От zero1975
К damdor
Дата 11.07.2022 00:41:52
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Какая милая...

>В вышеуказанном исследовании имеем 508 из 8,020 (6,33 %)
>По статистике 35,71 % из участников с синдромом.

>Т.е. выборка не производилась
>- ни случайно (слишком большая разница между 6,33 и 35,71),
>- ни по вашему озвученному критерию "тем более в нужной выборке (тех, у кого проявились и были задокументированы симптомы)"

"А моральный фактор вы учитываете?" (с)
Почему вы считаете, что 35,71% - это "правильная" цифра? Кто сказал, что эти цифры - 6,33% и 35,71% - это вообще об одном и том же?

В статье, на которую вы ссылаетесь, об этом написано вполне внятно: "За 25 лет, прошедших после «Бури в пустыне», около 250 000 из почти 700 000 человек, участвовавших в войне в Персидском заливе 1, страдали от той или иной разновидности комплекса симптомов, который сейчас называется болезнью войны в Персидском заливе".

Странно считать, что все, кто через 30 лет после событий имеют симптомы "усталость, боли в суставах, расстройство желудка, бессонница, головокружение, респираторные расстройства, проблемы с памятью и мигрень" - это больные с "синдромом".
Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ. И в этом случае огромное значение будет иметь методика опроса и анализа его результатов. Даже на одной и той же выборке вы можете получить кратно отличающиеся результаты. Можно задать вопрос: "У вас бывают головные боли?", а можно спросить "Вы страдаете от частых головных болей?" - ответы будут разными. Можно в качестве "больных" рассматривать людей с несколькими симптомами, а можно - только со всем комплексом.

И совершенно очевидно, что цифры 6,33% и 35,71% - это цифры, полученные неодинаковым путём. Так почему вы делаете далеко идущие выводы из сравнения этих двух цифр? Я бы скорее удивился, если бы они совпали.
От Alexeich
К zero1975 (11.07.2022 00:41:52)
Дата 11.07.2022 14:57:32

Re: Какая милая...

>Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ. И в этом случае огромное значение будет иметь методика опроса и анализа его результатов.

Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)
От zero1975
К Alexeich (11.07.2022 14:57:32)
Дата 11.07.2022 16:28:49

Re: Какая милая...

>>Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ. И в этом случае огромное значение будет иметь методика опроса и анализа его результатов.

>Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)

Вы про какие цифры говорите? Про ~250 тыс. из 697 тыс. или про 508 из 8020?
От Alexeich
К zero1975 (11.07.2022 16:28:49)
Дата 13.07.2022 11:26:53

Re: Какая милая...

>>Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)
>
>Вы про какие цифры говорите? Про ~250 тыс. из 697 тыс. или про 508 из 8020?

Про 508.
От zero1975
К Alexeich (13.07.2022 11:26:53)
Дата 13.07.2022 16:07:18

Re: Какая милая...

>>>Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)

>>Вы про какие цифры говорите? Про ~250 тыс. из 697 тыс. или про 508 из 8020?

>Про 508.

А я "наслушались" говорил про 250 тыс. из 697 тыс.
По-моему, это очевидно:

>>>>"За 25 лет, прошедших после «Бури в пустыне», около 250 000 из почти 700 000 человек, участвовавших в войне в Персидском заливе 1, страдали от той или иной разновидности комплекса симптомов, который сейчас называется болезнью войны в Персидском заливе".

>>>>Странно считать, что все, кто через 30 лет после событий имеют симптомы "усталость, боли в суставах, расстройство желудка, бессонница, головокружение, респираторные расстройства, проблемы с памятью и мигрень" - это больные с "синдромом". Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ.
От Alexeich
К zero1975 (13.07.2022 16:07:18)
Дата 14.07.2022 11:58:28

Re: Какая милая...

генетическое исследование делалось на выборке в 508 рыл (см. таблицу 1 в обсуждаемой статье).
От zero1975
К Alexeich (14.07.2022 11:58:28)
Дата 14.07.2022 15:49:44

Re: Какая милая...

>генетическое исследование делалось на выборке в 508 рыл (см. таблицу 1 в обсуждаемой статье).

И какое отношение эта выборка из 508 "рыл" имеет к выборке в 250 тысяч, которые, по их словам "страдали от той или иной разновидности комплекса симптомов, который сейчас называется болезнью войны в Персидском заливе"? В статье же прямым текстом говорится о методе отбора этих 508 человек - и этот метод явно отличается от "той или иной разновидности комплекса симптомов".

Эти выборки ("508 из 8020" и "~250 тыс. из 697 тыс.") сделаны по разным правилам и поэтому выборка "508 из 8020" заведомо должна структурно отличаться от выборки "250 тыс. из 697 тыс."
Это непонятно?
От Кострома
К zero1975 (11.07.2022 00:41:52)
Дата 11.07.2022 10:54:37

Это всё прекрасно

А как между ними найти разницу без общего иследования?
От zero1975
К Кострома (11.07.2022 10:54:37)
Дата 11.07.2022 14:55:29

Re: Это всё...

>А как между ними найти разницу без общего иследования?

Никак.