От Alexeich
К Begletz
Дата 13.07.2022 11:00:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ИМХО, пропаганда....

Ну какая демонизация. Куда уж дальше-то. А пропаганда не пропаганда - звучит правдоподобно. Иран вполне бойко клепает беспилотники. А тут "количество переходит в качество". Кстати, Иран грозился и легковые автомобили поставлять, до сотни тыс. в год. "Иран-кхондо", вполне приличная реинкарнация "Пежо", правда, кто ж их пустит.
От sss
К Alexeich (13.07.2022 11:00:07)
Дата 13.07.2022 11:24:16

Re: ИМХО, пропаганда....

>Иран вполне бойко клепает беспилотники.
"Бойко" клепает образцы, а крупной серии не тянет, там всё те же самые проблемы, отсутствие технологической поддержки уровня первого мира и невозможность полноценно локализовать необходимое.
Местный аналог Ориона (Shahed 129) выпускается по 8-10 штук БПЛА в год, видимо.
От Alexeich
К sss (13.07.2022 11:24:16)
Дата 14.07.2022 23:12:40

Re: ИМХО, пропаганда....

>Местный аналог Ориона (Shahed 129) выпускается по 8-10 штук БПЛА в год, видимо.

Чего не знаю того не знаю. но производство "типа Ориона" не представляется мне сверхзадачей для страны, которая производит автомобилей сравнимо с РФ и смогла "потянуть" центрифуги для атомной промышленности. И я учил иранских студентов - очень серьезные ребята, знающие и мотивированные.
От Claus
К Alexeich (14.07.2022 23:12:40)
Дата 15.07.2022 10:45:21

Re: ИМХО, пропаганда....

>>Местный аналог Ориона (Shahed 129) выпускается по 8-10 штук БПЛА в год, видимо.
>
>Чего не знаю того не знаю. но производство "типа Ориона" не представляется мне сверхзадачей для страны, которая производит автомобилей сравнимо с РФ и смогла "потянуть" центрифуги для атомной промышленности. И я учил иранских студентов - очень серьезные ребята, знающие и мотивированные.

Собственно там сложным должна быть только оптика, да матрицы под нее.
Все остальное даже в кустарных условиях, в оборудованном гараже, сделать в общем то можно.
От Alexeich
К Claus (15.07.2022 10:45:21)
Дата 15.07.2022 21:14:56

Re: ИМХО, пропаганда....

>Собственно там сложным должна быть только оптика, да матрицы под нее.
>Все остальное даже в кустарных условиях, в оборудованном гараже, сделать в общем то можно.

Оптика,электроника. Но на современном рынке и с учетом возросшего качества "бытовой" техники - не проблема. Практика показывает, что господь не только на стороне ап ту дейт технических решений, а и дешевых массовых решений, основанных на общедоступных дешевых комплектующих.
От Claus
К Alexeich (15.07.2022 21:14:56)
Дата 15.07.2022 22:25:22

Re: ИМХО, пропаганда....

>Оптика,электроника. Но на современном рынке и с учетом возросшего качества "бытовой" техники - не проблема. Практика показывает, что господь не только на стороне ап ту дейт технических решений, а и дешевых массовых решений, основанных на общедоступных дешевых комплектующих.
По информации он знакомого авиамоделиста - в РФ сейчас дефицит авиамодельной комплектухи.
Но дело в том, что большая часть комплектухи там довольно примитивна. Электр и поршневые авиамодельные движки энтузиасты и в гаражах сами клепают. Есть даже пример изготовления в гараже турбореактивного двигателя.
Полетный контролер там довольно простой. Радиостанции любители и в СССР сами паяли. Рулевые машинки сделать, тоже на уровне гаража можно, ну и т.д.
Единственная реально сложная деталь, это оптическая система. Но в общем то и ее можно сделать более менее приличную на базе гражданских камер.
От sss
К Claus (15.07.2022 22:25:22)
Дата 16.07.2022 10:50:12

Если надо не шашечки, а ехать - элементарно и быстро покупается всё

и движки, и автопилоты, и модули передачи данных, и оптические/тепловизионные/лазерные системы.

Практически, единственное что нужно - принципиальное решение допустимости набивать планер коммерческой комплектухой. При этом придется забить на госты-рв, климатику и прочее, но воевать такая система будет (причем есть подозрение что еще получше домотканной, которую еще лет 5 лечить от детских болезней)

>Единственная реально сложная деталь, это оптическая система. Но в общем то и ее можно сделать более менее приличную на базе гражданских камер.
Да китайскими людьми сделано уже всё давно.
https://aliexpress.ru/item/1005003493507358.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.618f7a4b84IrW3&sku_id=12000026042537088
От Claus
К sss (16.07.2022 10:50:12)
Дата 16.07.2022 13:41:35

Re: Если надо...

>и движки, и автопилоты, и модули передачи данных, и оптические/тепловизионные/лазерные системы.
По слухам от авиамоделистов, сейчас с "элементарно купить" есть проблемы. Именно с гражданской авиамодельной комплектухой.
Китайские фирмы отнюдь не горят желанием попасть под санкции, ради в общем то небольших объемов. Плюс сейчас имеются проблемы с нарушением логистических цепочек. Плюс таможни, и т.д.
Скорее всего это разрешимые проблемы, но время это займет.

>Практически, единственное что нужно - принципиальное решение допустимости набивать планер коммерческой комплектухой. При этом придется забить на госты-рв, климатику и прочее, но воевать такая система будет
Орланы по большому счету на гражданской комплектухе и сделаны.
Плюс даже если МО не сможет быстро решение о временном отказе от стандартов принять (надеюсь что сможет), есть же еще ЧВК, чеченские батальоны, войска ЛДНР, этими стандартами не связанные.
Поставлять можно и через них, если найдется что поставлять.

>(причем есть подозрение что еще получше домотканной, которую еще лет 5 лечить от детских болезней)
Домотканные системы по любому нужны. Тем более, что партии там требуются отнюдь не миллионные, а большая часть комплектухи вполне может делаться буквально на уровне оборудованного гаража.

>>Единственная реально сложная деталь, это оптическая система. Но в общем то и ее можно сделать более менее приличную на базе гражданских камер.
>Да китайскими людьми сделано уже всё давно.
> https://aliexpress.ru/item/1005003493507358.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.618f7a4b84IrW3&sku_id=12000026042537088
Китайскими да. А вот удастся ли ее сколь нибудь массово закупать, большой вопрос.
Но даже если и не удастся, вполне можно склепать систему на базе камер от телефонов и фотоаппаратов, которых в РФ полно.
От Alexeich
К Claus (16.07.2022 13:41:35)
Дата 16.07.2022 23:01:56

Re: Если надо...

>Но даже если и не удастся, вполне можно склепать систему на базе камер от телефонов и фотоаппаратов, которых в РФ полно.

Ну так Орлан же тот же, уже по всему инету расползлись поделия с использованием японского фотоаппарата.
Но это, в общем, технологический аналог "мужиков в трениках", которые хорошо воюют против регулярной армии, но не всегда и не везде. С учетом того что противник недалеко ушел от мужиков в трениках со своей концепцией "народной обороны", в данном конфликте будет работать.
От Claus
К Alexeich (16.07.2022 23:01:56)
Дата 17.07.2022 00:22:52

Re: Если надо...

>Ну так Орлан же тот же, уже по всему инету расползлись поделия с использованием японского фотоаппарата.
Речь скорее о том, что можно из фотоаппарата выдрать матрицу, присобачить к ней приличную оптику и приводы для вращения и получить более эффективную систему, чем фотоаппарат с заклеенными кнопками.
И это вполне делается на уровне гаража.

>Но это, в общем, технологический аналог "мужиков в трениках", которые хорошо воюют против регулярной армии, но не всегда и не везде. С учетом того что противник недалеко ушел от мужиков в трениках со своей концепцией "народной обороны", в данном конфликте будет работать.
Да и против высокотехнологичного противника это будет работать, если будет помехозащищенная связь.
Да и скорее десяток дешевых орланов с такой кустарной оптикой, будут эффективнее большого дрона, с мощной оптической системой.
От Koshak
К Alexeich (16.07.2022 23:01:56)
Дата 16.07.2022 23:09:18

Да пусть хоть

>>Но даже если и не удастся, вполне можно склепать систему на базе камер от телефонов и фотоаппаратов, которых в РФ полно.
>
>Ну так Орлан же тот же, уже по всему инету расползлись поделия с использованием японского фотоаппарата.
>Но это, в общем, технологический аналог "мужиков в трениках", которые хорошо воюют против регулярной армии, но не всегда и не везде. С учетом того что противник недалеко ушел от мужиков в трениках со своей концепцией "народной обороны", в данном конфликте будет работать.

Да пусть Орлан хоть на дверной глазок снимает, если он успешно работает против противника, у которого в штате бригады батальон РЭБ, а копеечная по военным меркам поделка вполне работает при противодействии противника