От Prepod
К SKYPH
Дата 09.07.2022 23:20:42
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Увы, это не так.


>Это понятно, мы тоже за все хорошее против всего плохого, но речь шла немножко не об этом. И самое интересное, что и у наших оппонентов тоже немножко не об этом. Как я уже сказал, кружевных трусиков в политических скрижалях украинства не значится, но выходили на Майдан в том числе и за трусики. Кружевные трусики - это цээуропа, и, строго говоря, цээуропа в действительности вроде бы противоречит идее незалэжности. И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.
Русофобия и национализм в ЦВЕ, по крайней мере с 80-х годов, неразрывности связаны с «европейским мифом» о природных эйропэйцях, заживо покорённых кровавым Мордором/тоталитарным антигуманным коммунистическим режимом/русским империализмом.
Ценность локальных национализмов не в низ самих, а в том, стольника есть путь на благословенный Запад.
Поэтому шлях до ЕС незалежности не противоречит, а членство в Таможенном союзе - очень даже. Весь этот садок вишневый коло хаты обывателю в условном Днепропетровске нафиг не сдался без европейского шляха. А вот со шляхом нормально заходит.
От SKYPH
К Prepod (09.07.2022 23:20:42)
Дата 10.07.2022 16:27:56

Так, так.


>Русофобия и национализм в ЦВЕ, по крайней мере с 80-х годов, неразрывности связаны с «европейским мифом» о природных эйропэйцях, заживо покорённых кровавым Мордором/тоталитарным антигуманным коммунистическим режимом/русским империализмом.

Там националисты разве что поляки и хорваты, но и у них фактор трусиков сыграл сильно, вместе с национализмом и религиозным фактором. А вот остальные те да, именно что погнавшиеся за кружевными трусиками с красивой витрины цээуропейцы. Просто потому, что национального самосознания у всех этих чехов, словаков, словенцев и прочих болгар попросту нет. И прибалтийского национализма на самом деле тоже нет, а вот русофобия у них на самом высоком уровне.


>Ценность локальных национализмов не в низ самих, а в том, стольника есть путь на благословенный Запад.

Мы сейчас не про ценности национализмов вообще, а про то, что мы смешиваем в одном флаконе и называем одним словом очень разные явления. И в этом ряду украинский национализм занимает особое место. Дело в том, что украинский национализм - это сочетание явлений, имеющих разное происхождение. Одно из них - это галицийская националистическая идеология, возможно, ее правильней называть бандеровщиной, вторая - это именно что украинство в его настоящем смысле, зародившееся как идеология украинской казацкой старшины. Было еще специфическое псевдоукраинство казацких низов, оно прорывалось в исторически известных событиях все более как анархизм. С этим явлением наши оппоненты тоже работали, пытаясь повернуть его в русло русофобии и достаточно успешно работали, так что эту идеологическую линию уже тоже можно рассматривать как националистическую. Собственно, все сочинения про украинское казачество на Украине новейшей истории и есть образчики такой работы. Но все же два ранее упомянутых явления давали главных активистов национализма в узком смысле. А есть еще явление чистого западничества, в равной мере присутствующего и среди русских, и среди украинцев. Собственно, нынешняя политическая элита Украины - это и есть сочетание западников и последователей украинства казацкой старшины. Условные галицийцы тоже получили свою нишу, впрочем, они ее заняли еще в советское время, окопавшись в украинской системе образования, как школьного, так и высшего, особенно среди преподавателей истории и языковых предметов. И была у них весьма влиятельная группировка в Институте истории Академии наук Украинской ССР вокруг Василя Кука. И есть пресловутые кружевные трусики как главное завлекалово для пассивной массы, ведь не секрет, что политически активные группы составляют заведомое меньшинство.


>Поэтому шлях до ЕС незалежности не противоречит,

Конечно же противоречит. Но тут сказывается традиционное мастерство англосаксов при работе с туземными элитками. Ровно до той поры, пока эта элитка из настоящих незалэжинцев работает на раскол и конфликт с Россией, она будет получать преференции, карьерные и в бизнесе, наравне с настоящими прозападными элитариями. Поскольку в реальности полноценного включения Украины в Европу не предвидится, то и обделять за обеденным столом настоящих незалэжинцев пока не планируется. Но если бы настоящая интеграция произошла, то Вы бы удивились, с какой скоростью все эти бандеровцы и незалэжинцы исчезли бы с политической арены. А в качестве господствующей идеологии остались бы только чистая русофобия. Обратите внимание, что все эти Бандеро-Шухевичи провозглашаются как герои борьбы за истинную западную свободу от кровавого Мордора, старательно замазывая их националистические, да и прямо нацистские идеи и деяния.

>Весь этот садок вишневый коло хаты обывателю в условном Днепропетровске нафиг не сдался без европейского шляха. А вот со шляхом нормально заходит.

Любому обывателю милее комфортабельная жизнь, чем идеология. Но без идеологически заряженных активистов в деле преобразования, тем более быстрого преобразования социума никак не обойтись. Потому и наблюдаем сочетание всех этих бандер с рассказами про необыкновенные качества вильного украинского (арийского) казацтва в противовес холопской сути москалей (монголо-финоугров) и как вишенка на торте - те самые кружевные трусики.
То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
От Prepod
К SKYPH (10.07.2022 16:27:56)
Дата 12.07.2022 12:37:18

Re: Так, так.


>>Русофобия и национализм в ЦВЕ, по крайней мере с 80-х годов, неразрывности связаны с «европейским мифом» о природных эйропэйцях, заживо покорённых кровавым Мордором/тоталитарным антигуманным коммунистическим режимом/русским империализмом.
>
>Там националисты разве что поляки и хорваты, но и у них фактор трусиков сыграл сильно, вместе с национализмом и религиозным фактором. А вот остальные те да, именно что погнавшиеся за кружевными трусиками с красивой витрины цээуропейцы. Просто потому, что национального самосознания у всех этих чехов, словаков, словенцев и прочих болгар попросту нет. И прибалтийского национализма на самом деле тоже нет, а вот русофобия у них на самом высоком уровне.
О том и речь. Национализм без кружевного белья ака еуропэйского шляха не работает. Насчёт отсутствия национализма у чехов, словаков и болгар это сильное заявление. Но спорить не буду. Как бы то ни было, тамошняя русофобия это не только и не столько национализм, сколько европейничанье. Констатирую полное совпадение мнений.

>>Ценность локальных национализмов не в низ самих, а в том, стольника есть путь на благословенный Запад.
>
>Мы сейчас не про ценности национализмов вообще, а про то, что мы смешиваем в одном флаконе и называем одним словом очень разные явления. И в этом ряду украинский национализм занимает особое место. Дело в том, что украинский национализм - это сочетание явлений, имеющих разное происхождение. Одно из них - это галицийская националистическая идеология, возможно, ее правильней называть бандеровщиной, вторая - это именно что украинство в его настоящем смысле, зародившееся как идеология украинской казацкой старшины. Было еще специфическое псевдоукраинство казацких низов, оно прорывалось в исторически известных событиях все более как анархизм. С этим явлением наши оппоненты тоже работали, пытаясь повернуть его в русло русофобии и достаточно успешно работали, так что эту идеологическую линию уже тоже можно рассматривать как националистическую. Собственно, все сочинения про украинское казачество на Украине новейшей истории и есть образчики такой работы. Но все же два ранее упомянутых явления давали главных активистов национализма в узком смысле. А есть еще явление чистого западничества, в равной мере присутствующего и среди русских, и среди украинцев. Собственно, нынешняя политическая элита Украины - это и есть сочетание западников и последователей украинства казацкой старшины. Условные галицийцы тоже получили свою нишу, впрочем, они ее заняли еще в советское время, окопавшись в украинской системе образования, как школьного, так и высшего, особенно среди преподавателей истории и языковых предметов. И была у них весьма влиятельная группировка в Институте истории Академии наук Украинской ССР вокруг Василя Кука. И есть пресловутые кружевные трусики как главное завлекалово для пассивной массы, ведь не секрет, что политически активные группы составляют заведомое меньшинство.
Укронационализм кажется нам чем-то особенным, поскольку мы воленс/ноленс погружены в проблематику. Его уникальность сильно преувеличена. Польский национализм тоже весьма многогранен. Это и сугубо этнический аспект. И фантомные боли империи. И религиозный фактор. И комплекс неполноценности в отношении немцев. И русофобия. И антикоммунизм. И то самое противостояние города и села, знакомое нам по небратьям.
>>Поэтому шлях до ЕС незалежности не противоречит,
>
>Конечно же противоречит. Но тут сказывается традиционное мастерство англосаксов при работе с туземными элитками. Ровно до той поры, пока эта элитка из настоящих незалэжинцев работает на раскол и конфликт с Россией, она будет получать преференции, карьерные и в бизнесе, наравне с настоящими прозападными элитариями. Поскольку в реальности полноценного включения Украины в Европу не предвидится, то и обделять за обеденным столом настоящих незалэжинцев пока не планируется. Но если бы настоящая интеграция произошла, то Вы бы удивились, с какой скоростью все эти бандеровцы и незалэжинцы исчезли бы с политической арены. А в качестве господствующей идеологии остались бы только чистая русофобия. Обратите внимание, что все эти Бандеро-Шухевичи провозглашаются как герои борьбы за истинную западную свободу от кровавого Мордора, старательно замазывая их националистические, да и прямо нацистские идеи и деяния.
Это иллюзия. Украинский национализм всегда был и будет антирусским. В этом его основная идея. Незалежность имеет ценность только по отношению к России. Зависимость от кого-то помимо России сама по себе приемлема, с этим у поклонников незалежность нет проблем. Логика в этом есть. Существование в одном политическом и даже культурном поле с Россией размывает украинскую нацию. Делает неизбежным переход на русский язык/сохранение русского языка и культурную русификацию, даже без специальных усилий со стороны Росси. А от этого один шаг до политической нелояльности укрогосударству.
Подчинение кому угодно кроме России этих опасностей не содержит, более того, это желательно, поскольку изымает украинцев из единого культурного пространства с русскими и препятствует русификации.
>>Весь этот садок вишневый коло хаты обывателю в условном Днепропетровске нафиг не сдался без европейского шляха. А вот со шляхом нормально заходит.
>
>Любому обывателю милее комфортабельная жизнь, чем идеология. Но без идеологически заряженных активистов в деле преобразования, тем более быстрого преобразования социума никак не обойтись. Потому и наблюдаем сочетание всех этих бандер с рассказами про необыкновенные качества вильного украинского (арийского) казацтва в противовес холопской сути москалей (монголо-финоугров) и как вишенка на торте - те самые кружевные трусики.
Истинно так.
>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
Можно и так сказать.
От Паршев
К SKYPH (10.07.2022 16:27:56)
Дата 11.07.2022 00:57:12

Re: Так, так.


>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.

Непонятно только что с этим делать. Особенно с последней группой, даже не беря Украину, а хотя бы в России.
От SKYPH
К Паршев (11.07.2022 00:57:12)
Дата 11.07.2022 11:21:21

Re: Так, так.


>>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
>
>Непонятно только что с этим делать. Особенно с последней группой, даже не беря Украину, а хотя бы в России.

В общем, правильный ответ товарищи, отметившиеся в теме, уже дали. Практически все бренды и массмаркеты изготавливаются в Юго-Восточной Азии и Туретчине с Индией. В том же Вьетнаме их изготавливают на СП, у которых есть право на продажу половины продукции на внутреннем рынке. Я Вам более скажу, лет десять назад все крутые бутики Москвы затаривались из Вьетнама продукцией итальянских домов и предпринимались спецмеры через нашу таможню, чтобы прикрыть этот путь поставок. Соответственно, над открывать снова эти пути. Решение о параллельном импорте принято, посмотрим на реализацию.
От Паршев
К Prepod (09.07.2022 23:20:42)
Дата 10.07.2022 12:36:03

Увы, это так. Цээвропейство нуждается в материальном подтверждении

и своевременный запрет кружевных трусиков в РФ был как раз в эту лузу.
От Манлихер
К Паршев (10.07.2022 12:36:03)
Дата 10.07.2022 23:46:54

Так не было никакого запрета (-)
От Паршев
К Манлихер (10.07.2022 23:46:54)
Дата 11.07.2022 01:11:13

Запрет как раз был

он был нестрашный

"Дело в том, что в оценке качества текстильных изделий, наряду с механическим (прочность) и химическим (присутствие вредных веществ), фигурирует биологический показатель. Он включает воздухо- и водопроницаемость, способность к электризации, стойкость окраски, степень токсичности и интенсивности запаха продукции. В частности, гигроскопичность – способность впитывать влагу – ткани для пошива нижнего белья должна составлять не менее 6 %.

Справка. Нормы гигроскопичности были приняты значительно раньше регламента: белорусским Госстандартом – в 1997, российским СанПиН – в 2003, казахским нормативным актом – в 2008. Таможенный союз лишь объединил три в одном.

Точная дата принятия закона

Он вступил в силу с 01.07.2012 г., но в течение двух лет производители с действующими сертификатами соответствия имели возможность выпуска и сбыта своей продукции на прежних условиях, в соответствии с принятыми ранее нормативно-правовыми актами. С 01.07.2014 г., после окончания «переходного» периода, регламент заработал для всех без исключения промышленников."

Смысл этого регламента тёмен: кто и как собирался следить за его исполнением в масштабе Таможенного союза? И неужели кто-то проверяет на процент гигроскопичности импортируемые женские трусы?

Но так или иначе он дал имя "цээвропейцу", и десятки тысяч людей с Украины уже отдали свои единственные жизни за эти самые кружевные трусы. За свободу кружевных трусов. Печально, но так. А за что еще?
От Манлихер
К Паршев (11.07.2022 01:11:13)
Дата 11.07.2022 01:48:53

Ну так запрет был не на кружева вообще, а на несоответствующие стандартам


Моё почтение
>Смысл этого регламента тёмен: кто и как собирался следить за его исполнением в масштабе Таможенного союза? И неужели кто-то проверяет на процент гигроскопичности импортируемые женские трусы?

ЧЕЗ, может даже и кормушка для проверяльщиков. Суть не в этом.

>Но так или иначе он дал имя "цээвропейцу", и десятки тысяч людей с Украины уже отдали свои единственные жизни за эти самые кружевные трусы. За свободу кружевных трусов. Печально, но так. А за что еще?

Ну так это был как раз показатель уровня скакунцов. Которые скакали, а потом и дохли даже не за кружевные трусы, а за право носить никем не сертифицированное гуано.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (11.07.2022 01:48:53)
Дата 11.07.2022 14:31:14

А в ЕС его нету

(на самом деле есть, и похуже есть, но это совершенно неважно).
От Манлихер
К Паршев (11.07.2022 14:31:14)
Дата 11.07.2022 18:22:59

Вот именно, что неважно, когда вражеская пропаганда перестает (+)

Моё почтение

...заморачиваться хоть каким-то правдоподобием и соответствием здравому смыслу. Спорить с патентованным лжецом на его поле бесполезно - он не ограничен ничем. Тут проблема не в условном арестовиче, а в том, что находится иликторат, готовый верить в столь упортоый бред.

>(на самом деле есть, и похуже есть, но это совершенно неважно).

Если бы мем был сразу про право носить не кружева вообще, а именно право носить любое гуано, никем не проверенное, не соответствующее никаким стандартом и пошитое неизвестно из чего - был бы совсем другой коленкор. Но прогапандисты предподнесли это в совсем ином ключе.
Не было бы кружев - придумали что-то еще, каву там утреннюю или сало (кстати, и придумали - про качественные и полезные продукты)

В сражениях за истину последняя участия не принимает