От Манлихер
К Паршев
Дата 12.07.2022 19:16:56
Рубрики Современность; Артиллерия;

ПМСМ, все же не совсем. Здесь скорее речь об односторонней трактовке (+)

Моё почтение

...понятия "периферия" вообще. Т.е., что это некая глубинка, далекая от сверкающей цивилизации провинция, где быть априори плохо и позорно.

Хотя на самом деле все, конечно же, не так.

>типа быть на периферии Китая позорнее, чем у белого бваны.

М.б, но лично у меня сложилось ощущение, что ув.оппонент имел в виду, что не позорнее, а не лучше - в том смысле, что зачем было переходить.

Я с ним тут не согласен концептуально, как в трактовке основного термина, так и в квалификации положения РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (12.07.2022 19:16:56)
Дата 12.07.2022 21:56:40

Круг чтения спорщиков удручает

Вообще-то фраза "периферия" - это как "изотерма" - отсылка к тому, что априори должно быть известно на форуме, претендующим на звание "общества высоких стандартов":
https://rabkrin.org/kagarlitskiy-b-yu-periferiynaya-imperiya-tsiklyi-russkoy-istorii-kniga/
Однако, судя по писанине "охранителей", чтение - не их конёк.
От Паршев
К zero1975 (12.07.2022 21:56:40)
Дата 13.07.2022 00:14:06

Спасибо за ссылку. Но ужас

"Само понятие цивилизации рассматривается как застывшее, «фундаментальное» — неизменное.
Автор данной книги, историк и политолог Б. Кагарлицкий в противовес абстракциям, мифам и идеологическим спекуляциям «цивилизационной школы» доказывает, что Россия никогда не была страной, изолированной от мира. Русская история развивалась в полном соответствии с циклами мировой истории даже тогда, когда в России провозглашались изоляционистские идеологемы".

Великолепная логика. Цивилизаций нет, потому что Россия не была изолирована от мира.
"Циклы мировой истории" - еще лучше.
Интересно бы рецензию Колпакиди на него прочитать.
От zero1975
К Паршев (13.07.2022 00:14:06)
Дата 13.07.2022 06:12:06

Ужас - критиковать книгу по аннотации издательства

Тем более, что речь не о правоте или неправоте Кагарлицкого, а о наполнении самого термина "периферия".

Кстати, читать удобнее электронные форматы:
https://royallib.com/book/kagarlitskiy_boris/periferiynaya_imperiya_tsikli_russkoy_istorii.html
От Alexeich
К zero1975 (13.07.2022 06:12:06)
Дата 13.07.2022 10:42:16

Re: Ужас -...

>Тем более, что речь не о правоте или неправоте Кагарлицкого, а о наполнении самого термина "периферия".

>Кстати, читать удобнее электронные форматы:
> https://royallib.com/book/kagarlitskiy_boris/periferiynaya_imperiya_tsikli_russkoy_istorii.html

Это пожалуй, лучшая "программная" книга Кагарлицкого на эту тему. Всего их штук 5, остальные хуже. Прицепиться есть к чему, и даже очень, но, в общем, тема раскрыта прилично сколько это возможно для популярного издания. Для матерых завсегдатаев ВИФа, конечно, мурзилка, но для рядовых - самое оно.
От Alexeich
К Паршев (13.07.2022 00:14:06)
Дата 13.07.2022 00:52:38

Re: Спасибо за...

>Великолепная логика. Цивилизаций нет, потому что Россия не была изолирована от мира.
>"Циклы мировой истории" - еще лучше.

Речь не идет о том, что "цивилизаций нет", речь о том, что Россия не была экономически изолированна от мировой (европейской) экономики и происходящие в ней события рассматривать без учета этого фактора абсолютно неправильно. Вы книжку-то почитайте, она легко написана, на вечерок развлечься (ну мне на вечерок хватило).
От Koshak
К zero1975 (12.07.2022 21:56:40)
Дата 12.07.2022 22:05:48

Спорщики берут терминологию из толковых словарей, но это не конёк критиков (-)
От Koshak
К Манлихер (12.07.2022 19:16:56)
Дата 12.07.2022 19:34:27

Есть исторический прецедент "периферии периферии цивилизации₽

>Моё почтение

>...понятия "периферия" вообще. Т.е., что это некая глубинка, далекая от сверкающей цивилизации провинция, где быть априори плохо и позорно.

>Хотя на самом деле все, конечно же, не так.

>>типа быть на периферии Китая позорнее, чем у белого бваны.
>
>М.б, но лично у меня сложилось ощущение, что ув.оппонент имел в виду, что не позорнее, а не лучше - в том смысле, что зачем было переходить.

>Я с ним тут не согласен концептуально, как в трактовке основного термина, так и в квалификации положения РФ.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Я о цивилизованных греках, на периферии которых жили варвары, далее дул холодный северный ветер Борей, а уже за ним и жили жители "периферии периферии" :-).
От Iva
К Koshak (12.07.2022 19:34:27)
Дата 12.07.2022 20:19:37

Re: Есть исторический...

Привет!

>Я о цивилизованных греках, на периферии которых жили варвары, далее дул холодный северный ветер Борей, а уже за ним и жили жители "периферии периферии" :-).

у китайцев картина более разнообразная - есть хань(китайцы) и есть разные варвары - серверные, южные, западные и восточные. Народы (варварские) могут могут меняться, но не картина мира.



Владимир
От Koshak
К Iva (12.07.2022 20:19:37)
Дата 12.07.2022 20:30:31

Re: Есть исторический...

>Привет!

>>Я о цивилизованных греках, на периферии которых жили варвары, далее дул холодный северный ветер Борей, а уже за ним и жили жители "периферии периферии" :-).
>
>у китайцев картина более разнообразная - есть хань(китайцы) и есть разные варвары - серверные, южные, западные и восточные. Народы (варварские) могут могут меняться, но не картина мира.

Поэтому универсальный рецепт такой:
1) называем себя серединой мира и центром цивилизации
2) назначаем неприятеля варварами
3) подводим обоснование под п.2
От digger
К Koshak (12.07.2022 20:30:31)
Дата 12.07.2022 22:32:14

Re: Есть исторический...

>>у китайцев картина более разнообразная - есть хань(китайцы) и есть разные варвары - серверные, южные, западные и восточные. Народы (варварские) могут могут меняться, но не картина мира.

Китайцы уже давно везде лезут, и есть опыт, что они более жесткие, неприятные и склонные к диктату, чем Запад.В плюсе то, что во многих отраслях Россия впереди Китая, потому зависимость обоюдная, а с Западом таких отраслей намного меньше.
От Alexeich
К Koshak (12.07.2022 20:30:31)
Дата 12.07.2022 21:14:57

Re: Есть исторический...

>Поэтому универсальный рецепт такой:
>1) называем себя серединой мира и центром цивилизации
>2) назначаем неприятеля варварами
>3) подводим обоснование под п.2

Не туда заехали. Речь о "периферии капитализма", т.е. о России, как стране периферийного капитализма, а не о "периферии цивилизации" и проч. йогобогомути. О вполне приземленной экономической теории глобального капитализма и роли стран в мировом разделении труда.
От Koshak
К Alexeich (12.07.2022 21:14:57)
Дата 12.07.2022 22:02:58

Капитализм фсё, читайте книжки, знание - сила (-)
От Alexeich
К Koshak (12.07.2022 22:02:58)
Дата 12.07.2022 22:09:41

Re: да я читал, дедушка Маркс еще в 1848 году это написал (-)
От Koshak
К Alexeich (12.07.2022 22:09:41)
Дата 12.07.2022 22:22:48

Ныне живущих дедушек почитайте. Или не верите науке? (-)
От Iva
К Koshak (12.07.2022 22:22:48)
Дата 12.07.2022 22:27:01

дедушки есть и за и против :)

Привет!

как говорил один из президентов США - дайте мне однорукого экономиста ( from one hand ... from another hand ...) с одной стороны, с другой стороны :)

Владимир
От Iva
К Iva (12.07.2022 22:27:01)
Дата 12.07.2022 22:31:26

С другой стороны :)

Привет!

если вы встретили "однорукого экономиста" - то это не экономист, а политик или идеолог.

долгосрочные прогнозы - вещь такая хрупкая :)

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.07.2022 22:31:26)
Дата 13.07.2022 00:48:52

Re: С другой...

с учетом того, что определение современного капитализма такое зыбкое, утверждать что он "всё" - вопрос определения, а не хода событий.
От Iva
К Koshak (12.07.2022 20:30:31)
Дата 12.07.2022 20:43:52

Re: Есть исторический...

Привет!

>Поэтому универсальный рецепт такой:
>1) называем себя серединой мира и центром цивилизации
>2) назначаем неприятеля варварами
>3) подводим обоснование под п.2

только китайцы по такой схеме около 5 тыс лет живут, а у нас другая традиция - "нет ни эллина, ни иудея"

Владимир
От Koshak
К Iva (12.07.2022 20:43:52)
Дата 12.07.2022 22:01:11

А у нас Третий Рим, а четвертому не быти (если СЯС не врут) (-)