От Вася Куролесов
К Km
Дата 12.07.2022 02:36:41
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Даже как...

>Не так. Поговорим о преступлениях того режима, который был на Украине при тех бяках.

Т.е., переложим ответственность с реальных виновных (пропитанная радикальным шовинизмом этническая группа) на режим (крохотная группка, воспользовавшаяся скотством основной группы). Нет уж, спасибо - пробовали, не работает.

>Национальность - это вообще-то феодальный пережиток.

Аппендикс тоже вроде как пережиток и атавизм, а убить может - только в путь.

>Единственно существенным является родной язык, которых только в редких случаях бывает два, по родителям. Поэтому таких вопросов не надо задавать вообще.

В СССР уже донезадавались.


>"Мы все одной нации, хотя и говорим на разных языках" - вот правильный посыл.

Экий вы шовинист. Я-то хоть выбор деткам оставляю ("ты точно хочешь быть частью этнической группы, которая вот это вот всё?"), а вы просто хотите лишите детей этнической принадлежности как таковой. Вообще говоря, такое уже было: новая историческая общность - советский народ. Кончилось очень плохо.

>>Ага, "тех же щей".
>
>Ну, лезьте, лезьте. Получите озлобленность и, если не немедленный, то отложенный отпор.

Как при СССР? Т.е., даже в худшем случае - хуже не будет.
От Km
К Вася Куролесов (12.07.2022 02:36:41)
Дата 12.07.2022 08:01:56

Re: Даже как...

Добрый день!
>>Не так. Поговорим о преступлениях того режима, который был на Украине при тех бяках.
>
>Т.е., переложим ответственность с реальных виновных (пропитанная радикальным шовинизмом этническая группа) на режим (крохотная группка, воспользовавшаяся скотством основной группы). Нет уж, спасибо - пробовали, не работает.

Воспитание в стиле "вы все дерьмо" непродуктивно. Воспитание в стиле "вы поступили по-свински, вас обманули эти бяки, давайте жить и работать вместе" гораздо эффективнее.

>>Национальность - это вообще-то феодальный пережиток.
>
>Аппендикс тоже вроде как пережиток и атавизм, а убить может - только в путь.

Конечно. Поэтому и не нужно педалировать национальность.

>>Единственно существенным является родной язык, которых только в редких случаях бывает два, по родителям. Поэтому таких вопросов не надо задавать вообще.
>
>В СССР уже донезадавались.

Нет, была графа в паспорте, сами пишете про злобную "коренизацию", и сами предлагаете к тем же щам вернуться.

>>"Мы все одной нации, хотя и говорим на разных языках" - вот правильный посыл.
>
>Экий вы шовинист. Я-то хоть выбор деткам оставляю ("ты точно хочешь быть частью этнической группы, которая вот это вот всё?"), а вы просто хотите лишите детей этнической принадлежности как таковой. Вообще говоря, такое уже было: новая историческая общность - советский народ. Кончилось очень плохо.

Нация - это не этническая принадлежность, неужели и это не ясно?

>>>Ага, "тех же щей".
>>
>>Ну, лезьте, лезьте. Получите озлобленность и, если не немедленный, то отложенный отпор.
>
>Как при СССР? Т.е., даже в худшем случае - хуже не будет.

В СССР не было войны между РСФСР и УССР, вы что-то путаете.

С уважением, КМ
От Вася Куролесов
К Km (12.07.2022 08:01:56)
Дата 13.07.2022 12:30:38

Re: Даже как...

>Воспитание в стиле "вы все дерьмо" непродуктивно.

Я такого и не предлагаю. Я предлагаю не быть дерьмом, а вспомнить о бабушке из Тулы и дедушке из Курска и из дерьма выписаться. А если человек настаивает на том, чтобы быть в рядах дерьма - ну что же, так тому и быть. Но он должен знать, что именно он выбирает.

>Воспитание в стиле "вы поступили по-свински, вас обманули эти бяки, давайте жить и работать вместе" гораздо эффективнее.

Ничего подобного. Потому как на самом деле эта позиция означает "вы поступили по-свински - и прекрасно осознавали, что делали - но вам сошло с рук, потому что мы не хотим конфликта с вами и ищем поводы его избежать. Так что ведите себя как можно наглее - с нами это работает".

>>Аппендикс тоже вроде как пережиток и атавизм, а убить может - только в путь.
>
>Конечно. Поэтому и не нужно педалировать национальность.

Поэтому нельзя её игнорировать. Как нельзя игнорировать воспаляющийся аппендикс.

>Нет, была графа в паспорте, сами пишете про злобную "коренизацию", и сами предлагаете к тем же щам вернуться.

Те же щи - раскармливание чужих национализмов и подавление своего. Я же предлагаю поступать наоборот, причём с серьёзной коррекцией пункта "раскармливание своего", чтобы не допускать радикализма.

>Нация - это не этническая принадлежность, неужели и это не ясно?

Это разве что в английской языке nation, nationality не имеет отношения к этничности. В русском - имеет.

>В СССР не было войны между РСФСР и УССР, вы что-то путаете.

Была, и она его убила.
От Km
К Вася Куролесов (13.07.2022 12:30:38)
Дата 13.07.2022 12:46:49

Re: Даже как...

Добрый день!
>>Воспитание в стиле "вы все дерьмо" непродуктивно.
>
>Я такого и не предлагаю. Я предлагаю не быть дерьмом, а вспомнить о бабушке из Тулы и дедушке из Курска и из дерьма выписаться.

А если нет у него бабушки из Тулы и дедушки из Курска, то ему из дерьма никак не выписаться? Прелестно!

>>Воспитание в стиле "вы поступили по-свински, вас обманули эти бяки, давайте жить и работать вместе" гораздо эффективнее.
>
>Ничего подобного. Потому как на самом деле эта позиция означает "вы поступили по-свински - и прекрасно осознавали, что делали - но вам сошло с рук, потому что мы не хотим конфликта с вами и ищем поводы его избежать. Так что ведите себя как можно наглее - с нами это работает".

Чушь какая. Позиция эта: "ведите себя теперь по-человечески, а не как тогда, когда вас разводили бяки".

>>>Аппендикс тоже вроде как пережиток и атавизм, а убить может - только в путь.
>>
>>Конечно. Поэтому и не нужно педалировать национальность.
>
>Поэтому нельзя её игнорировать. Как нельзя игнорировать воспаляющийся аппендикс.

Не бывает перманентно воспалённых, генетически ущербных национальностей. Бывает воспалённый национализм.

>>Нет, была графа в паспорте, сами пишете про злобную "коренизацию", и сами предлагаете к тем же щам вернуться.
>
>Те же щи - раскармливание чужих национализмов и подавление своего. Я же предлагаю поступать наоборот, причём с серьёзной коррекцией пункта "раскармливание своего", чтобы не допускать радикализма.

Это готтентотство в чистом виде. Свой национализм хорош, чужой плох.

>>Нация - это не этническая принадлежность, неужели и это не ясно?
>
>Это разве что в английской языке nation, nationality не имеет отношения к этничности. В русском - имеет.

Это расхожее заблуждение. Вы берётесь решать национальных вопрос, не освоив даже базовые понятия из этой сферы.

>>В СССР не было войны между РСФСР и УССР, вы что-то путаете.
>
>Была, и она его убила.

Велосипедисты его убили, ага.

С уважением, КМ
От Вася Куролесов
К Km (13.07.2022 12:46:49)
Дата 14.07.2022 00:07:50

Re: Даже как...

>А если нет у него бабушки из Тулы и дедушки из Курска, то ему из дерьма никак не выписаться? Прелестно!

Выписаться и в этом случае - по самоидентификации. Как куча бывших русских стали украинцами, позабыв русских бабушек, также и украинцы могут стать русскими, позабыв бабушек украинских.

>Чушь какая. Позиция эта: "ведите себя теперь по-человечески, а не как тогда, когда вас разводили бяки".

Вы описываете советскую политику, а её результаты мы и имеем счастье наблюдать. Если разводили бяки, значит и виноваты бяки, а с тех, кто творил свинства, спроса нет. Т.е., безнаказанность и гарантия рецидива. В общем, "тех же щей".

>Не бывает перманентно воспалённых, генетически ущербных национальностей. Бывает воспалённый национализм.

Бывают национальности с перманентно воспалённым радикальным национализмом, неизбежно переходящим в насилие. Единственный рецепт мирного сосуществования с такими - ассимиляция. Ну или депортации, этнические чистки, геноцид и т.д. Выбирайте.

>Это готтентотство в чистом виде. Свой национализм хорош, чужой плох.

Свой солдат хорош, вражеский солдат плох. Это нормально. Кроме того, сам по себе национализм не плох, плохи радикальный национализм и шовинизм.

>Это расхожее заблуждение. Вы берётесь решать национальных вопрос, не освоив даже базовые понятия из этой сферы.

Меньше пустых мантр, пожалуйста.

>Велосипедисты его убили, ага.

Если бы его убили велосипедисты, я бы написал, что его убили велосипедисты. Но убили его местечковые наци, им же обильно вскормленные.
От Km
К Вася Куролесов (14.07.2022 00:07:50)
Дата 14.07.2022 09:16:54

Re: Даже как...

Добрый день!
>>А если нет у него бабушки из Тулы и дедушки из Курска, то ему из дерьма никак не выписаться? Прелестно!
>
>Выписаться и в этом случае - по самоидентификации. Как куча бывших русских стали украинцами, позабыв русских бабушек, также и украинцы могут стать русскими, позабыв бабушек украинских.

Забывать бабушек - это для большинства этически неприемлимая манера поведения. Призывать к этому - вообще моральное уродство.

>>Чушь какая. Позиция эта: "ведите себя теперь по-человечески, а не как тогда, когда вас разводили бяки".
>
>Вы описываете советскую политику, а её результаты мы и имеем счастье наблюдать.

Да-да, Ленин заложил атомную бомбу, уже слышали.

>>Не бывает перманентно воспалённых, генетически ущербных национальностей. Бывает воспалённый национализм.
>
>Бывают национальности с перманентно воспалённым радикальным национализмом, неизбежно переходящим в насилие.

Нет таких. Любой национализм, возбуждаемый сверху, со временем радикализируется, выходит из-под контроля и даже способен сожрать своих возбудителей.

>Единственный рецепт мирного сосуществования с такими - ассимиляция. Ну или депортации, этнические чистки, геноцид и т.д. Выбирайте.

Единственно эффективный путь - добровольная ассимиляция под влиянием преимуществ более высокой культуры. Время насильственных ассимиляций ушло.

>>Это готтентотство в чистом виде. Свой национализм хорош, чужой плох.
>
>Свой солдат хорош, вражеский солдат плох. Это нормально. Кроме того, сам по себе национализм не плох, плохи радикальный национализм и шовинизм.

Используя военную риторику вы призываете к межнациональной войне. Любой национализм имеет свою логику развития и помимо чьих-то желаний при определённых условиях переходит в ксенофомию, шовинизм и нацизм.

>>Это расхожее заблуждение. Вы берётесь решать национальных вопрос, не освоив даже базовые понятия из этой сферы.
>
>Меньше пустых мантр, пожалуйста.

Назвать глупость глупостью - это моя любимая мантра.

>>Велосипедисты его убили, ага.
>
>Если бы его убили велосипедисты, я бы написал, что его убили велосипедисты. Но убили его местечковые наци, им же обильно вскормленные.

Убили его не наци, а антикоммунисты, причём в большей степени центральные, чем местечковые. А национализм был лишь одним из самых ближайших инструментов, за который с этой целью ухватились. И который ещё долго будет всем выходить боком.

С уважением, КМ
От Вася Куролесов
К Km (14.07.2022 09:16:54)
Дата 14.07.2022 10:44:07

Re: Даже как...

>Забывать бабушек - это для большинства этически неприемлимая манера поведения. Призывать к этому - вообще моральное уродство.

Речь шла о национальности бабушек.

>Да-да, Ленин заложил атомную бомбу, уже слышали.

Правильно слышали. Истина от повторения не тускнеет.

>>Бывают национальности с перманентно воспалённым радикальным национализмом, неизбежно переходящим в насилие.
>
>Нет таких.

Есть. Мы их наблюдаем на Украине.

>Любой национализм, возбуждаемый сверху, со временем радикализируется...

А есть радикальны национализм снизу, причём столь радикальный, что верхам деваться некуда - либо подпеваешь, либо тебя выносят. Как в украинском случае.

>Единственно эффективный путь - добровольная ассимиляция под влиянием преимуществ более высокой культуры.

Ну вот я и говорю - надо всячески продвигать эту самую добровольную ассимиляцию, вот прямо с детсадов и школ.

>>Свой солдат хорош, вражеский солдат плох. Это нормально. Кроме того, сам по себе национализм не плох, плохи радикальный национализм и шовинизм.
>
>Используя военную риторику вы призываете к межнациональной войне.

Во-первых, я использовал не военную риторику, а аналогию. Во-вторых, межнациональная война идёт много лет, вы не заметили? На Украине с 2014-го года имеет место классический этнический конфликт.

>Любой национализм имеет свою логику развития и помимо чьих-то желаний при определённых условиях переходит в ксенофомию, шовинизм и нацизм.

При определённых условиях. А при них и интернационалисты могут депортировать целую этническую группу (см. Операция "Чечевица").

>Назвать глупость глупостью - это моя любимая мантра.

Назвать легко - вы докажите.

>Убили его не наци, а антикоммунисты, причём в большей степени центральные, чем местечковые.

Если бы это было так, СССР сохранился бы в его границах, просто став капиталистическим. Но случилось совсем другое.