснащении, а СЯС. И то не факт, что надолго.

Если вы не в курсе, основная боеголовка для "Калибра" - это ядерная. И если СЯС всякие поляки при достаточной степени отмороженности могут убедить себя не бояться, там слишком ограниченное количество боеголовок, которые почти наверняка полетят по другим целям, то вот наличие массовых и эффективных носителей, нацеленных именно на европейские страны НАТО - это совсем другой разрез.

>Что же до "Калибров", то "последнему идиоту очевидно", что даже тысячи КР оказались не способны нанести критический урон боеспобности ВС страны третьего мира в лице Украины. Причем имеем аналогичные, хоть и менее маштабные примеры с западными ударами по Сирии. Возможно дело конечно в политических ограничениях на выбор целей, но и при вступлении в войну Польши эти ограничения сами по себе никуда не делятся.

Да, ожидать, что КР и вообще ракетные войска в одиночку решат войну - это было бы чересчур смело. Они просто дают возможность систематически поражать стратегические цели и постоянно осуществлять уничтожение складов, штабов и мест концентрации л/с в тылу противника, в условиях неожиданно очень сильного противодействия ПВО. Так как в этой ветке идёт сравнение с подготовкой к войне ВВС РККА, предлагаю сравнить хотя бы с тем, чего и какой ценой они сумели реально добиться в условиях "детской песочницы", воюя с противником, имеющим ничтожные ВВС и ПВО, в лице Финляндии.

От	SSC
К	СБ (16.07.2022 12:24:29)
Дата	16.07.2022 21:52:58

Re: Владимир Рудольфович,...

Здравствуйте!

>>>>>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>>>>
>>>>>Летом 1942 такие персонажи как Рогозин и другие, не будем перечислять видных функционеров дабы не вредить форуму, были бы уже давно расстреляны по три раза.
>>>
>>>Вы прекрасно знаете, что сталинский ВПК чуть менее чем полностью управлялся персонажами, по сравнению с которыми даже карикатурный интернет-образ Рогозина - это гений администрирования, а Козлов с Мехлисом на ровном месте положившие в 1942 больше людей, чем вообще участвует в этой войне, не были расстреляны ни три, ни один раз. Архив ВИФа соврать не даст.
>>
>>Да-да дегенераты М. и Б. - аналоги Шахурина-Яковлева-Ванникова. Хорошая шутка.
>
>Не аналоги, а выше на две головы. Повторюсь, в архивах всё записано. По более близкой мне теме, вы многократно выражали свою отличную информированность о том, какой хтонический ужас творился в советской авиапромышленности при Шахурине и что "выпуск нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции"

Вот именно, "выпуск", причём массовый. А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (16.07.2022 21:52:58)
Дата	18.07.2022 02:10:55

Re: Владимир Рудольфович,...

>>Вот именно, "выпуск", причём массовый.
>>А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.

Для стороны, которую вы очевидным образом заняли (последовательно примыкая ко всем текущим тезисам её военной пропаганды) - безусловно было бы предпочтительнее, чтобы Россия управлялась Кагановичами и воевала на массово выпущенной технике, рассчитанной на одну атаку. Но так как я болею за Россию - у меня мнение другое. И оно подкреплено некоторыми историческими знаниями, благодаря которым я могу указать, что бесконечный распил НИОКР со штучными образцами и при этом массовый выпуск устаревшей техники, то есть то, что российский ВПК в реальности делает в большинстве областей - это типовой сталинский подход. См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример. Только существовавший тогда в куда более жёсткой форме и усугублённый кучей всякого трэша поверх, от планирования производства без учёта ограничений страны по ресурсам, до фактически не работающей обратной связи с конечным пользователем, до просто мошенников, разводивших руководство на бабки.

От	SSC
К	СБ (18.07.2022 02:10:55)
Дата	18.07.2022 11:23:15

Re: Владимир Рудольфович,...

Здравствуйте!

>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.

Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.

Эпопея с Д.Р. тоже продолжалась 4 года, после чего всё развалено нахрен, а фигурант ушёл на заслуженный отдых с "честно заработанным" оффшорным состоянием.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (18.07.2022 11:23:15)
Дата	18.07.2022 12:45:38

Re: Владимир Рудольфович,...

>Здравствуйте!

>>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.
>
>Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.

Да чё, правда что ли? И-180 или И-185 пошли в серию? И-21, хотя бы, пошёл? Выпуск И-16 не продолжался на этом фоне до начала 1941 года? (Более того, 1939-1940 - это время увеличения их выпуска, с достижением пика в 1940, при том, что вообще избыток в ВВС самолётов относительно наличия частей наземного обеспечения и пилотов выявился не позже Халхин-Гола.) Завод №21, дававший до четверти нашего общего выпуска истребителей, не пришлось в непосредственном преддверии войны переводить на убогий ЛаГГ, принятый в производство несмотря на то, что на госиспытаниях он провалился? Который потом превратился в на что-то годный Ла-5 лишь за счёт инициативы снизу.

От	SSC
К	СБ (18.07.2022 12:45:38)
Дата	18.07.2022 13:27:09

Re: Владимир Рудольфович,...

Здравствуйте!

>>>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.
>>
>>Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.
>
>Да чё, правда что ли? И-180 или И-185 пошли в серию? И-21, хотя бы, пошёл? Выпуск И-16 не продолжался на этом фоне до начала 1941 года? (Более того, 1939-1940 - это время увеличения их выпуска, с достижением пика в 1940, при том, что вообще избыток в ВВС самолётов относительно наличия частей наземного обеспечения и пилотов выявился не позже Халхин-Гола.) Завод №21, дававший до четверти нашего общего выпуска истребителей, не пришлось в непосредственном преддверии войны переводить на убогий ЛаГГ, принятый в производство несмотря на то, что на госиспытаниях он провалился? Который потом превратился в на что-то годный Ла-5 лишь за счёт инициативы снизу.

И-16 принадлежал к классу "скоростной истребитель", его наследники в этом классе не обязаны были быть внешне похожи, и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители. И торможение Кагановичем-ст. в создании замены И-16 прослеживается только в узкий промежуток времени примерно с середины 1937 по середину 1939, т.е. всего два года - и начали следовать оргвыводы, закончившиеся самовыпиливанием на нервной почве.

Это всё к вопросу "ну это вроде как летом 1942" и критиковать действительность нельзя. У нас сейчас абсолютно не лето 1942 по всем параметрам.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (18.07.2022 13:27:09)
Дата	19.07.2022 12:19:19

Re: Владимир Рудольфович,...

>И-16 принадлежал к классу "скоростной истребитель", его наследники в этом классе не обязаны были быть внешне похожи,

При разумной организации производства в условиях непосредственной военной опасности желательно, естественно, минимизировать степень отличия новых серийных машин от старых. Оправданием иному может быть только явный выигрыш по ТТХ, о чём в случае ЛаГГа речи не идёт.

>и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители.

Если же смотреть на всю картину в целом, а не на конкретный завод, то "если бы" на войне не считается. Я тоже могу сказать, что если бы не пробившаяся инициатива с мест, обратившая позорный недуг авиамоторов, идущих на склад в разгар тяжелейшей войны, в неиронический подвиг создания серии Ла, то благодаря мудрому планированию наркомов и руководства ВВС мы бы всю войну провоевали сугубо на "скоростных" истребителях, летающих на слегка допиленных версиях "Испано-Сюизы" 12Y, потому что попытки что попытки допилить её поосновательнее, как известно, окончились пшиком и крохотными сериями "не имеющих аналогов".

Да и МиГ-3 в его реальном серийном виде конкурентоспособен на мировом уровне не был. В первую очередь потому, что по вооружению в наиболее массовой конфигурации это был "голубь мира" с одним БС и двумя ШКАСАМи. Хуже из примерных современников только у Ки-43, но в отличие от последнего у МиГа ещё и ЛТХ не позволяли цепляться типовому противнику на хвост и расстреливать с минимальной дистанции. МиГ-3 просто был лучше и перспективнее наших альтернативных вариантов - при условии адекватности нашей тактики применения ВВС и способности руководства заколотить её лётному составу в мозг (пересадка на тяжёлый и маломаневренный самолёт во всех ВВС сперва встречала инстинктивное сопротивление пилотов). И на этом "при условии" мы возвращаемся к уровню высшего руководства.

>Это всё к вопросу "ну это вроде как летом 1942" и критиковать действительность нельзя. У нас сейчас абсолютно не лето 1942 по всем параметрам.

Сейчас у нас осень 1939, вон решаем вопросы штурма новой итерации линий Маннергейма. Что характерно, совсем не той кровью. А критиковать действительность оно, конечно, можно. Не СССР, опять же. Но привлечение для этого исторических аналогий должно быть оправданным, военно-исторический форум, всё таки. Ну и у тех, кто всё же болеет за Россию, а не за Украину, критика должна быть критикой, а не как минимум пересказом, как максимум творческим развитием пропаганды противника.

От	SSC
К	СБ (19.07.2022 12:19:19)
Дата	20.07.2022 10:34:13

Re: Владимир Рудольфович,...

Здравствуйте!

>>И-16 принадлежал к классу "скоростной истребитель", его наследники в этом классе не обязаны были быть внешне похожи,
>
>При разумной организации производства в условиях непосредственной военной опасности желательно, естественно, минимизировать степень отличия новых серийных машин от старых. Оправданием иному может быть только явный выигрыш по ТТХ, о чём в случае ЛаГГа речи не идёт.

Это палка о двух концах, минимизация отличий замедляет прогресс, тем более что И-16 был с технологической точки зрения был достаточно отсталым уже к 1938. Но ЛаГГ на 1939 был ненужной коррупционной машиной, здесь спорить не о чем.

>>и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители.
>
>Если же смотреть на всю картину в целом, а не на конкретный завод, то "если бы" на войне не считается. Я тоже могу сказать, что если бы не пробившаяся инициатива с мест, обратившая позорный недуг авиамоторов, идущих на склад в разгар тяжелейшей войны, в неиронический подвиг создания серии Ла, то благодаря мудрому планированию наркомов и руководства ВВС мы бы всю войну провоевали сугубо на "скоростных" истребителях, летающих на слегка допиленных версиях "Испано-Сюизы" 12Y, потому что попытки что попытки допилить её поосновательнее, как известно, окончились пшиком и крохотными сериями "не имеющих аналогов".

В истории нет "бы" - инициатива с мест пробилась, с положительными последствиями. И это характерная черта эпохи, сейчас такая инициатива шансов не имеет.

>Да и МиГ-3 в его реальном серийном виде конкурентоспособен на мировом уровне не был. В первую очередь потому, что по вооружению в наиболее массовой конфигурации это был "голубь мира" с одним БС и двумя ШКАСАМи.

Начиная с февраля 1941 года основным должен был быть пятиточечный МиГ, вооружение которого сравнимо по производительности примерно с 5 AN/M2. Напомню, что у П-40 в тот момент было 4, у бриттов было 8х7.7 и первый пушечный Спитфайр (Vb) пошёл в серию только в июне 1941, у немцев на 109Ф-2 был 1х15 + 2х7.92. Трёхточечные выпускали в первую очередь потому, что не хватало УБ, при этом, что характерно, для пере-вооружённых ЛаГГ этих пулемётов всегда хватало.

>МиГ-3 просто был лучше и перспективнее наших альтернативных вариантов - при условии адекватности нашей тактики применения ВВС и способности руководства заколотить её лётному составу в мозг (пересадка на тяжёлый и маломаневренный самолёт во всех ВВС сперва встречала инстинктивное сопротивление пилотов). И на этом "при условии" мы возвращаемся к уровню высшего руководства.

Дискутируемые вопрос - не уровень высшего руководства, а допустимость публичной критики в "особый период".

У сталинских элитариев был американизированный стиль управленческого мышления: любой функционер должен в первую очередь хотя бы минимально соответствовать занимаемой должности, а уже во вторую очередь быть членом клана. Поэтому как бы ни хотелось Кагановичу продвинуть своего Сильванского, но ЛМ вынужден был смириться с тем, что тот не тянет никак, и найти ему замену в виде более компетентного "Лавочкина". Который, в свою очередь, под давлением системы вынужден был искать пути улучшения своего изделия. По этой причине сталинская управленческая система была способна к развитию и обновлению без внешнего воздействия.

Сейчас же стиль управленческого мышления в верхах у нас арабизирован: функционер может быть абсолютным дегенератом, главное чтобы он был членом клана. Дегенерат даже лучше, менее опасен. Внутренних драйверов для развития и обновления эта система не имеет, и без внешней критики быстро скатывается в голимый тотальный распил: "Центробанк и Росфинмониторинг обнародовали обескураживающие цифры: в обналичку уходит, то есть разворовывается, более 50 процентов гособоронзаказа." Ну т.е. практически всё.

>>Это всё к вопросу "ну это вроде как летом 1942" и критиковать действительность нельзя. У нас сейчас абсолютно не лето 1942 по всем параметрам.
>
>Сейчас у нас осень 1939, вон решаем вопросы штурма новой итерации линий Маннергейма. Что характерно, совсем не той кровью. А критиковать действительность оно, конечно, можно. Не СССР, опять же. Но привлечение для этого исторических аналогий должно быть оправданным, военно-исторический форум, всё таки. Ну и у тех, кто всё же болеет за Россию, а не за Украину, критика должна быть критикой, а не как минимум пересказом, как максимум творческим развитием пропаганды противника.

Вот насчёт "малой крови" лучше вообще тему не поднимать, реальные цифры я представляю. И насчёт исторических аналогий - раз тут "военно-исторический форум, всё-таки", то не надо изображать из нынешной СВО новую отечественную.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (20.07.2022 10:34:13)
Дата	22.07.2022 19:45:39

Re: Владимир Рудольфович,...

>Начиная с февраля 1941 года основным должен был быть пятиточечный МиГ,

Шито? С февраля какого-какого года? В феврале 1941 производство МиГов только разгонялось. И в итоге, складывая МиГ-1 и трёхточечные 3, именно трёхточечная конфигурация составила почти 2/3 выпуска. А почему? А потому, что пятиточечная не тянула по ЛТХ.

>В истории нет "бы" - инициатива с мест пробилась, с положительными последствиями. И это характерная черта эпохи, сейчас такая инициатива шансов не имеет.

Я в порядке конкретного и проверяемого ответа на ваши упоротые мантры про сталинский и современный стили управления ниже скажу - у нас по факту до хрена и больше всего создано инициативой снизу в промышленности, от "Терминаторов" до "Орионов". А конкретно в авиапроме вообще значительная часть программ после развала СССР была сделана не просто инициативно, там промышленность ещё и зарубежных заказчиков находила, чтобы их финансировать. И помнится даже в былых дискуссиях на ВИФе промышленность за это часто порицали, как любящую навязывать военным то, чего они не просят.

От	Д.Белоусов
К	SSC (20.07.2022 10:34:13)
Дата	20.07.2022 23:57:51

Врать не хорошо, уважаемый

День добрый
>
>Дискутируемые вопрос - не уровень высшего руководства, а допустимость публичной критики в "особый период".

>У сталинских элитариев был американизированный стиль управленческого мышления: любой функционер должен в первую очередь хотя бы минимально соответствовать занимаемой должности, а уже во вторую очередь быть членом клана. Поэтому как бы ни хотелось Кагановичу продвинуть своего Сильванского, но ЛМ вынужден был смириться с тем, что тот не тянет никак, и найти ему замену в виде более компетентного "Лавочкина". Который, в свою очередь, под давлением системы вынужден был искать пути улучшения своего изделия. По этой причине сталинская управленческая система была способна к развитию и обновлению без внешнего воздействия.

Отметим, что история с Сильванским - чистая афера и казнокрадство. Он вообще не имел инженерных навыков, а И-220 был откровенной поделкой "чтоб был", без малейших шансов на принятие на вооружение

>Сейчас же стиль управленческого мышления в верхах у нас арабизирован: функционер может быть абсолютным дегенератом, главное чтобы он был членом клана. Дегенерат даже лучше, менее опасен. Внутренних драйверов для развития и обновления эта система не имеет, и без внешней критики быстро скатывается в голимый тотальный распил: "Центробанк и Росфинмониторинг обнародовали обескураживающие цифры: в обналичку уходит, то есть разворовывается, более 50 процентов гособоронзаказа." Ну т.е. практически всё.

Во-первых, Вы, я полагаю, знаете ровно 0 госменеджеров. Я - довольно многих. Люди разные - но, уж кого знаю и с кем работал - сильные профи
Во-вторых, работа с госденьгами - дело очень тяжелое, означающее попадание под проверки - в том числе и задним числом. Госденьги сейчас =- в общем, контролируются ГОРАЗДО жестче частных.
В-третьих, про обнал 50% = это просто коридорная сплетня. И не более.

>>Сейчас у нас осень 1939, вон решаем вопросы штурма новой итерации линий Маннергейма. Что характерно, совсем не той кровью. А критиковать действительность оно, конечно, можно. Не СССР, опять же. Но привлечение для этого исторических аналогий должно быть оправданным, военно-исторический форум, всё таки. Ну и у тех, кто всё же болеет за Россию, а не за Украину, критика должна быть критикой, а не как минимум пересказом, как максимум творческим развитием пропаганды противника.

С уважением, Д.Белоусов

От	SSC
К	Д.Белоусов (20.07.2022 23:57:51)
Дата	21.07.2022 22:29:57

Если Вы хотели продемонстрировать эффект Даннинга-Крюгера - у Вас вышло

Здравствуйте!

>>Дискутируемые вопрос - не уровень высшего руководства, а допустимость публичной критики в "особый период".
>
>>У сталинских элитариев был американизированный стиль управленческого мышления: любой функционер должен в первую очередь хотя бы минимально соответствовать занимаемой должности, а уже во вторую очередь быть членом клана. Поэтому как бы ни хотелось Кагановичу продвинуть своего Сильванского, но ЛМ вынужден был смириться с тем, что тот не тянет никак, и найти ему замену в виде более компетентного "Лавочкина". Который, в свою очередь, под давлением системы вынужден был искать пути улучшения своего изделия. По этой причине сталинская управленческая система была способна к развитию и обновлению без внешнего воздействия.
>
>Отметим, что история с Сильванским - чистая афера и казнокрадство. Он вообще не имел инженерных навыков, а И-220 был откровенной поделкой "чтоб был", без малейших шансов на принятие на вооружение

На самом деле:
- Сильванский закончил МАИ, а после войны защитил кандидатскую, так что на своём уровне он был достаточно толковым инженером.
- И-220 проектировался на основе чертежей поликарповского И-164-2 (модернизация И-16 с М-86/87).
- Сильванский получил в своё распоряжение вполне компетентное в истребительной тематике и многочисленное КБ Григоровича (тот в это время тяжело болел).

Таким образом, у Кагановича были весьма серьёзные основания надеяться, что проект И-220 "взлетит", и отношение наркомата к И-220 также было очень серьёзным - но оказалось, что для Сильванского это прыжок сильно выше головы.

Отметим, что, вписавшись в дискуссию, Вы с ходу сели написали глупость. А Ваши дальнейшие абстрактные рассуждения о героях вертикального управленческого труда малоинтересны, прямо скажем.

С уважением, SSC

От	Д.Белоусов
К	SSC (21.07.2022 22:29:57)
Дата	21.07.2022 22:42:49

Плохо, гражданин. Незачет.

День добрый
>Здравствуйте!

>
>На самом деле:
>- Сильванский закончил МАИ, а после войны защитил кандидатскую, так что на своём уровне он был достаточно толковым инженером.
>- И-220 проектировался на основе чертежей поликарповского И-164-2 (модернизация И-16 с М-86/87).
Именно. И ВСЕ внесенные изменения ухудшали конструкцию.

>Таким образом, у Кагановича были весьма серьёзные основания надеяться, что проект И-220 "взлетит", и отношение наркомата к И-220 также было очень серьёзным - но оказалось, что для Сильванского это прыжок сильно выше головы.

А какие основания-то? Что хз кто не сможет испортить хороший самолет?
А там расчеты, экспертизы, не?

Не предлагаю посмотреть Крылья Родины, там большая статья по теме была
Но вот немного из вики, уж совсем по простому:

"С трудом оторвавшись от земли, Л. еле-еле перетянул деревья, росшие за аэродромом, и так, на бреющем полёте, скрылся из глаз. У него не было квалификации Гринчика, позволившей быстро нащупать тот единственный режим полёта, на котором машина набирала хотя бы полторы сотни метров высоты. Время от времени Л. дёргал самолёт вверх, отчаянно пытаясь оторвать его от гибельного соседства с землёй, но, как и следовало ожидать, никакого эффекта эти конвульсивные рывки не давали — машина тут же вновь проседала вниз. Так, едва не задевая наземные препятствия, Л., наконец, замкнул круг, отнюдь не ставший для него кругом почёта, и вышел на аэродром. Приземлившись (благо для этого ему только и пришлось, что даже не убрать, а лишь чуть-чуть прибрать газ: земля и так была прямо под колёсами), он поднял очки на вспотевший лоб, дрожащими пальцами расстегнул привязные ремни, вылез из кабины и, не говоря ни слова, уехал с аэродрома. На этом эпопея и закончилась…"

По итогам испытаний руководство ЦАГИ передало в народный комиссариат авиационной промышленности своё заключение, после ознакомления с которым новый народный комиссар авиационной промышленности А. И. Шахурин приказал КБ Сильванского разогнать, опытный образец И-220 передать в МАИ как учебное пособие факультета самолётостроения (чтобы будущие авиационные инженеры знали, как не надо проектировать), а самого главного конструктора привлечь к уголовной ответственности за вредительство.

имел все основания, да-да

>Отметим, что, вписавшись в дискуссию, Вы с ходу сели написали глупость. А Ваши дальнейшие абстрактные рассуждения о героях вертикального управленческого труда малоинтересны, прямо скажем.

На опыте Сильванского до сих пор учат :) как не надо :)))) Так что чушь несли именно Вы - и не впервые.

Ну и про госуправление - как там с источниками страшной правды про обналичивание половины гособоронзаказа, ась?
И да - я эту сферу более 30 лет наблюдаю, как осенью 91 на работу пришел.
Просто вот людей знаю, которых Вы хлестковски в "дегенераты" записали

С уважением, Д.Белоусов

От	SSC
К	Д.Белоусов (21.07.2022 22:42:49)
Дата	21.07.2022 23:11:29

Re: Плохо, гражданин....

Здравствуйте!

>И да - я эту сферу более 30 лет наблюдаю, как осенью 91 на работу пришел.

Да понятно всё, не парьтесь.

С уважением, SSC

От	Claus
К	SSC (20.07.2022 10:34:13)
Дата	20.07.2022 15:30:28

Re: Владимир Рудольфович,...

>Это палка о двух концах, минимизация отличий замедляет прогресс, тем более что И-16 был с технологической точки зрения был достаточно отсталым уже к 1938. Но ЛаГГ на 1939 был ненужной коррупционной машиной, здесь спорить не о чем.
Так ЛаГГ технологически был еще более отсталым, чем И-16. И его внедрение на 21м заводе это однозначный косяк - и технологии назад откинули , и выпуск в 1940-41 сорвали и машину неконкурентоспособную на выходе получили.

При этом сам по себе он был бы полезен, в качестве подстраховочного варианта, для небольших заводов, на случай дефицита дюраля. Но никак не для внедрения на мощьном 21м.

>>>и первоначально, если Вы не в курсе, РКВВС хотели его заменить ильюшинской машиной. А так, помимо кривого ЛаГГ, в 1940 ещё запустили Як и МиГ, причём последний был вполне конкурентоспособен на мировом уровне того времени, если бы РКВВС только понимали как системно применять истребители.
Да не был он конкурентосособен.
АМ-35А это тяжеленный и не особо мощный двигатель.
Даже DB-601E второй половины 1941го был мощнее его до высоты в 5.7км (без учета скоростного наддува) и выше уступал ему всего на 50лс. При значительно меньших габаритах и на 300кг меньшем весе.
А на высотах до 4 км, он и М-105ПА не сильно превосходил по мощности (на 100-150лс) при все той же разнице в весе и габаритах.
Какие то перспективы у МиГа могли быть только с АМ-37, который не факт, что нормально работал бы в серии.

>>Если же смотреть на всю картину в целом, а не на конкретный завод, то "если бы" на войне не считается. Я тоже могу сказать, что если бы не пробившаяся инициатива с мест, обратившая позорный недуг авиамоторов, идущих на склад в разгар тяжелейшей войны, в неиронический подвиг создания серии Ла, то благодаря мудрому планированию наркомов и руководства ВВС мы бы всю войну провоевали сугубо на "скоростных" истребителях, летающих на слегка допиленных версиях "Испано-Сюизы" 12Y
Только не факт, что это было бы плохо.
До появления Ла-5ФН серия Ла была в общем то хуже современных им Яков (ниже дальность, вооружение слабее чем у Як-7Б и Як-9Т). А в эксплуатации обходилась дороже - более мощный двигатель жрал больше топлива.
Причем с появлением Як-3 серия Ла опять стала как минимум не лучше, а скорее хуже.

>Начиная с февраля 1941 года основным должен был быть пятиточечный МиГ, вооружение которого сравнимо по производительности примерно с 5 AN/M2.
Только его ЛТХ были еще хуже, чем у 3х точечного.

>>МиГ-3 просто был лучше и перспективнее наших альтернативных вариантов - при условии адекватности нашей тактики применения ВВС и способности руководства заколотить её лётному составу в мозг (пересадка на тяжёлый и маломаневренный самолёт во всех ВВС сперва встречала инстинктивное сопротивление пилотов). И на этом "при условии" мы возвращаемся к уровню высшего руководства.
Никакая тактика не могла компенсировать низкие ЛТХ на малых высотах и в лучшем случае средние на средних-больших.
Тем более с учетом качества подготовки пилотов.

От	Alexeich
К	SSC (18.07.2022 11:23:15)
Дата	18.07.2022 12:08:57

Re: Владимир Рудольфович,...

>>См. например всю эпопею "наследников И-16" как конкретный пример.
>
>Пример хороший. "Эпопея" с наследником И-16 продолжалась 4 (четыре) года, с 1936 по 1940, в котором тов.Кагановича-старшего забанили, а наследники И-16 пошли в серию.

Немного непонятно. "Наследники" это кто?

От	jazzist
К	SSC (16.07.2022 21:52:58)
Дата	17.07.2022 03:28:08

Re: Владимир Рудольфович,...

>Вот именно, "выпуск", причём массовый. А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.

распил происходит не на уровне НИОКР, хотя и там тоже не без грехов. Но основное пилится в ином месте, на другой ступени пирамиды Маслоу

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	SSC
К	jazzist (17.07.2022 03:28:08)
Дата	18.07.2022 11:24:51

Re: Владимир Рудольфович,...

Здравствуйте!

>>Вот именно, "выпуск", причём массовый. А не бесконечный распил НИОКР со штучными образцами для показа главному ЛПРу и вывозом общаков в Эмираты. Тут даже Каганович-старший выглядит предпочтительнее вместе со своим кланом.
>
>распил происходит не на уровне НИОКР,

Точнее, не теми кто эти НИОКР собственно выполняет.

С уважением, SSC

От	Flanker
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	15.07.2022 23:55:56

Re: Тут три...

От	Hamster
К	Flanker (15.07.2022 23:55:56)
Дата	16.07.2022 17:02:16

Re: Тут три...

>это демагогия дешевая, простите.

Это не демагогия, кургинятник по методичке.

От	Slick
К	Flanker (15.07.2022 23:55:56)
Дата	16.07.2022 11:57:40

Re: Тут три...

>>День добрый
>
>>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>>
>>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
>Благодаря великим профессионалам подчеркну. На "идет война" вообще много че списать можно, но вот беда мы начали сами и тот результат что мы имеем исключительно тот которого мы заслуживаем.
>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением
>Вообще это так называемое вранье. Отхож Стрелкова из плд Славянска пример сложнейшего и рисковейшого маневра. Бой на отступление один из сложнейших видов боя если что.
>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>это демагогия дешевая, простите.
Стрелков академиев не кончал :( . Да и возраст уже не роту в бой водить. Исходя из этого его оценки на уровне комбата - понятны. Стратегически - оценить могут только обученные люди. Нам на диванах - слушать байки отставного майора. Если реально - Путин пока все озвучивает.

От	mina
К	Slick (16.07.2022 11:57:40)
Дата	17.07.2022 18:45:32

Re: Тут три...

>Стрелков академиев не кончал :( . Да и возраст уже не роту в бой водить. Исходя из этого его оценки на уровне комбата - понятны.

да, это чувствуется, причем до сих пор
однако факт в том что в последние годы Стрелков самообразованием значительно повысил свой оперативный уровень - и это именно факт

>Стратегически - оценить могут только обученные люди.

это те которые "напланировали" СВО?
или те у которых полностью отсуствует противоминное обеспечение МСЯС, а противолодочное - ниже плинтуса?

>Нам на диванах - слушать байки отставного майора. Если реально - Путин пока все озвучивает.

мда ...

От	СБ
К	Flanker (15.07.2022 23:55:56)
Дата	16.07.2022 09:33:54

Re: Тут три...

От	ttt2
К	СБ (16.07.2022 09:33:54)
Дата	16.07.2022 11:19:22

Re: Тут три...

>Уточните, пожалуйста, "вы" - это кто? В суровой реальности переворот с разрывом договоров затеяли укры, стрелять по сепарам начали укры и многократную эскалацию обстрелов Донбасса в рамках подготовки к наступлению тоже устроили укры не позже 18 февраля сего года.

Сорри, а подробная статистика обстрелов есть - по годам, по месяцам, по дням февраля? Статистика погибших мирных жителей так же. Мне не попадалась, как то слабо у нас с пиаром.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (16.07.2022 11:19:22)
Дата	16.07.2022 12:30:30

Re: Тут три...

>>Уточните, пожалуйста, "вы" - это кто? В суровой реальности переворот с разрывом договоров затеяли укры, стрелять по сепарам начали укры и многократную эскалацию обстрелов Донбасса в рамках подготовки к наступлению тоже устроили укры не позже 18 февраля сего года.
>
>Сорри, а подробная статистика обстрелов есть - по годам, по месяцам, по дням февраля?

Есть.

15 февраля
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512272

94 нарушения прекращения огня, 41 взрыв.

22 февраля
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512842

1927 нарушений прекращения огня, 1481 взрыв.

Причём это ОБСЕ, внаглую подыгрывающие украинцам.

>Статистика погибших мирных жителей так же. Мне не попадалась, как то слабо у нас с пиаром.

Подневную сходу не нашёл.

От	Лейтенант
К	СБ (16.07.2022 12:30:30)
Дата	17.07.2022 13:39:29

Re: Тут три...

>15 февраля
> https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512272
>94 нарушения прекращения огня, 41 взрыв.
>22 февраля
> https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512842
>1927 нарушений прекращения огня, 1481 взрыв.
>Причём это ОБСЕ, внаглую подыгрывающие украинцам.
>Статистика погибших мирных жителей так же. Мне не попадалась, как то слабо у нас с пиаром.

Это все 8 лет продолжалось, причем были периоды когда мирных жителей укры убивали значительно интенсивнее. Так что несмотря на то что причины были созданы даже не столько украми (они не субъект), сколько их западными хозяевами, но момент начала СВО был выбран именно нашим руководством и на подготовку были годы и годы.

От	Мертник С.
К	Лейтенант (17.07.2022 13:39:29)
Дата	18.07.2022 15:31:47

Назовите хотя бы 1 случай, когда

САС!!!
за предшествующие 8 лет семьи руководства бандеростана съехали бы за границу?

А то, что был поджатый хвост во время учений РА, который бандеры разрушили после Вы помните? (С соответственным снижением и возобновлением обстрелов)?

РФ готовилась к к войне постольку-поскольку, как к самому неблагоприятном сценарию из всех возможных. В отличие от. Хорошо хоть сумели упредить, а то сейчас как раз бы защищали окрестности развалины донецком от бандернутых. ИБО ВОЙНА РФ ДАРОМ НЕ НУЖНА. И даже при полной победе присоединенные территории прийдется 10 лет отстраивать. Прибыль они дадут потом.

Мы вернемся

От	Alexeich
К	Мертник С. (18.07.2022 15:31:47)
Дата	18.07.2022 16:24:04

Re: Назовите хотя...

> Хорошо хоть сумели упредить,

Ну "упредили" скорее в том смысле, в котором Гитлер "упредил" Сталина.

> а то сейчас как раз бы защищали окрестности развалины донецком от бандернутых.

Если бы да кабы ...

> ИБО ВОЙНА РФ ДАРОМ НЕ НУЖНА.

Она никому даром не нужна. Всегда нужна "спецоперация", малокровная и почти безболезненная, но выходит что выходит, когда Финская, а когда и ПМВ.

> И даже при полной победе присоединенные территории прийдется 10 лет отстраивать. Прибыль они дадут потом.

Что есть "полная победа" в Вашем понимании?

От	Кострома
К	Alexeich (18.07.2022 16:24:04)
Дата	18.07.2022 18:37:56

Re: Назовите хотя...

>> Хорошо хоть сумели упредить,
>
>Ну "упредили" скорее в том смысле, в котором Гитлер "упредил" Сталина.

Есть проблемка.
Сталин никак не заявлял что воюет с Гитлером.

Так что вше скорее всего - очередное пальцесосание

>

От	Alexeich
К	Кострома (18.07.2022 18:37:56)
Дата	18.07.2022 19:36:11

Re: Назовите хотя...

>>Ну "упредили" скорее в том смысле, в котором Гитлер "упредил" Сталина.

>Есть проблемка.
>Сталин никак не заявлял что воюет с Гитлером.

Ну да, это проблема :)

От	АМ
К	Д.Белоусов (15.07.2022 22:24:20)
Дата	15.07.2022 23:03:38

об этом в видео и говорят...

>День добрый

>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>
>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни

>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.

это поразительно, Стрелков раз он трубит о недостатках в обеспечение армии омерзителен, а те кто шлет людей на войну в таких условиях они выходит вне критики, так как воюющие

>В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.

только участков с передовой слушать?

>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>как-то вот так...

Стрелков то Туркул, это прекрасно

Оба собеседника в видео хорошо информированы для людей которые могут себе позволить медийную активность.
То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.

>С уважением, Д.Белоусов

От	СБ
К	АМ (15.07.2022 23:03:38)
Дата	16.07.2022 10:53:44

Re: об этом

>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.

Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.

От	mina
К	СБ (16.07.2022 10:53:44)
Дата	17.07.2022 18:41:41

уууу как все запущено

>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку,

уууу как все запущено - "не читал но осуждаю"
ибо в видео об этом не только есть, но и в крайне жесткой форме! (и с фактами)

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 10:53:44)
Дата	16.07.2022 12:06:28

Ре: об этом

>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>
>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.

он говорил о необходимости мобилизации ещё до начала СО, отсутствие мобилизации это и есть главная проблема логистики

От	СБ
К	АМ (16.07.2022 12:06:28)
Дата	16.07.2022 12:40:53

Ре: об этом

>>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>>
>>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.
>
>он говорил о необходимости мобилизации ещё до начала СО, отсутствие мобилизации это и есть главная проблема логистики

Попытка вывернуться неплохая, но всё равно низачот. Гиркин о мобилизации говорит исключительно в плане "не хватает пехоты". Даже и не знаю, как отсутствие кратного увеличения количества л/с на театре мешает логистике.

От	АМ
К	СБ (16.07.2022 12:40:53)
Дата	16.07.2022 20:55:38

Ре: об этом

>>>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>>>
>>>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.
>>
>>он говорил о необходимости мобилизации ещё до начала СО, отсутствие мобилизации это и есть главная проблема логистики
>
>Попытка вывернуться неплохая, но всё равно низачот. Гиркин о мобилизации говорит исключительно в плане "не хватает пехоты".

говорит о самом очевидном для обывателей, о нехватке пехоты для контроля территории и для ротации личного состава

>Даже и не знаю, как отсутствие кратного увеличения количества л/с на театре мешает логистике.

контроль территории главное условие для работы логистики, без этого все сведется к рейдам что бы на переднем крае не стали сдаватся в плен

От	Slick
К	СБ (16.07.2022 10:53:44)
Дата	16.07.2022 11:04:08

Re: об этом

>>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.
>
>Никакой ценности для военно-исторического форума выжимка сока мозга ТГ-каналов и тезисов ЦИПСО не имеет. Инсайдов о проблемах наших вооружённых сил у Гиркина нет. Он написал, например, хоть раз про грузовики и их нехватку, а также про сохранение советской системы отчётности, поощряющей выставление еле живой техники как полностью боеспособной? А это как минимум в первой тройке причин объясняющей как неудачу блицкрига на севере, что же касается отказа от глубоких наступлений с апреля недостаток автотранспорта (и временная неуверенность относительно возможности его замещения) вероятно является причиной №1 или как минимум одной из двух, наряду с общим недостатком соединений. Но модные военкоры об этом не говорят, так что для него проблемы не существует.
При чем тут автотранспорт? Мобилизовать фуры Деловых линий даже не пробовали. Не говоря уже о сотне гражданских Ми8

От	Кострома
К	АМ (15.07.2022 23:03:38)
Дата	16.07.2022 05:33:11

Re: об этом

>>День добрый
>
>>>Ну с другой стороны, специалисты уже выступили, то крейсер утопят, то бригаду продолбят на переправе, то артсклады пачками. Почему бы и блогеров не послушать для разнообразия, может че умного скажут?
>>
>>... дело происходит не в мультяшной войнушке. Наша армия воюет и взаправду гибнут наши люди. Вот это вот "выступили" - оно из прошлой жизни
>
>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>
>это поразительно, Стрелков раз он трубит о недостатках в обеспечение армии омерзителен, а те кто шлет людей на войну в таких условиях они выходит вне критики, так как воюющие

>>В-третьих, он в любом случае - построронний. Питающийся сливами, сплетнями, рассказами воюющих в лучшем случае.
>
>только участков с передовой слушать?

>>Суммируя - ну это вроде как летом 1942 "да эти красные командиры недоучившиеся то тут прохлопают, то там. Давайте лучше послушаем Туркула - он там воевал".
>>как-то вот так...
>
>Стрелков то Туркул, это прекрасно

>Оба собеседника в видео хорошо информированы для людей которые могут себе позволить медийную активность.
>То что они расказывают на мой взгляд раскрывает ряд причин почему СВО идет определенным образом и каковы перспективы, что на мой взгляд имеет ценность для военно истрорического форума, в данный период.

Проблема стрелкова - в том что он столько раз предсказывал поражение Российской армии, что всерьёз его слушать как то смешно.
А второй товарищ вообще себя ведёт немного неадекватно.
Возможно конечно специалист - но только со своих слов
>>С уважением, Д.Белоусов

От	Д.Белоусов
К	АМ (15.07.2022 23:03:38)
Дата	15.07.2022 23:21:36

Re: об этом

День добрый
>>День добрый

>>Во-вторых, г-н Стрелков уже успел и "я начал войну", и проиграть сражение за Славянск (хорошо, Северный ветер спас Донецк) и подло сбежать с войны. Которую "начал" и где командовал соединением.
>>И не поехать на продолжение того, что он же и начал. Поэтому его морали по отношению к воюющим - просто омерзительны.
>
>это поразительно, Стрелков раз он трубит о недостатках в обеспечение армии омерзителен, а те кто шлет людей на войну в таких условиях они выходит вне критики, так как воюющие

А можно узнать, каков результат его "трубления"? Вот в 2014 он раздавал интервью тогда либеральнейшим Ведомостям (и теле - РБК) "я сгонял крыских депутатов в зал голосования приклалами"
Чем, как мог, по факту дезавуировал российскую позицию о добровольном вхождении Крыма в состав России.
То есть выступил на стороне противника.
Сейчас его трубление - оно что сделает? Улучшит снабжение армии? на основании болтовни по телевизору?
Или придаст бодрости украинцам ("Сам Стрелков говорит, что русские выдыхаются") и сдержит мобилизацию добровольцев?

Вот из того же 1942 - представьте себе, что Эренбург публикует в Красной звезде статью Симонова, что танк Т-60 - дрянь, броня Т-34 слабая, а пороха мало и делается на треть из американского толуола?
(все это, кстати, правда)
Как Вам такое?

>
>только участков с передовой слушать?

Те, что не с московского дивана - сами, своей судьбой, платят за свои слова

>
>Стрелков то Туркул, это прекрасно

Ну да. Посторонний на войне своей страны.

>Оба собеседника в видео хорошо информированы для людей которые могут себе позволить медийную активность.

Один - бывший "недоНаполеон", обиженный на невостребованность
Второй - специалист по узкому, конкретному вопросу - вооружению флота. Возможно специалист.
И это мы знаем от него самого - а мнения других специалистов, нет.
А по остальным вопросам - просто блоггер. Не более.

С уважением, Д.Белоусов

От	mina
К	Д.Белоусов (15.07.2022 23:21:36)
Дата	17.07.2022 18:36:18

МОЖНО

>А можно узнать, каков результат его "трубления"? ...
>Сейчас его трубление - оно что сделает? Улучшит снабжение армии? на основании болтовни по телевизору?

ДА
ибо "набат" Стрелкова был услышан (хоть и крайне негативно воспринят) у "очаровашек" на "Олимпе".
С рядом последующих положительных мер.
Более того, сам лично конкретно так прифигел от одного факта -
после одной из публикации Стрелкова начался ответный понос проплаченных шавок ...
и вдруг в "дискуссии" появляется участник, который жестко по этим шавкам и крайне положительно высказался по действиям Стрелкова с началом СВО, чел, естеств. не под фамилией (хоть я и знаю кто это) но с учетом его положения на "Олимпе" ему в принципе противопоказано подобное участие в интернете - и если он написал, значит ЕГО ПРОРВАЛО

>Второй - специалист по узкому, конкретному вопросу - вооружению флота. Возможно специалист.
>И это мы знаем от него самого - а мнения других специалистов, нет.

Вообще-то есть, причем в публичном доступе - и Берзина, и Луцкого, и Сучкова и ... далее по списку

От	Alexeich
К	mina (17.07.2022 18:36:18)
Дата	17.07.2022 18:56:51

Re: МОЖНО

>после одной из публикации Стрелкова начался ответный понос проплаченных шавок ...
>и вдруг в "дискуссии" появляется участник, который жестко по этим шавкам и крайне положительно высказался по действиям Стрелкова с началом СВО

Неоднозначно пишете. Таинственный участник положительно высказался о действиях Стрелкова который тот произвел после начала СВО, или положительно высказался после начала СВО по предшествующим действиям Стрелкова? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

От	mina
К	Alexeich (17.07.2022 18:56:51)
Дата	17.07.2022 19:24:25

Re: МОЖНО

>>после одной из публикации Стрелкова начался ответный понос проплаченных шавок ...
>>и вдруг в "дискуссии" появляется участник, который жестко по этим шавкам и крайне положительно высказался по действиям Стрелкова с началом СВО
>
>Неоднозначно пишете. Таинственный участник положительно высказался о действиях Стрелкова который тот произвел после начала СВО, или положительно высказался после начала СВО по предшествующим действиям Стрелкова? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

я вполне точно написал - ПОСЛЕ СВО
по ряду моментов "до" - есть вопросы и у меня ,и полагаю что Стрелкову некоторые из них было не очень приятно услышать (упоминал об это в самом начале эфира)

От	mina
К	Flanker (15.07.2022 21:36:03)
Дата	15.07.2022 21:58:00

Re: А какая...

>может че умного скажут?

спасибо, мы уж как нибудь без ВАШИХ марсиан (или как там ВАШИ тараканы называются)

От	Flanker
К	mina (15.07.2022 21:58:00)
Дата	15.07.2022 22:03:48

Re: А какая...

>>может че умного скажут?
>
>спасибо, мы уж как нибудь без ВАШИХ марсиан (или как там ВАШИ тараканы называются)
Вы такой неистовый:))) у вас походу юпитериане раз так на людей кидаетесь :). Поэтому вас никто не слышит и не услышит даже если вдруг че полезное скажете.

От	mina
К	Flanker (15.07.2022 22:03:48)
Дата	15.07.2022 22:08:13

ВАМ с ВАШИМИ фантазиями на REN-ТВ (-)

От	Hamster
К	mina (15.07.2022 22:08:13)
Дата	15.07.2022 22:14:17

Re: ВАМ с...

Прекратите уже вызвериваться на каждого встречного. Серьезно.
Понятно, что характер не сахар (я сам такой) но сдерживайтесь. Неужто сложно просто не отвечать, если срач на подходе? :)
Вас читать интересно и будет обидно, если опять забанят.