От Alex Medvedev
К Pav.Riga
Дата 10.07.2022 09:35:46
Рубрики Современность; Армия; Политек;

нет это всего лишь сказка о старике и рыбке

>некомпетентности стали многочисленные бытовые нехватки сначала вроде случайные(строй такой что джинсы не пошить...)

"В 1975 году министерство легкой промышленности СССР начало выпуск собственного денима «Орбита», который, впрочем, не был похож на американский.

Главным его недостатком, по мнению советских граждан, было то, что он не истирался со временем как окрашенный натуральным индиго деним, все потертости были изначально нарисованы на ткани в виде крапинок. Стойкий пигмент (а использовать нестойкий запрещал ГОСТ) не смывался и не поддавался механическим манипуляциям с кирпичной крошкой или опытам с «Белизной»."

"Затем появились легендарные джинсы «Тверь». Они изготавливались из настоящего индийского денима с применением итальянского оборудования по лицензии, как было написано на патче, итальянской марки «Джезус». Город Калинин (так называлась в те годы Тверь) стал джинсовым центром страны.
В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.

Джинсы «Тверь» представляли собой плотные крепкие брюки, по фасону очень напоминающие Levi’s 501."

" наряду с производством собственных джинсов предпринимались попытки удовлетворить спрос путем закупки болгарских «Рила», индийских «Miltons» и «Avis» для продажи в магазинах страны."

Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Потому что народу внушили, что импортное это всегда на порядок качественнее, хотя это было и не так. Т.е. проигрыш был не в неспособности организовать производство, а в низкопоклонстве перед западным ширпотребом.


От Iva
К Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата 12.07.2022 22:09:33

Re: нет это...

Привет!

>"Затем появились легендарные джинсы «Тверь». Они изготавливались из настоящего индийского денима с применением итальянского оборудования по лицензии, как было написано на патче, итальянской марки «Джезус». Город Калинин (так называлась в те годы Тверь) стал джинсовым центром страны.
>В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.


интересно в каком году они вышли на млн штук, если их запустили в 1983?
массовые джинсы в 1986 или 87 обеспечил Горбачев - закупив их у буржуев массово и выбросив по дикой цене в 90 рублей. кто жить без них не мог - тот отоварился.


Владимир
От Alexeich
К Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата 10.07.2022 22:43:17

Re: нет это...

ну если резюмировать: "Не повезло партии с народом" ...
От Claus
К Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата 10.07.2022 15:40:30

Re: нет это...

>В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.
Для страны с населением в 260+ миллионов, это ни о чем.

>Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Народ и отечественное носил бы, если бы оно было доступно.
От Alex Medvedev
К Claus (10.07.2022 15:40:30)
Дата 10.07.2022 16:58:28

Re: нет это...

>>В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.
>Для страны с населением в 260+ миллионов, это ни о чем.

Это если ставить цель одеть в джинсы всю страну. Но вы же не будете утверждать, что в джинсу надо было одеть от младенцев до стариков и городских и сельских жителей...
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата 10.07.2022 12:39:05

Re: нет это...


>Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Потому что народу внушили, что импортное это всегда на порядок качественнее, хотя это было и не так. Т.е. проигрыш был не в неспособности организовать производство, а в низкопоклонстве перед западным ширпотребом.


Нет все было проще- верхушка имела возможности и лицензии закупить и наладить производство точно -таких как просит покупатель но осмысленно не желала ликвидировать нехватки и перекосы в ценовой политике.
В результате мой сосед по подъезду привозил из рейса в междудонном пространстве пару дюжин легендарных штанов и сбывал их компенсируя символический оклад механика.И эти две дюжины вполне обеспечивались продажей одного цейсовского объектива к фотоаппарату.
Хотя в соседних странах "лагеря социализма"(в Венгрии и Польше я тогда точно покупал*)изготавливались по лицензии из Советского хлопка фирменные штаны.
И все процветали...
А с началом Похода Путина на Украину я впервые ,за более чем сорок лет супружества,
услышал от жены русский мат при ее цитировании украинских источников нашим ТВ...

С уважением к Вашему мнению.


*были у меня прелестные польско-французские вельветовые штаны с Лотарингским крестом
на пуговице и французскими заклепками и когда супруга их ликвидировала я плакал о ...
пуговице.Приобрел я их попав в Польшу по студенческому обмену в далекое Застойное время и жалел я о ушедшей эпохе и своей молодости.
От Alexeich
К Pav.Riga (10.07.2022 12:39:05)
Дата 10.07.2022 23:00:13

Re: нет это...

> Нет все было проще- верхушка имела возможности и лицензии закупить и наладить производство точно -таких как просит покупатель но осмысленно не желала ликвидировать нехватки и перекосы в ценовой политике.

"Сознательно", простите, в каком смысле?
Что до "имела возможность закупить", так не только производство "брезентовых штанов" надо было закупать, очень и очень много чего, от производства автомобилей до бытовой электроники, от лекарства до мебели, и это только на "бытовом" уровне.
От Pav.Riga
К Alexeich (10.07.2022 23:00:13)
Дата 11.07.2022 00:27:36

Re: нет это...осознано


>"Сознательно", простите, в каком смысле?
>Что до "имела возможность закупить", так не только производство "брезентовых штанов" надо было закупать, очень и очень много чего, от производства автомобилей до бытовой электроники, от лекарства до мебели, и это только на "бытовом" уровне.

Не желали осознано.И мотив осознанного не желания решать проблемы бытовых неудобств у
верхушки был разный.Одни не желали отступить от троцкиских принципов ХХ съезда.Они же не
только в разоблачении Культа личности но и в возвращении к троцкиским желаниям вмешатся
в быт и в сносе церквей которым еще и цену на электричесво сделали в разы больше чем прочему населению.Главное в ХХ съезде номенклатурная неуязвимость вне связи с реальными результатами и неудачами.Вот эта номенклатурная неуязвимость и вынесла наверх и Андропова и Горбачева.Дефицит был в СССР по целому ряду причин и глупость и некомпетентность и умысел скомпроментировать "совок".
А уж каков был мотив того же Андропова кто же теперь может сказать?Но то к чему он прикасался гарантированно завершалось неудачей а по какой причине решите вы:
-или необразованность и отсутствие способностей у сибарита или умысел интригана метившего на Вершину или его окружение,бывшее как частенько в спецслужбах, двойными агентами...и проводниками конвергенции.
Но дефицит был стабильным и джинсы привозимые судовым механиком в междудонном пространстве имели гарантированный сбыт...

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (11.07.2022 00:27:36)
Дата 11.07.2022 11:05:28

Re: нет это...осознано

> Не желали осознано.И мотив осознанного не желания решать проблемы бытовых неудобств у
>верхушки был разный.Одни не желали отступить от троцкиских принципов ХХ съезда.Они же не
>только в разоблачении Культа личности но и в возвращении к троцкиским желаниям вмешатся
>в быт

Ну как же "нежелание решать бытовые неудобства", именно при Хрущеве, после 20 съезда, начался "решительный поворот" к удовлетворению "постоянно растущих потребностей советских трудящихся", что нашло свое выражение даже в программе КПСС уже в брежневские времена. Т.е. ровно в обратную сторону от троцкизма с его революционными рудиментами и атавизмами в сторону "социал-демократизма" и "буржуазного быта".
Хрущев это послабление для колхозов, массовое домостроение, повышение производства "товаров группы Б" в ущерб "товарам группы А". И дело даже не в Хрущеве, а в зрелости общества,Ю появлении материальной базы для такого перехода.

>и в сносе церквей

Церквей, положим, при усатом побольше снесли или заколотили. А при Хрущеве встала в полный рост проблема разрушения всех этих бесчисленных приходских церквушек, лишенных прихожан (которые физически кончились в атеистическом и урбанизирующемся СССР к 60-м). С другой стороны кратно выросло число бывших "объектов культа", попавших под защиту закона.

>которым еще и цену на электричесво сделали в разы больше чем прочему населению.

Как промышленным предприятиям, церкви генерируют прибыль :) Дотация, как гражданам, им не полагалась.

>Главное в ХХ съезде номенклатурная неуязвимость вне связи с реальными результатами и неудачами.

Не "номенклатурная неуязвимость", а иммунитет от террора. Все же разные вещи.

>Вот эта номенклатурная неуязвимость и вынесла наверх и Андропова и Горбачева.Дефицит был в СССР по целому ряду причин и глупость и некомпетентность и умысел скомпроментировать "совок".

А "номенклатурная уязвимость" вынесла наверх тех, кто устроил экономическую катастрофу начала 30-х, например, вляпался в М-Р, и? Последовали оргвыводы для Молотова, Калинина и иже с ними?

> А уж каков был мотив того же Андропова кто же теперь может сказать?Но то к чему он прикасался гарантированно завершалось неудачей а по какой причине решите вы:

Андропов был старый усталый человек и пытался действовать негодными методами (потому что новых не мог измыслить ни он, ни его тоже довольно дряхлое окружение).

> -или необразованность и отсутствие способностей у сибарита или умысел интригана метившего на Вершину или его окружение, бывшее как частенько в спецслужбах, двойными агентами...и проводниками конвергенции.

Всюду Вы какие-то "заговоры" норовите притянуть. "Иногда вещи случаются потому что они случаются". Сводить весьма сложные и не понятые социально-экономические процессы к заговорам это все равно что сводить атмосферные явления к переменам настроения Ильи-пророка, все объясняет, но от объяснения этого никакого толку. В "конвергенции" не вижу ничего плохого. Это лучше революционного слом системы, который привел к распаду страны и утверждению дикого капитализма.

> Но дефицит был стабильным и джинсы привозимые судовым механиком в междудонном пространстве имели гарантированный сбыт...

Дефицит был имплицитно присущ плановой экономике с одной стороны, и неистребим в условиях автаркизации и монополии на внешнюю торговлю с другой - это "родимое пятно" системы и как от него избавиться, не привнося элементов рынка в экономику, бог весть (впрочем и в рыносчной экономике существует дефицит потребительских товаров, но, скажем, другого размаха).
От Pav.Riga
К Alexeich (11.07.2022 11:05:28)
Дата 11.07.2022 13:05:45

Re: нет это...осознано


>Хрущев это послабление для колхозов, массовое домостроение, повышение производства "товаров группы Б" в ущерб "товарам группы А". И дело даже не в Хрущеве, а в зрелости общества,Ю появлении материальной базы для такого перехода.

Укрупнение колхозов не было послаблением.Оно фактически исключило из экономики более гибкую кооперативную форму собственности / она была по конституции 1936 года/(как и артели заполнявшие прилавки отечественным товаром группы Б реагируя на спрос)


А при Хрущеве встала в полный рост проблема разрушения всех этих бесчисленных приходских церквушек, лишенных прихожан (которые физически кончились в атеистическом и урбанизирующемся СССР к 60-м).
Сносли и преобразовывали вполне процветающие большие церкви как кафедральный собор
в центре Риги работы архитектора фон Пфлуга.В нем устроили планетарий и популярное кафе
с названием в студенческом обиходе "Диева аусис"(божье ушко) где за стандартные
9 коп.+10 коп.вход в планетерий население имело возможность полакомится ароматным кофем из итальянского автомата.
Дискусии то троцкисты -хрущевцы с попами не тянули,а так РРАЗ и победили изменив назначение храма.И сносы церквей в провинции в Латвии устраивали паскудненько ночами отлично осознавая мерзость деяния...



>Не "номенклатурная неуязвимость", а иммунитет от террора. Все же разные вещи.
Не нести ответственности за неудачи и некомпетентность( вроде отправки на пенсию )это не иммунитет от террора а именно причина "временных трудностей" в СССР.



>Андропов был старый усталый человек и пытался действовать негодными методами (потому что новых не мог измыслить ни он, ни его тоже довольно дряхлое окружение).

Андропов был весьма искусный интриган умело скрывавший даже отсутствие образования.

>Всюду Вы какие-то "заговоры" норовите притянуть.

В "конвергенции" не вижу ничего плохого. Это лучше революционного слом системы, который привел к распаду страны и утверждению дикого капитализма.
Все происходящее звенья одной цепи завершающееся бойней на соседней Украине.Следование
методолгии "конвергенции" привело территорию бывшего СССР к созданию феодальных государств которые воюют постоянно.(междуусобные войны присущи феодализму а уж причины
найдутся постоянно начиная от "Нашему президенту показали дулю !"или "Наши аулы вот до этой канавы и там явно есть Наша нефть..."



>Дефицит был имплицитно присущ плановой экономике с одной стороны, и неистребим в условиях автаркизации и монополии на внешнюю торговлю с другой - это "родимое пятно" системы и как от него избавиться, не привнося элементов рынка в экономику, бог весть (впрочем и в рыносчной экономике существует дефицит потребительских товаров, но, скажем, другого размаха).

Дефицит был вполне преодолим и при плановой экономике и монополии внешней торговли.
Стоило посетить соседние страны соцлагеря(там прилавки до вмешательства Москвы были
в нормальном состоянии поскольку от Очень неумных руководителей освобождались.)
Но умники из Москвы умели создавать проблемы на ровном месте.
И сделав КНР врагом и затеяв Афганскую войну ликвидировав внаглую сталиниста Амина...

А уж причина в некомпетентности или в умысле мнения расходятся...


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (11.07.2022 13:05:45)
Дата 11.07.2022 23:36:59

Re: нет это...осознано

Вы написали очень много изумительно странных вещей. Пожалуй, я не буду комментировать.
От Паршев
К Alexeich (11.07.2022 11:05:28)
Дата 11.07.2022 12:34:17

Как бы не наоборот


>Хрущев это послабление для колхозов,

Хрущев это урезание и обобществление приусадебных участков
От Паршев
К Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата 10.07.2022 12:34:03

Нет не так. Ограниченное производство

никак не могло быть вызвано неспособностью производить. Эта тема в тогдашней "Литературке" обсуждалась аж в размерах газетной полосы. Версий было несколько, вплоть до влияния секулянтов-фарцовщиков.

>Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Потому что народу внушили, что импортное это всегда на порядок качественнее, хотя это было и не так. Т.е. проигрыш был не в неспособности организовать производство, а в низкопоклонстве перед западным ширпотребом.

Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
Я сам бегал за Милтонс, помню.
От Alex Medvedev
К Паршев (10.07.2022 12:34:03)
Дата 10.07.2022 18:32:39

Re: Нет не...

>Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
>Я сам бегал за Милтонс, помню.

смотрите. Одна фабрика выпускала миллион штанов в год. Другие выпускали ну пусть столько же. Только они выпускали не джинсы, а рабочую одежду из джинсовой ткани. Популярностью товар не пользовался - все хотели чтобы не только джинсовая ткань была, а чтобы она была непременно синего цвета и чтобы она непременно вытиралась со временем. Кроме того хотели, чтобы покрой был как у американских джинсов и чтобы фурнитура не ржавела.

Так что же хотел народ? Штанов из джинсовой ткани или американских джинсов? Ответ очевиден.
От Паршев
К Alex Medvedev (10.07.2022 18:32:39)
Дата 10.07.2022 18:41:13

Re: Нет не...

>>Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
>>Я сам бегал за Милтонс, помню.
>
>смотрите. Одна фабрика выпускала миллион штанов в год. Другие выпускали ну пусть столько же. Только они выпускали не джинсы, а рабочую одежду из джинсовой ткани. Популярностью товар не пользовался - все хотели чтобы не только джинсовая ткань была, а чтобы она была непременно синего цвета и чтобы она непременно вытиралась со временем. Кроме того хотели, чтобы покрой был как у американских джинсов и чтобы фурнитура не ржавела.

Алекс, ну что Вы мне объясняете (смайлик)? Народ хотел штаны из джинсовой ткани переплетения деним, крашеную краской индиго (старое название кубовая, от персидского названия этой краски). Ее не выпускали, "потому что ГОСТ" или вообще хрен знает почему (я вполне всерьез думаю, что одно из проявлений вредительства). Ни со ржавеющей арматурой, ни с нержавеющей. Была бы ткань - шили бы сами, как вельветовые брюки шили. Но не было.
От Alex Medvedev
К Паршев (10.07.2022 18:41:13)
Дата 10.07.2022 19:38:41

Re: Нет не...

>Была бы ткань - шили бы сами, как вельветовые брюки шили. Но не было.

Было-было

https://youtu.be/uVrrNqpWWmw
От Паршев
К Alex Medvedev (10.07.2022 19:38:41)
Дата 11.07.2022 01:02:04

Нет, не было. Я вельветовые брюки сам себе шил

году в 72-м примерно, мама правда помогала, и косуху сам раскроил, взяв за образец верхнюю часть шинели, так что знаю. Была бы джинса - был бы модный парень. Не было джинсовой ткани и быть не могло - ГОСТ, а кубовая краска маркая.
От Alexeich
К Паршев (11.07.2022 01:02:04)
Дата 11.07.2022 23:38:15

Re: Нет, не...

>году в 72-м примерно

А я купил в универмаге "Тбилиси" году в 1982.
От Iva
К Alexeich (11.07.2022 23:38:15)
Дата 12.07.2022 10:25:21

Re: Нет, не...

Привет!

>А я купил в универмаге "Тбилиси" году в 1982.

ну, в "Закавказье советской власти нет" (с) москвичи.

у них цеховики могли много чего произвести.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.07.2022 10:25:21)
Дата 13.07.2022 00:31:32

Re: Нет, не...

>ну, в "Закавказье советской власти нет" (с) москвичи.

Ну где-то окло того, конечно.

>у них цеховики могли много чего произвести.

Зачем цеховики, совершенно нормально куплено в универмаге, произведено официально швейной фабрикой в Кутаиси. Продано по госцене 40 руб. В Тбилиси вообще было немало немало швейных/обувных цехов при ателье, гнавших вполне официально вполне пристойную продукцию (если не в смысле качества, то в смысле внешнего вида). Вообще в советской торговле и промышленности случались такие странные "особые точки". А у моей будущей супруги были джинсы, шитые из натуральной джинсы индиго на швейной фабрике где-то в Намангане по пакистанской(!) лицензии. Советская легкая промышленность, особенно в национальных республиках - это такая сложносочиненная область.
От Iva
К Alexeich (13.07.2022 00:31:32)
Дата 13.07.2022 10:29:10

Re: Нет, не...

Привет!

>Зачем цеховики, совершенно нормально куплено в универмаге, произведено официально швейной фабрикой в Кутаиси.

да у них кто разберет, где местная промышленность (которую в РСФСР почти давили, а не развивали), а где цеховики.

Был скандал в конце 70-х - человек пришел пенсию оформлять, выяснилось, что его последнее место работы - юридически несуществующая фабрика. Легпром :)
в итоге началось дело.

Владимир
От Pav.Riga
К Паршев (10.07.2022 12:34:03)
Дата 10.07.2022 16:33:55

Re: Нет не так преодолеть могли но ...


>Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
>Я сам бегал за Милтонс, помню.

Преодолеть могли,но или сознательно не желалаи или не желали позволить решить проблему сменив исполнителей(свои люди).
Со времен хрущевской реформы товары группы Б за спросом не следовали...
(зачем нам артели ?даже форму собственности по конституции 1936 года почти ликвидировали)
Даже бытовое обслуживание вроде пошива обуви зарегулировали до абсурда и клиент
имеющий мозоль строчку на ботинке перенести не мог.Хотя мастер за отдельные деньги менял
спущенную из Москвы модель ... но это превращало их во взяточника и взяткодателя.
Хотя на окраинах идиотизм ограничивали в той же Эстонии и Латвии жвачку делали но
7 коп. пластинка и постепенно превратили в 10 коп.и едущие в остальной Союз на каникулы школьники продавали их уже за 20 коп.Хотя и в Риге в школе импортные жвачки продавали чуть дороже.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (10.07.2022 16:33:55)
Дата 12.07.2022 21:01:29

Re: Нет не

Привет!

> Преодолеть могли,но или сознательно не желалаи или не желали позволить решить проблему сменив исполнителей(свои люди).

"хорошо живущие люди плохо воюют" (с) инструктор ЦК КПСС на конференции секретарей партбюро оборонных заводов - начало 70-х.


Владимир