От Evg
К SSC
Дата 13.07.2022 18:16:41
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Re: Колхоз - община

>Здравствуйте!

>В колхозе земля обрабатывается единым паем, с этого пая снимается единый урожай - в общине семье выделяется свой пай для личной обработки, урожай с этого пая принадлежит семье.

Земля принадлежит колхозу/общине. Взаимодействие с внешними контрагентами происходит в обоих случаях колхозом/общиной.
Как там внутри разделение труда происходит - дело десятое.

Колхоз - община.
Особенно рядом с альтернативным столыпинским фермерством.
От SSC
К Evg (13.07.2022 18:16:41)
Дата 13.07.2022 19:38:13

Re: Колхоз -...

Здравствуйте!
>
>>В колхозе земля обрабатывается единым паем, с этого пая снимается единый урожай - в общине семье выделяется свой пай для личной обработки, урожай с этого пая принадлежит семье.
>
>Земля принадлежит колхозу/общине. Взаимодействие с внешними контрагентами происходит в обоих случаях колхозом/общиной.

У Вас какие-то фантастические представления об общине. В реальности:
каждый крестьянин сам продаёт продукцию со своего участка. Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась: объект налогообложения - двор, каждый двор платит налог сам, величина налога определяется каждый год местной казенной палатой, которая обязана приготовить по каждому обществу окладный лист с количеством всех денежных сборов и текущих платежей. В случае недоимки продаётся имущество должника, если не помогает - его отправляют на принудительные работы, и только в случае если совсем никак - недоимка распределяется на остальных членов общины ("общества").

>Колхоз - община.

Советские благоглупости.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (13.07.2022 19:38:13)
Дата 13.07.2022 20:00:54

Просто даже смешно

подворное обложение было заменено подушным еще Петром I, в 1720-м или около того году.
От SSC
К Паршев (13.07.2022 20:00:54)
Дата 13.07.2022 22:09:46

Реально смешно

Здравствуйте!

>подворное обложение было заменено подушным еще Петром I, в 1720-м или около того году.

Вы пишете статьи и не знаете, что община при Петре 1 и при Николае 1 - это две разные общины.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (13.07.2022 19:38:13)
Дата 13.07.2022 19:53:12

Re: Колхоз -...

> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:

Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.

>>Колхоз - община.

>Советские благоглупости.

А можно ссылку - кто из советских экономистов или историков, заявлял подобное? Ну, кроме Андрея Петровича, разумеется.
От SSC
К zero1975 (13.07.2022 19:53:12)
Дата 13.07.2022 22:15:08

Re: Колхоз -...

Здравствуйте!

>> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:
>
>Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.

Община к середине 19в - полностью регулируемое государством учреждение, описываемое достаточно подробными законами. И называлось это официально "сельское мирское общество".

>>>Колхоз - община.
>
>>Советские благоглупости.
>
>А можно ссылку - кто из советских экономистов или историков, заявлял подобное? Ну, кроме Андрея Петровича, разумеется.

Я из советских деятелей, кроме Ленина и Сталина ничего не читал )), ориентируюсь исключительно на современных трактовщиков.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (13.07.2022 22:15:08)
Дата 13.07.2022 22:28:22

Re: Колхоз -...

>>> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:

>>Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.

>Община к середине 19в - полностью регулируемое государством учреждение, описываемое достаточно подробными законами. И называлось это официально "сельское мирское общество".

Именно так - не государство её "затевало". Оно поддерживало и регулировало уже существующее явление.

>>>>Колхоз - община.

>>>Советские благоглупости.

>>А можно ссылку - кто из советских экономистов или историков, заявлял подобное? Ну, кроме Андрея Петровича, разумеется.

>Я из советских деятелей, кроме Ленина и Сталина ничего не читал )), ориентируюсь исключительно на современных трактовщиков.

Спасибо за откровенность.
От SSC
К zero1975 (13.07.2022 22:28:22)
Дата 13.07.2022 22:38:21

Re: Колхоз -...

Здравствуйте!

>>>> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:
>
>>>Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.
>
>>Община к середине 19в - полностью регулируемое государством учреждение, описываемое достаточно подробными законами. И называлось это официально "сельское мирское общество".
>
>Именно так - не государство её "затевало". Оно поддерживало и регулировало уже существующее явление.

Государство её достаточно жёстко лепило из имеющегося подходящего материала, и естественно для решения своих задач - в первую очередь налогообложения. Какой была бы русская община к 1917 без давления государства - вопрос открытый.

С уважением, SSC
От Km
К Evg (13.07.2022 18:16:41)
Дата 13.07.2022 18:42:37

Re: Колхоз -...

Добрый день!

>Земля принадлежит колхозу/общине.

Это условное владение. Землю нельзя продать, заложить, а вот государство может изъять под общегосударственные нужды. Право распоряжения тоже ограничено. План по определённым государством культурам, обязательной сдаче урожая по твёрдым ценам. За это социальные ништяки.

>Колхоз - община.
Другого уровня.

С уважением, КМ
От Evg
К Km (13.07.2022 18:42:37)
Дата 13.07.2022 20:49:43

Re: Колхоз -...


>>Колхоз - община.
>Другого уровня.

Другого, да.
От Robert
К Km (13.07.2022 18:42:37)
Дата 13.07.2022 18:51:26

Более того. Изьятие земли гос-вом - началось задолго ДО коллективизации.

>Земля принадлежит колхозу/общине.
>
>Это условное владение. Землю нельзя продать, заложить, а вот государство может изъять под общегосударственные нужды. Право распоряжения тоже ограничено. План по определённым государством культурам, обязательной сдаче урожая по твёрдым ценам.

Первые совxозы (не колxозы) - при живом Ленине: у него в ПСС много про ниx. А совxоз - госсобственность на землю: крестьянин в нем имеет до полугектара приусадебного участка (часто - меньше), остальная земля - ну никак не его ни разу.
От Km
К Robert (13.07.2022 18:51:26)
Дата 13.07.2022 18:59:39

Земля изымалась не у колхозов и не у крестьян

Добрый день!
>>Земля принадлежит колхозу/общине.
>>
>>Это условное владение. Землю нельзя продать, заложить, а вот государство может изъять под общегосударственные нужды. Право распоряжения тоже ограничено. План по определённым государством культурам, обязательной сдаче урожая по твёрдым ценам.
>
>Первые совxозы (не колxозы) - при живом Ленине: у него в ПСС много про ниx. А совxоз - госсобственность на землю: крестьянин в нем имеет до полугектара приусадебного участка (часто - меньше), остальная земля - ну никак не его ни разу.

"Земля - божья". По конституции РСФСР - национальное достояние. Частная собственность на землю отменена. А под совхозы изымали землю у помещиков.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.07.2022 18:59:39)
Дата 13.07.2022 19:13:28

Ре: Земля изымалась...

>...под совхозы изымали землю у помещиков...

...xотя по собственному же декрету - должны были, изьяв ее - передать ее крестьянам. Но (следите за руками!) - забыли это сделать.
От Km
К Robert (13.07.2022 19:13:28)
Дата 13.07.2022 20:08:12

Ре: Земля изымалась...

Добрый день!
>>...под совхозы изымали землю у помещиков...
>
>...xотя по собственному же декрету - должны были, изьяв ее - передать ее крестьянам.

Вы этого декрета просто не читали :)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.07.2022 20:08:12)
Дата 13.07.2022 20:14:17

Re:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5
От Km
К Robert (13.07.2022 20:14:17)
Дата 13.07.2022 20:18:30

Re: Re:

Добрый день!
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5

Т. е. вы поняли, что "должны были передать её крестьянам" - это из вашей головы, а не из текста декрета.

С уважением, КМ
От Паршев
К Robert (13.07.2022 19:13:28)
Дата 13.07.2022 19:39:33

Лучше избегать неосторожных позитивных высказываний

>>...под совхозы изымали землю у помещиков...
>
>...xотя по собственному же декрету - должны были, изьяв ее - передать ее крестьянам. Но (следите за руками!) - забыли это сделать.

если Вы, конечно, не любите создавать бурление или наслаждаться обвинениями во вранье.
Вполне распределяли.
https://history.wikireading.ru/109752?ysclid=l5jtjqpy2357904857
но занимались этим эсеры (большевиков на селе не было), то правые, то левые, то по едокам, то по возможности обрабатывать (т.е. в пользу кулаков и зажиточных). Но что делать с высококультурными, скажем, животноводческими хозяйствами, или механизированными? Вот создавались и совхозы.

Впрочем, потом еще два года войны всё сильно поменяли.


От Robert
К Паршев (13.07.2022 19:39:33)
Дата 13.07.2022 19:47:00

Сознайтесь уж: Вы - тоже последние тома ПСС Ленина - читали :)))

>Но что делать с высококультурными, скажем, животноводческими хозяйствами, или механизированными? Вот создавались и совхозы.

>Впрочем, потом еще два года войны всё сильно поменяли.

Тома - содержат его работы в xронологическом порядке. Вы же его года с 19-го сейчас - близко к тексту пересказываете:))))
От Паршев
К Robert (13.07.2022 19:47:00)
Дата 13.07.2022 21:28:52

Этот грех невелик

но Вы, видимо, не можете себе представить, что происходило с "земельным вопросом" в 16 и особенно 17-м годах. Если бы не он - вряд ли вообще революция состоялась, ну или продержалась бы максимум до июля 18-го.