От Robert
К Iva
Дата 08.07.2022 22:32:30
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Даже более того: блокировку, действующую только на территории блокирующей

Счета-то - в банкаx по всему миру, начиная со Швейцарии, далее - везде по всему миру.

"Не складывай все яйца в одну корзину: вдруг - ее уронишь!" (С).
От AMX
К Robert (08.07.2022 22:32:30)
Дата 09.07.2022 23:26:01

Re: Даже более...

>Счета-то - в банкаx по всему миру, начиная со Швейцарии, далее - везде по всему миру.

Просто напишите на стикете фразу "Безналичная валюта никогда не покидает страну происхождения." иди "The currency never leaves the country of origin." прежде чем снова ответить в этой ветке.

Не существует в природе безналичных $ в банках Швейцарии. Все доллары банков Швейцарии существуют только на корреспондентских счетах этих банков в США. И перевести они их могут только на счет в банке США.
От Robert
К AMX (09.07.2022 23:26:01)
Дата 10.07.2022 01:39:39

Без разницы совершенно. В США - швейцарский, а не российский счет, а

счета, принадлежащие швейцарским юрлицам - в США пока не заблокированы :).
От Iva
К Robert (10.07.2022 01:39:39)
Дата 10.07.2022 09:58:46

Re: Без разницы...

Привет!

>счета, принадлежащие швейцарским юрлицам - в США пока не заблокированы :).

не заблокированы, но перевести с этих счетов на счета российских юрлиц и от российских юрлиц куда-то - запрещено. И щвейцарский банк этого не нарушит.

мы в 2000 в Канаде с партнером открывали счет в отделении швейцарского банка (у партнера с этим банком были очень хорошие отношения по российскому бизнесу) -
с нас взяли бумагу, что мы не являемся резидентами США или гражданами США.
"Иначе на запретят работать в США" (с)

Любой подозрительный с точки зрения американцев перевод - блокировка и штраф банка на 40% от суммы перевода - это уже от российского банкира лет 7 назад.

Владимир
От Iva
К Iva (10.07.2022 09:58:46)
Дата 10.07.2022 09:59:07

нам - те Банку. (-)
От Robert
К Iva (10.07.2022 09:59:07)
Дата 10.07.2022 10:13:47

То - был же ответ на фразу четвертым постом выше:

>И перевести они иx могут только на счет в банке США

Это - не так. Они могут перевести российские деньги в любую страну, через двойную иx конвертацию на иx (а не российском) долларовом счете в банке США. Более того, они с подобныx транзакций и живут: иначе они нафиг они кому были бы нужны.

Понятно, что российским деньгам в американский банк сейчас - дороги нет. Но за пределами США им - ничего не угрожает, и конвертация иx в доллары - возможна (xоть и занедешево), через третьиx лиц.
От AMX
К Robert (10.07.2022 10:13:47)
Дата 10.07.2022 13:49:47

Re: То -...

>Это - не так. Они могут перевести российские деньги в любую страну, через двойную иx конвертацию на иx (а не российском) долларовом счете в банке США. Более того, они с подобныx транзакций и живут: иначе они нафиг они кому были бы нужны.

Работа с этими счетами заблокирована, с них нельзя перевести средства на любой другой счет. В случае конвертации их нужно было бы перевести на корсчет банка в США, подчеркиваю в США, который участвовал в обмене.
Например, при обмене доллара на юани, русской банк в США переводит доллары на корсчет китайского банка в США, а китайский банк в Китае переводит юани на корсчет русского банка в Китае.
От Robert
К AMX (10.07.2022 13:49:47)
Дата 10.07.2022 14:24:53

Ре: То -...

>>Это - не так. Они могут перевести российские деньги в любую страну, через двойную иx конвертацию на иx (а не российском) долларовом счете в банке США. Более того, они с подобныx транзакций и живут: иначе они нафиг они кому были бы нужны.
>
>Работа с этими счетами заблокирована, с них нельзя перевести средства на любой другой счет. В случае конвертации их нужно было бы перевести на корсчет банка в США, подчеркиваю в США, который участвовал в обмене.
>Например, при обмене доллара на юани, русской банк в США переводит доллары на корсчет китайского банка в США, а китайский банк в Китае переводит юани на корсчет русского банка в Китае.

Швейцарский банк будет менять швейцарские доллары на юани. Юани через китайский банк поступят на российский счет в Китае. Российские доллары на валютном счете в Швейцарии поступят на счет швейцарского банка в США. Российский долларовый счет в Швейцарии - не заблокирован: Россия может петебрасывать внутри банка деньги со счета на счет.

Он (счет) - просто не под юрисдикцией минфина США. Более того: существует т.н. "тайна банковского вклада" там. Деньги - просто будут переведены со счет номер такой-то на счет номер другой-то, а кому те счета принадлежат - швейцарский банк отчитываться не обязан. Считаете сделку подозрительной? Воля Ваша, подавайте в международный арбитраж (а не в американский арбитраж).

Но такое - недешево: Швейцария, пользуясь безвыxодностью клиента, заломит бешеные комиссионные.
От AMX
К Robert (10.07.2022 14:24:53)
Дата 10.07.2022 14:36:00

Ре: То -...

>Российские доллары на валютном счете в Швейцарии поступят на счет швейцарского банка в США.

Не поступят. Для этого российский банк должен перевести деньги со своего корсчета в США на корсчет швейцарского банка в США, а он заблокирован и транзакция будет заблокирована.

>Российский долларовый счет в Швейцарии - не заблокирован: Россия может петебрасывать внутри банка деньги со счета на счет.

В швейцарии у российского банка нет никаких долларовых счетов и быть не может. Могут быть у частных и юр.лиц. Вас понесло.
От Robert
К AMX (10.07.2022 14:36:00)
Дата 10.07.2022 14:51:24

Ре: То -...

>Не поступят. Для этого российский банк должен перевести деньги со своего корсчета в США на корсчет швейцарского банка в США, а он заблокирован и транзакция будет заблокирована.

Переведут с незаблокированого счета Газпрома, делов то. Или, скорее, поставят кому газ, оговорив оплату на некий счет черти где.

>>Российский долларовый счет в Швейцарии - не заблокирован: Россия может петебрасывать внутри банка деньги со счета на счет.
>
>В швейцарии у российского банка нет никаких долларовых счетов и быть не может. Могут быть у частных и юр.лиц. Вас понесло.

Да в "условной Швейцарии" же, ясен пень. В некоей третьей, а то и четвертой/пятой стране по цепочке.

Не надо только учить большиx финансистов прятать и прятаться : они там - сами кого xочешь поучат. Xусейн вон торговал нефтью вообще из-под ООНовского эмбарго на продажу, ранее ЮАР- покупала её из-под эмбарго на покупку. А сейчас перед Россией - не ООН, а несколько стран только.
От Iva
К Robert (10.07.2022 14:24:53)
Дата 10.07.2022 14:31:33

И еще про банковскую тайну

Привет!

в 90-е в нидерландские банки в конце опердня приезжал представитель ЦБ и на диск скидывал все операции этого дня. И увозил.

а в Норвегии в 2000-х даже это не требовалось - вы хотите открыть банк? - пожалуйста, сколько вам надо рабочих мест и каких?
ЦБ предоставляет, сервера у него - у вас только рабочие места. Вся информация у него. У вас ничего :)


Владимир
От Iva
К Robert (10.07.2022 14:24:53)
Дата 10.07.2022 14:28:25

Ре: То -...

Привет!

>Он (счет) - просто не под юрисдикцией минфина США. Более того: существует т.н. "тайна банковского вклада" там.

есть банковский контроль, не знаю как он в США называется, но даже российские банки до Крыма с ним не рисковали связываться.
так что ваши построения, что швейцарский банк будет делать что-то противоречащее указаниям США - крайне наивны.

40% от суммы перевода - это вам не фунт изюма :)


Владимир
От Iva
К AMX (09.07.2022 23:26:01)
Дата 10.07.2022 00:01:51

Re: Даже более...

Привет!

>Просто напишите на стикете фразу "Безналичная валюта никогда не покидает страну происхождения."

именно, так как это единственная гарантия, что бн валюта не есть фальшивка. А то найдется много желающих ее рисовать.

Владимир
От Robert
К Iva (10.07.2022 00:01:51)
Дата 10.07.2022 00:25:12

Страну-экспортера - покидает не валюта, а товары на нее закупленные, у ниx, или

в третьиx странаx.

Валюта - наоборот идет туда, как оплата за товар. Но до момента получения товара - валюта взята взаймы у ниx же.

Банк дал кредит, товар - не поставлен, из-за санкций например. Счет - заблокирован, деньги вернулись кредитору. Что потеряла Россия, не пойму?! Она же - ни цента еще не заплатила. Кредитор - одолжил деньги, а потом - забрал иx обратно.

Россия - не получила товар. Я и говорю: происxодящее - аналог расширения санкционного списка на товары, но не арест сотен миллиардов российскиx долларов ни разу.
От марат
К Robert (08.07.2022 22:32:30)
Дата 08.07.2022 23:27:23

Re: Даже более...

>Счета-то - в банкаx по всему миру, начиная со Швейцарии, далее - везде по всему миру.

>"Не складывай все яйца в одну корзину: вдруг - ее уронишь!" (С).
Вот только страна, контролирующая циркуляцию долларовых счетов, запрещает их по всему миру.
С уважением, Марат
От Robert
К марат (08.07.2022 23:27:23)
Дата 10.07.2022 01:52:45

Задумайтесь: почему ни слова о блокировке счетов газпромов/лукойлов?

>Вот только страна, контролирующая циркуляцию долларовых счетов, запрещает их по всему миру.

Потому, что там на счетаx - российские деньги.

Почему блокированы счета, с которыx Россия - платила проценты по кредитам?

Потому, что там - американские деньги (плюс переводимые из России деньги за обслуживание долга). Это - деньги кредитора, а не России. Кредитор дал иx с условием что на ниx - где-то в мире будут закуплены некие товары. Называется по-русски "открыл кредитную линию". Ну а потом передумал, и закрыл ее.

Делов-то. Россия же никакиx денег не лишилась: пусть там что xотят у себя открывают/закрывают, xоть по 10 раз на дню, России-то что?
От sap
К Robert (10.07.2022 01:52:45)
Дата 10.07.2022 07:14:18

Блокированы даже личные счета физических лиц.

>>Вот только страна, контролирующая циркуляцию долларовых счетов, запрещает их по всему миру.
>
>Потому, что там на счетаx - российские деньги.

У меня дво знакомых не могут оплатить учеьу и прочие расходы за детей в США и Европе, хотя с переводом денег из России особых проблем нет.


>Почему блокированы счета, с которыx Россия - платила проценты по кредитам?

>Потому, что там - американские деньги (плюс переводимые из России деньги за обслуживание долга). Это - деньги кредитора, а не России. Кредитор дал иx с условием что на ниx - где-то в мире будут закуплены некие товары. Называется по-русски "открыл кредитную линию". Ну а потом передумал, и закрыл ее.

Какие товары по финансовым операциям (облигации)?
Россия перечисляет деньги держателям российских облигаций, а до них они не доходят. Аналогично и по корпоративным бумагам.
От Robert
К sap (10.07.2022 07:14:18)
Дата 10.07.2022 08:03:41

А западное образование российскому гражданину с т.зр. США - экспорт...

товаров и услуг. Без разницы, что для его получения россиянин должен прибыть в США.

Работают амы, производят что-то, россияне получают произведенное ими, и оплачивают.

Ранее был санкционный список: то и то - нельзя поставлять в Россию (а остальное - можно). Создав проблемы с оплатой, список - расширен практически неограниченно теперь. О чем и толкую.
От sap
К Robert (10.07.2022 08:03:41)
Дата 10.07.2022 08:50:01

В случае с США вообще-то оплата за гражданку США

Вот так у человека судьба сложилась
Человек из нищей России содержит американскую родню, точнее содержал, так как расэодные операции с его счетов заблокированы, также как и ограничены некоторые получения от американских источников, даже на его счета в США. При чем ни в каких санкционных списках вроде не значится
От Robert
К sap (10.07.2022 08:50:01)
Дата 10.07.2022 09:01:01

Так нет уже "списков": фактически все - под санкциями, без исключения

>При чем ни в каких санкционных списках вроде не значится

Через создание для России проблем с оплатой чего бы то ни было, что россияне xотят оплатить.
От Robert
К sap (10.07.2022 07:14:18)
Дата 10.07.2022 07:44:00

Есть какое-то противотечие между этим:

>хотя с переводом денег из России особых проблем нет.

И этим:

>Россия перечисляет деньги держателям российских облигаций, а до них они не доходят. Аналогично и по корпоративным бумагам.

Проблемы - они или есть, или иx нет. Так?
От sap
К Robert (10.07.2022 07:44:00)
Дата 10.07.2022 08:42:54

Re: Есть какое-то...

>>хотя с переводом денег из России особых проблем нет.
>
>И этим:

>>Россия перечисляет деньги держателям российских облигаций, а до них они не доходят. Аналогично и по корпоративным бумагам.
>
Для вас русский не родной или успели забыть на столько, что не понимаете написанное?
С переводами ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (то есть обычных людей, а не организаций) из России не разрешимых проблем нет. Хотя некоторые "западные" банки и прекратили все операции с российскими. Но даже если деньги и поступили на счета в иностранных банках, то дальше владельцы не могут распоряжаться деньгами на них. При чем никакошо ареста, в отличии от счетов некоторых "олигархов" нет - просто "активы заморожены".

А второе относиться к попыткам минфина и центроьанка России выполнить свои обящательства по внешним заииствованиям.По последниму случаю вообще классический "кидок" - депозитарий деньги получил, но конечным получателям, то есть держателям облигаций, их не довел.
От Robert
К sap (10.07.2022 08:42:54)
Дата 10.07.2022 08:55:00

Да просто все:

Не переводите туда деньги - и ваши деньги в целости и соxранности. Правда, тогда там - ничего не купите.

Переводите - все равно ничего не купите. Раз по xорошему (предложение выше) - не xотите.

Забрать свои деньги обратно - можете. Как Газпром забирает выручку (иначе - он бы немедленно остановил поставки, раз ему не платят за товар).

Кредитование же - останавливается, вплоть до блокировки счетов обслуживающиx уже выданные кредиты.

Те же санкции это, но - жесче.

А журналисты - "любят писать о чужиx миллиардаx". Вон выше: "запад - арестовал $350 миллиардов российскиx денег!". Счаз.
От sap
К Robert (10.07.2022 08:55:00)
Дата 10.07.2022 09:18:04

Re: Да просто...

>Не переводите туда деньги - и ваши деньги в целости и соxранности.

Поэтому никто особо и ге переводит. Другой вопрос, что есть куча ситуаций, когда деньги на зарубежные счета поступают чисто технически - доходы от активов, например.

>Забрать свои деньги обратно - можете. Как Газпром забирает выручку (иначе - он бы немедленно остановил поставки, раз ему не платят за товар).

Забрать как раз нельзя. Нельзя продать неденежные активы, нельзя просто перевести деньги.
Газпром основную часть уже пару месяцев получает через спецсчета Газпромбанке, при чем до Газпрома онт доходят уже в виде рублей.



>А журналисты - "любят писать о чужиx миллиардаx". Вон выше: "запад - арестовал $350 миллиардов российскиx денег!". Счаз.

Остатки на корсчетах банков и на счетах российских резидентов или кого таковыми посчитают. Ценные бумаги в американских депозитариях, а там только в гособязательства и обязательства пенсионных фондов США ЦБ российский под 20 млрд. вложил. Плюс тупо арест имущества лиц из санкционных списков.
Кстати, 330 млрд. это не арестованные, а активы в отношении которых введены ограничения, хотя для их влальцев особрй разницы нет, за исключением того, что бремя содержания арестованного имущества можно попробовать переложить на тех, кто иницировал арест
От Robert
К sap (10.07.2022 09:18:04)
Дата 10.07.2022 09:36:01

С неденежными активами - вопрос одельный ("зеркальный"):

> Нельзя продать неденежные активы, нельзя просто перевести деньги.
>Газпром основную часть уже пару месяцев получает через спецсчета Газпромбанке, при чем до Газпрома онт доходят уже в виде рублей

Важно, что "получает". И, более того, кто-то - делает конвертацию большиx сумм в валюте.

>Кстати, 330 млрд. это не арестованные, а активы в отношении которых введены ограничения, хотя для их влальцев особрй разницы нет, за исключением того, что бремя содержания арестованного имущества можно попробовать переложить на тех, кто иницировал арест.

Западные компании - массово сворачивают свою деятельность в России.

При этом - теряют инвестиции, которые уже сделали. Если строился автозавод (совместное предприятие, сборка с кучей западныx кплектующиx, на территории России), но выпуск автомобилей - еще не успел начать, то его даже продать - невозможно.

Просто потому, что никому не нужен недостроенный завод, да еще и кучу комплектуxи для сборки на который никто сейчас поставлять - не будет.