От jazzist
К zero1975
Дата 10.07.2022 02:40:23
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Re: John Norris....

>А может, кто подскажет подобную обзорную мурзилку на русском?

Нилус, История материальной части артиллерии, 1904, первый том, до второй половины XVIII в. (второй том я не читал, да и в первом больше интересовался вопросами порохов и баллистики, а не артиллерией как таковой).

есть еще книга Прочко, что-то в духе История артиллерии или история развития артиллерии, я ее не читал, но она такая, обзорного типа с древнейших времен.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (10.07.2022 02:40:23)
Дата 10.07.2022 15:18:16

Спасибо, а книга 1904 года - не устарела? (-)
От jazzist
К zero1975 (10.07.2022 15:18:16)
Дата 10.07.2022 21:50:08

Re: Спасибо, а...

да смотря что хотите узнать... я интересовался в контексте истории аэродинамики и химии...

у Нилуса нет описания сражений и бомбардологии, есть описания матчасти, организации, кое-что по практике стрельбы, перечислена литература по баллистике тех лет. В принципе, книга хорошая, с чего ей устаревать? В сети она давно есть.

Еще есть такой британский автор Хогг (он артиллерист по профессии), я знаю две его книги, одна на русский переведена (правда, отвратительно, Центрполиграф), а другая на архив.орг есть. На русском я читал, но она не по конкретным периодам, а по разделам (стволы, лафеты, принадлежности, порох итд). В принципе, ничего. Она более по практике жизни пушкарей, чем по военным действиям.

Наконец, есть отличная книга А.П. Мандрыки "История баллистики". Но это уже не мурзилка...

А про отечественную артиллерию до начала 18 в. на форуме ведь есть автор (см. объяву вверху), Alexus. Я первую из трех книг читал, хорошая.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (10.07.2022 21:50:08)
Дата 11.07.2022 00:06:21

Re: Спасибо, а...

>у Нилуса нет описания сражений и бомбардологии, есть описания матчасти, организации, кое-что по практике стрельбы, перечислена литература по баллистике тех лет.

Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

>В принципе, книга хорошая, с чего ей устаревать? В сети она давно есть.

Ну, по истории мы же не станем сегодня читать Карамзина, или Разина по истории военного искусства (если нас не историография интересует). Я про устаревание в этом смысле спрашивал. Не хотелось бы в голову старых мифов напихать - их там и так хватает. А я слишком мало знаю по теме, чтобы фильтровать прочитанное.

>Еще есть такой британский автор Хогг (он артиллерист по профессии), я знаю две его книги, одна на русский переведена (правда, отвратительно, Центрполиграф), а другая на архив.орг есть. На русском я читал, но она не по конкретным периодам, а по разделам (стволы, лафеты, принадлежности, порох итд). В принципе, ничего. Она более по практике жизни пушкарей, чем по военным действиям.

Скачал, посмотрел бегло - именно то, что надо. Да ещё и аудиокнига есть.
Большое вам спасибо за совет!

>А про отечественную артиллерию до начала 18 в. на форуме ведь есть автор (см. объяву вверху), Alexus. Я первую из трех книг читал, хорошая.

Лобин ведь о России пишет. А хотелось бы общую картину увидеть.
Начну пока с Хогга.
От Iva
К zero1975 (11.07.2022 00:06:21)
Дата 11.07.2022 12:34:41

Re: Спасибо, а...

Привет!

>Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

до середины 19 века - статья Энгельса - Артиллерия.



Владимир
От zero1975
К Iva (11.07.2022 12:34:41)
Дата 11.07.2022 15:46:42

Re: Спасибо, а...

>>Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

>до середины 19 века - статья Энгельса - Артиллерия.

Это не мурзилка. Это, скорее, краткое изложение мурзилки :-)
От jazzist
К zero1975 (11.07.2022 00:06:21)
Дата 11.07.2022 01:08:28

Re: Спасибо, а...

>Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

>Ну, по истории мы же не станем сегодня читать Карамзина, или Разина по истории военного искусства (если нас не историография интересует). Я про устаревание в этом смысле спрашивал. Не хотелось бы в голову старых мифов напихать - их там и так хватает. А я слишком мало знаю по теме, чтобы фильтровать прочитанное.

Я бы тогда, как историю техники, как раз Нилуса посоветовал сначала прочитать. Именно как обзор западной артиллерии (про русскую допетровскую у Нилуса не много сказано, а Лобина я не прочитал пока две другие книги, первая же Иваном Грозным заканчивается, там техники мало, видимо, источников мало). Хогга я читал на бумаге на русском и переведено с т.зр. терминологии ужасно, смысл авторского текста иногда приходилось восстанавливать. Плюс Хогг в одном разделе идет сразу по всей истории, а Нилус излагает систематически в хронологическом порядке. Устаревать там нечему, основные источники не поменялись за прошедшие годы.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (11.07.2022 01:08:28)
Дата 11.07.2022 06:35:37

Нилус. История материальной части артиллерии

>Я бы тогда, как историю техники, как раз Нилуса посоветовал сначала прочитать. Именно как обзор западной артиллерии (про русскую допетровскую у Нилуса не много сказано, а Лобина я не прочитал пока две другие книги, первая же Иваном Грозным заканчивается, там техники мало, видимо, источников мало). Хогга я читал на бумаге на русском и переведено с т.зр. терминологии ужасно, смысл авторского текста иногда приходилось восстанавливать. Плюс Хогг в одном разделе идет сразу по всей истории, а Нилус излагает систематически в хронологическом порядке. Устаревать там нечему, основные источники не поменялись за прошедшие годы.

Значит, последую вашему совету. Спасибо.

P.S. По Нилусу - PDF, которые я нашёл, оказались дефектными: в томе 1 не было 288 стр., в томе 2 дважды повторялась стр. 186 и перепутаны местами многие страницы (179, 201 и т.д.). Я пересобрал оба тома (может, кому пригодится):

В 200 dpi:
Том 1 (118 Мб): https://dropmefiles.com/ACmBN
Том 2 (197 Мб): https://dropmefiles.com/hGtf1

В 300 dpi:
Том 1 (274 Мб): https://dropmefiles.com/4eRwu
Том 2 (457 Мб): https://dropmefiles.com/gf9kY
От Boris
К zero1975 (11.07.2022 06:35:37)
Дата 12.07.2022 08:54:55

Вот ещё, про большие калибры, можно читать онлайн

Доброе утро,
ведь РГБ понемногу оцифровывается:

Нилус, Андрей Александрович, Исторический очерк последовательного развития наибольшего берегового калибра в России. (1838-1888 гг.) / Обер-офицер для производства опытов на Гл. арт. полигоне штабс-кап. Нилус. - Санкт-Петербург : тип. "Арт. журн.", 1889. - [2], II, 103 с., 9 л. карт


https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003551241?page=2&rotate=0&theme=black


С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (12.07.2022 08:54:55)
Дата 12.07.2022 16:34:33

Это - про другой период, да ещё и про отдельно взятую страну.

>Нилус, Андрей Александрович, Исторический очерк последовательного развития наибольшего берегового калибра в России. (1838-1888 гг.) / Обер-офицер для производства опытов на Гл. арт. полигоне штабс-кап. Нилус. - Санкт-Петербург : тип. "Арт. журн.", 1889. - [2], II, 103 с., 9 л. карт

> https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003551241?page=2&rotate=0&theme=black

Спасибо за ссылку. Я эту работу раньше находил в ужатом PDF: https://libgen.li/edition.php?id=136484518

Только он пишет про другую эпоху(XIX век) и конкретно про Россию. А интересует именно период рождения классической артиллерии и общая картина происходящего, а не отражение её на перифериии.
От jazzist
К zero1975 (11.07.2022 06:35:37)
Дата 12.07.2022 01:43:23

Re: Нилус. История...

>В 300 dpi:
>Том 1 (274 Мб): https://dropmefiles.com/4eRwu
>Том 2 (457 Мб): https://dropmefiles.com/gf9kY

вот эти сканы я и читал, только надергал их джипегами, в пдфку не собирал.

ша-ба-да-ба-да фиА...