От Adekamer
К SSC
Дата 11.07.2022 16:56:33
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Дело именно...

там же явно не только инерциональная система наведения но и GNSS
почему наши не научились против нее работать ? БПЛА вон сажают и уводят - почему с боеприпасами именно с военной GNSS не могут справится ?
неужели до сих пор не научились ничему кроме как альманах на старте отравлять ?
От den~
К Adekamer (11.07.2022 16:56:33)
Дата 18.07.2022 17:00:10

а вот почему б электронному болвану по карте не летать?

всего то перевести топографическую карту в 3Д-электронную. Взлетел и пошел по ориентирам, тут конечно всплывает проблема распознавания местности, но это решается многодиапазонным сканированием, ЛЭП будет особенно распознавательна в одном диапазоне, а, скажем, лес в другом.
От badger
К Adekamer (11.07.2022 16:56:33)
Дата 13.07.2022 16:33:09

Re: Дело именно...

>там же явно не только инерциональная система наведения но и GNSS

Я так чувствую, что вы свято верите в то, что "Искандер" тоже исключительно по "Глонасс" летает.

>почему наши не научились против нее работать ? БПЛА вон сажают и уводят - почему с боеприпасами именно с военной GNSS не могут справится ?

Потому что даже с инерциальная системой точность современных боеприпасов отнюдь не та же, что в 60-70-ых годах, когда делали "Точку-У"
От AMX
К Adekamer (11.07.2022 16:56:33)
Дата 11.07.2022 19:50:00

Re: Дело именно...

>там же явно не только инерциональная система наведения но и GNSS
>почему наши не научились против нее работать ? БПЛА вон сажают и уводят - почему с боеприпасами именно с военной GNSS не могут справится ?
>неужели до сих пор не научились ничему кроме как альманах на старте отравлять ?

Глушить глушат, видео с байрактаров без GPS имеется. "Сдвигать" координаты можно с любым GPS, хоть гражданским, хоть военным и без разницы что он шифрован.

Или нет РЭБ в конкретном месте или инерциалка успешно справляется.
От Adekamer
К AMX (11.07.2022 19:50:00)
Дата 11.07.2022 23:00:00

у меня сложилось впечатление

на примере города Москвы, что нашим службам нет никаких проблем подавить GPS над всей Москвой
причем научились давить очень давно
почему не давят на всей линии соприкосновения - мне не понятно - тк мавики летают как и сколько им хочется, в условиях отсутствия GPS мавик просто не поднимется, а оператор в большинстве случаев просто мгновенно потеряется на незнакомой местности с дальнейшей потерей коптера
От AMX
К Adekamer (11.07.2022 23:00:00)
Дата 11.07.2022 23:11:25

Re: у меня...

>почему не давят на всей линии соприкосновения - мне не понятно - тк мавики летают как и сколько им хочется, в условиях отсутствия GPS мавик просто не поднимется, а оператор в большинстве случаев просто мгновенно потеряется на незнакомой местности с дальнейшей потерей коптера

Это и давить не требуется, т.к. они понимают "запретные для полетов зоны". Для них и гражданского оборудования, которое в открытом доступе, более чем. Видимо РЭБ еще не настолько широко распространенная штука.
От SSC
К Adekamer (11.07.2022 16:56:33)
Дата 11.07.2022 19:35:02

Re: Дело именно...

Здравствуйте!

>там же явно не только инерциональная система наведения но и GNSS
>почему наши не научились против нее работать ? БПЛА вон сажают и уводят - почему с боеприпасами именно с военной GNSS не могут справится ?
>неужели до сих пор не научились ничему кроме как альманах на старте отравлять ?

Потому что в РФ в военном и околовоенном общественном мнении физические возможности РЭБ сильно преувеличены, примерно как в самурайской Японии были преувеличены возможности штыка.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (11.07.2022 19:35:02)
Дата 13.07.2022 17:06:03

Re: Дело именно...

>Потому что в РФ в военном и околовоенном общественном мнении физические возможности РЭБ сильно преувеличены, примерно как в самурайской Японии были преувеличены возможности штыка.

В военном и околовоенном сообществе, думаю, проблем особых нет, у широкой публики, да, после массового "эсминца "Дональд Кук"", да, впечатление скорее искаженное, но это нормальная работа пропаганды, она для этого и существует.
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.07.2022 19:35:02)
Дата 11.07.2022 20:33:27

Re: Дело именно...


>>там же явно не только инерциональная система наведения но и GNSS
>>почему наши не научились против нее работать ? БПЛА вон сажают и уводят - почему с боеприпасами именно с военной GNSS не могут справится ?
>>неужели до сих пор не научились ничему кроме как альманах на старте отравлять ?
>
>Потому что в РФ в военном и околовоенном общественном мнении физические возможности РЭБ сильно преувеличены, примерно как в самурайской Японии были преувеличены возможности штыка.

Увы да, даже среди людей с высшим техническим образованием главенствует мнение, что РЭБ это некая магия, которую достаточно просто применить.
О том, что нужно соотносить ее с диапазонами ЭМИ, диаграммами направленности, теорией обработки сигналов как-то не задумываются :(
От Паршев
К Adekamer (11.07.2022 16:56:33)
Дата 11.07.2022 17:20:55

Можно попросить?

что такое " альманах на старте отравлять ?"
От Adekamer
К Паршев (11.07.2022 17:20:55)
Дата 11.07.2022 20:00:21

я точно не уверен

что у нас научились реализовывать именно этот способ атаки
https://baskcompany.ru/info/news/almanac_ephemeris.html
упрошенно - альманах - это грубые данные с спутников GPS которые позволяют уже получать точные данные от спутников и уже по точным данным выстраивать координаты приемника GPS
есть предположение - что в крупных городах, например Москве - некоторые службы осуществляют атаку на приемники GPS через "отравление" данных альманаха
соответственно после этого перестает работать навигация , например в телефонах и комерческих дронах
причем моделисты столкнулись что в некоторых районах Москвы и области -при поднятии на некоторую высоту - условно 600-800 метров - ловят подобную атаку на приемники своих самодельных безпилотников и вынуждены в ручном режиме завершать полет.
те некоторые службы умеют воздействовать на гражданские приемники GPS не только на земле но и именно в воздухе - где якобы ориентированная в небо антенна приемника менее подвержена негативному излучению РЭБ с другой проекции
От badger
К Adekamer (11.07.2022 20:00:21)
Дата 13.07.2022 16:44:12

Re: я точно...

>что у нас научились реализовывать именно этот способ атаки
> https://baskcompany.ru/info/news/almanac_ephemeris.html
>упрошенно - альманах - это грубые данные с спутников GPS которые позволяют уже получать точные данные от спутников и уже по точным данным выстраивать координаты приемника GPS

Альманах - это орбиты спутников текущие, что бы от них по задержке времени считать положение своё приёмник мог.
Загрузка альманаха была проблемой в давние уже времена, когда GPS-приемники были 4-ех канальными, и загрузка занимала до 20 минут ( так называемый холодный старт), современные приемники 24 и более канальные и альманах грузят за 90 секунд:

https://www.srns.ru/wiki/CH-4706

смотрите "время холодного старта"

Что бы "отравить альманах" перед запуском ракеты вам надо, с вашей глушилкой, простите, находится в районе запуска, поскольку "холодный старт" микросхемы будет именно там, это не учитывая то, что американцы, понятное дело, не дебилы, и используют специальные, устойчивые к помехам направленные антенны на боевой технике, а альманах в системы наведения боеприпасов, для ускорения процесса, очевидно, грузится из бортовой системы, у которой "холодный старт" может быть ещё на несколько сот километров вглубь территории противника.
От Adekamer
К badger (13.07.2022 16:44:12)
Дата 13.07.2022 23:24:01

я не знаю как

но уже на работающем приемнике отравляются данные
помогает только полная перегрузка которая сопровождается холодным стартом (спутники ловятся в течении пары минут а не 20-30 секунд как на "прогретом" приемнике)
единственное обьяснение - какой то механизм отравления альманаха
От bedal
К Adekamer (13.07.2022 23:24:01)
Дата 14.07.2022 08:09:34

скорее, это просто даёт возможность выскочить из-под действия спуфинга/джамминга (-)
От bedal
К Adekamer (11.07.2022 20:00:21)
Дата 12.07.2022 08:00:47

что за путаница? Если уже поднялся, то соединился. Если соединился,

что за ерунда с "отравлением альманаха"?

Спуфинг, конечно, есть — но это, похоже, вообще не то, что Вы думаете.
От Adekamer
К bedal (12.07.2022 08:00:47)
Дата 12.07.2022 13:27:46

помогает только полная перегрузка приемника

после перезагрузки приемника поведение холодного старта
как - каким именно механизмом портят полученные альманахом данные - я не знаю
подмена координат - совсем другая атака , причем доступная каждому если есть источник точного времени и например HackRF доступной железки
От bedal
К Adekamer (12.07.2022 13:27:46)
Дата 12.07.2022 15:06:24

это всё ужасы для a-gps.

Без мобильной подкачки ничего случиться не может, если, конечно, последний раз не в прошлом году коннектился. И да, в этом случае лучше не шевелить приёмник до коннекта, а то реально долго будет соединяться.
От badger
К bedal (12.07.2022 15:06:24)
Дата 13.07.2022 16:58:02

Re: это всё...

C a-gps, как раз. никаких ужасов с отравлением альманаха быть не может, так как альманах в этом случае загружается от мобильного оператора, а не из сигнала спутников берётся.
От bedal
К badger (13.07.2022 16:58:02)
Дата 14.07.2022 08:07:54

в том-то и дело

Отравление данных альманахов при спуфинге во-первых, затруднительно (мягко говоря), во-вторых, не имеет смысла, потому что и так спуфинг подсовывает то, что ему нужно. Вот если перехватить GPRS/G2 и так далее - можно отдавать с якобы правильного IP что угодно и как угодно подготовленное - и можно спуфингом не заниматься.
От Adekamer
К bedal (12.07.2022 15:06:24)
Дата 12.07.2022 15:34:22

никакого a-gps


например BN-808 и прочие недорогие устройства как с памятью так и без
помогает перезагрузка устройства, холодный старт - полетели!
ребята кто на самоделках на дальняк летают - даже сделали свич дергать питание модуля - чтоб перегружать его в полете :)
ну и уже есть статистика где постоянно на какой то высоте рубят GPS а где временами
кстати, лично знаю деревню - где при подлете к одному краю - падает количество спутников - те у кого то стоит джаммер на GPS - чтоб его участок не снимали с коптеров и не летали над ним :)
От bedal
К Adekamer (12.07.2022 15:34:22)
Дата 12.07.2022 16:24:55

может, там дальнобойщик живёт

у них массово джаммеры работают, чтобы платон обманывать