От Вася Куролесов
К Кострома
Дата 10.07.2022 23:31:53
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Конечно, не...

>Получаем в итоге распад СССР

Ещё один сторонник "тех же щей". "История учит тому что она никого ничему не учит". Распад СССР мы получили в результате вскармливаний местечковых национализмов, вроде украинского.

>ТО есть вы всерьёз считаете что они стали украинскими националистами потому что им всё время кричали - слава украине?

Нет, блин - ветром надуло.

>Вы про какую украинизацию? 30 ых годов или современную?

Все, имевшие место.

>Вот никоогда бы не думал что цель украинизации была гражданская война и гибель украинского государства

Это не цель, но неожиданный побочный эффект. И украинское государство ещё никуда не делось - живее всех живых.

>ПРинятие законов о запрете как бы намекает что украинизация провалилась

Или на то, что язык этот важен теперь только гонимому меньшинству, чьим мнением можно пренебречь.
От Кострома
К Вася Куролесов (10.07.2022 23:31:53)
Дата 11.07.2022 11:11:04

Re: Конечно, не...

>>Получаем в итоге распад СССР
>
>Ещё один сторонник "тех же щей". "История учит тому что она никого ничему не учит". Распад СССР мы получили в результате вскармливаний местечковых национализмов, вроде украинского.

В первую очередь русского - не будем стеснятся

>>ТО есть вы всерьёз считаете что они стали украинскими националистами потому что им всё время кричали - слава украине?
>
>Нет, блин - ветром надуло.

Ну если ветром считать дичайшие ошибки руководства России, которое натурально боролось с проросийскими движениями на украине, не имело никакой национальной прлитики внутри страны и в относилась к украине как к месту для синекуры отставных чиновников - то да - ветром

>>Вы про какую украинизацию? 30 ых годов или современную?
>
>Все, имевшие место.
Украинизация 20-30 годов привела к окончанию гражданской войны на украине, разгрому националистической опозиции, и к победе СССР о второй мировой войне. Поскольку карта национализма активно разыгрываемая германией не сыграла никак.
Украинизаация 90-00 годов привела к гражданской войне на украине и фактически гибели украинского государства каким оно было в 91 году

>>Вот никоогда бы не думал что цель украинизации была гражданская война и гибель украинского государства
>
>Это не цель, но неожиданный побочный эффект. И украинское государство ещё никуда не делось - живее всех живых.

А побочный ли? Украинцские теоретики национализма с 2008 года как минимум обьясняли что древо свободы нужно поливать кровью патриотов. Просто своей не хотелось

>>ПРинятие законов о запрете как бы намекает что украинизация провалилась
>
>Или на то, что язык этот важен теперь только гонимому меньшинству, чьим мнением можно пренебречь.

Вы не очень понимаете. Украинизация - в первую очередь это пропаганда.
Принятие законов в прямую запрещающих говорить на языках после 30 лет украинизации - говорит что пропаганда не работает. Вы я вижу историографией нее увлекались. Есть оин из принципов работы с законодательными актами - принятие законодательного акта говорит как минимум о том что этот закон регулярно нарушают
От Вася Куролесов
К Кострома (11.07.2022 11:11:04)
Дата 11.07.2022 13:24:52

Re: Конечно, не...

>В первую очередь русского - не будем стеснятся

Вообще-то делать ложные утверждения (вроде этого вашего) - довольно стыдно. Можно было бы и постесняться.

>Ну если ветром считать дичайшие ошибки руководства России, которое натурально боролось с проросийскими движениями на украине, не имело никакой национальной прлитики внутри страны и в относилась к украине как к месту для синекуры отставных чиновников - то да - ветром

Мы же вроде про СССР говорили? Украинский национализм был раскормлен-расхожен именно при нём. После него Украина - отдельное суверенное государство, влияние на которое у руководства РФ было крайне ограниченно. Разумеется, ни с какими пророссийскими движениями РФ не боролась - с этим прекрасно справлялись украинские власти (включая "пророссийского" Януковича). Вообще, надо понимать, что методы мягкой силы работают только и исключительно тогда, когда оппонент согласен терпеть эту самую мягкую силу - а не вышвырнет из страны / рассадит по камерам. В случае с Украиной вообще был достигнут колоссальный успех - приход правительства Януковича с гораздо более дружественной (на самом деле - прагматичной) политикой по отношению к РФ. Ну и что, помогло? Силу мягкую Запад просто снёс силой твёрдой, да и всё.

>Украинизация 20-30 годов привела к окончанию гражданской войны на украине,

Гражданская война закончилась в первой половине двадцатых, и к её окончанию насильственная украинизация русских регионов вроде Харьковщины никакого отношения не имела вообще.

>к победе СССР о второй мировой войне.

О, господи...

> Поскольку карта национализма активно разыгрываемая германией не сыграла никак.

Т.е, как это - не сыграла? Ещё как сыграла. Просто не была фатальной для СССР.

>Украинизаация 90-00 годов привела к гражданской войне на украине и фактически гибели украинского государства каким оно было в 91 году

Ну какой гибели? Как это "погибшее государство" успешно сопротивляется военным усилиям одной из сильнейших в военном отношении стран мира вот уже полгода - и не рушится. Где вы эту гибель увидели? Украинское государство погибнет только в одном случае - если его-таки прибьют. Само оно исключительно прочно.

>А побочный ли? Украинцские теоретики национализма с 2008 года как минимум обьясняли что древо свободы нужно поливать кровью патриотов. Просто своей не хотелось

Ну да, побочный. До 2014-го удавалось без кровопролития. Но им захотелось побыстрее, порадикальней. Пережали.

>Принятие законов в прямую запрещающих говорить на языках после 30 лет украинизации - говорит что пропаганда не работает.

Или же этот закон направлен на маргиналов, которые упорно не хотят следовать линии партии. Большинство подчинилось мягким методам, а упорное меньшинство осталось и его теперь можно давить.

>Вы я вижу историографией нее увлекались. Есть оин из принципов работы с законодательными актами - принятие законодательного акта говорит как минимум о том что этот закон регулярно нарушают

Да ну? Вы никогда не слышали про символические акты, например? Какой-нибудь закон о неделе порабощённых народов в США?
От zero1975
К Вася Куролесов (10.07.2022 23:31:53)
Дата 11.07.2022 07:06:48

Re: Конечно, не...

>Ещё один сторонник "тех же щей". "История учит тому что она никого ничему не учит". Распад СССР мы получили в результате вскармливаний местечковых национализмов, вроде украинского.

Ещё один сторонник "мины в основании". Придётся снова (в который уже раз) напомнить, какая республика первой приняла декларацию о суверенитете:
- декларация о суверенитете РСФСР - 12 июня
- декларация о суверенитете УССР - 16 июля
- декларация о суверенитете БССР - 27 июля
- декларация о суверенитете КазССР - 25 октября
Украина с Белоруссией больше месяца ждали, когда там в центре уроды одумаются. Назарбаев и вовсе почти полгода на что-то надеялся. Но вы, конечно же, проблему видите в "местечковых национализмах".

Но в главном вы правы - действительно, "История учит тому что она никого ничему не учит". Потому, что учить золотых рыбок - занятие безнадёжное.
От Вася Куролесов
К zero1975 (11.07.2022 07:06:48)
Дата 11.07.2022 13:04:46

Re: Конечно, не...

>Ещё один сторонник "мины в основании".

Ну что поделать. Сложно отрицать существование мины, если наблюдал её взрыв самолично.

>Придётся снова (в который уже раз) напомнить, какая республика первой приняла декларацию о суверенитете:

Декларации - это хорошо, но они никак не отменяют деятельность "народных фронтов" (или "рухов"), которая случилась гораздо раньше деклараций, и никак не подавлялась - годами. Видимо, будущая декларация мешала.

>Украина с Белоруссией больше месяца ждали, когда там в центре уроды одумаются.

Если Украина и Белоруссия так хотели остаться с Россией, ничего не помешало бы им попроситься в новый союз с РФ. Но они этого как-то не сделали.

>Но в главном вы правы - действительно, "История учит тому что она никого ничему не учит". Потому, что учить золотых рыбок - занятие безнадёжное.

Это да. Так и норовят тех же щей влить.
От zero1975
К Вася Куролесов (11.07.2022 13:04:46)
Дата 11.07.2022 15:36:23

Re: Конечно, не...

>>Ещё один сторонник "мины в основании".

>Ну что поделать. Сложно отрицать существование мины, если наблюдал её взрыв самолично.

Ой, блин! Я, пожалуй, умою руки, раз всё настолько запущено.

>>Придётся снова (в который уже раз) напомнить, какая республика первой приняла декларацию о суверенитете:

>Декларации - это хорошо, но они никак не отменяют деятельность "народных фронтов" (или "рухов"), которая случилась гораздо раньше деклараций, и никак не подавлялась - годами. Видимо, будущая декларация мешала.

Хороводы вокруг "мины" мог водить кто угодно. Но по взрывателю долбанули именно в Москве. А рассказы про "народные фронты" и "мины в основании" - неуклюжая попытка прикрыть преступление московской верхушки.

>>Украина с Белоруссией больше месяца ждали, когда там в центре уроды одумаются.

>Если Украина и Белоруссия так хотели остаться с Россией, ничего не помешало бы им попроситься в новый союз с РФ. Но они этого как-то не сделали.

Поздно пить Боржоми, когда центр самоликвидировался.

>>Но в главном вы правы - действительно, "История учит тому что она никого ничему не учит". Потому, что учить золотых рыбок - занятие безнадёжное.

>Это да. Так и норовят тех же щей влить.

Кто норовит то? Здесь именно вы предлагаете "русификацию" по образцу ранее проводимой "украинизации" - т.е., "те же щи". Впрочем, никакого смысла в этом споре нет - курочка яйца не снесла и, того и гляди, сама издохнет, а мы тут обсуждаем, как цыплят охранять.
От Вася Куролесов
К zero1975 (11.07.2022 15:36:23)
Дата 12.07.2022 02:28:20

Re: Конечно, не...

>Ой, блин! Я, пожалуй, умою руки, раз всё настолько запущено.

Не смею удерживать.

>Хороводы вокруг "мины" мог водить кто угодно. Но по взрывателю долбанули именно в Москве. А рассказы про "народные фронты" и "мины в основании" - неуклюжая попытка прикрыть преступление московской верхушки.

Ну да, давайте объявим бывшее не бывшим, а то тень может пасть на братские народы и их раскармливателей.

>Поздно пить Боржоми, когда центр самоликвидировался.

Ничто не мешало создать новый. Россия никуда не делась и пыталась наладить интеграцию с Украиной и Белоруссией. Сколько там лет этому бессмысленному "союзному государству" с Белоруссией? Оно ни тпру, ни но, потому что белорусы не хотят.

>>Это да. Так и норовят тех же щей влить.
>
>Кто норовит то? Здесь именно вы предлагаете "русификацию" по образцу ранее проводимой "украинизации" - т.е., "те же щи".

Те щи - совковое потворство региональным национализмам и жесткое подавление русского. Я предлагаю это изменить, а вы упираетесь.
От zero1975
К Вася Куролесов (12.07.2022 02:28:20)
Дата 12.07.2022 04:24:25

Re: Конечно, не...

>>>Это да. Так и норовят тех же щей влить.

>>Кто норовит то? Здесь именно вы предлагаете "русификацию" по образцу ранее проводимой "украинизации" - т.е., "те же щи".

>Те щи - совковое потворство региональным национализмам и жесткое подавление русского. Я предлагаю это изменить, а вы упираетесь.

Вы предлагаете не изменить, а делать то же самое, но только с обратным знаком. Если вы считаете, что потворство русскому национализму и жестокое подавление всего украинского (включая язык) - "это другое", то Господь с Вами.