ВИФ2 NE: Ветка : Кружевные трусики

От	SKYPH
К	Claus
Дата	09.07.2022 21:55:04
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Кружевные трусики - это не украинство

>>это сильнейший фактор, делающий возможным и политическое украинство, и румынство, и чехство и т.д.
>В политическом украинстве были заинтересованы элитки Украины. Поэтому его и развивали максимально, даже в областях, где оно особо представлено и не было изначально.
>Руководство РФ в развитии политического Украинства не заинтересовано абсолютно. Соответственно и политика должна строиться.

Это понятно, мы тоже за все хорошее против всего плохого, но речь шла немножко не об этом. И самое интересное, что и у наших оппонентов тоже немножко не об этом. Как я уже сказал, кружевных трусиков в политических скрижалях украинства не значится, но выходили на Майдан в том числе и за трусики. Кружевные трусики - это цээуропа, и, строго говоря, цээуропа в действительности вроде бы противоречит идее незалэжности. И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.

От	Alexeich
К	SKYPH (09.07.2022 21:55:04)
Дата	10.07.2022 21:28:19

Re: Кружевные трусики...

> Как я уже сказал, кружевных трусиков в политических скрижалях украинства не значится, но выходили на Майдан в том числе и за трусики. Кружевные трусики - это цээуропа, и, строго говоря, цээуропа в действительности вроде бы противоречит идее незалэжности.

Скажем так, ни к чему излишне акцентировать на кружевных трусиках, забывая вторую часть мема "... и в ЕС". Посмотрите с точки зрения обычного украинского обывателя. За 25 постсоветских лет, в течение которых Украина состояла в СНГ и имела теснейшие экономических связи с РФ, страна претерпевала постоянные экономические трудности, то усугубляющиеся, то ослабевающие. "Народным массам" в условиях доступности информации довольно трудно объяснить глубокие причины того, что, присоединившиеся к ЕС, соседи медленно и верно выбиваются из бедности, и уровень жизни в них становится выше и выше, причем не только в относительном, но и в абсолютном значении (постсоветская Украина была богаче Польши, Румынии и Болгарии, а в последние полтора десятилетяи украинцы ездят в эти страны на заработки неквалифицированными работниками наряду с З.Европой, куда они ездили раньше), в то время как тесные экономически связи с РФ не дают видимых экономических "плюшек", несмотря на "льготные цены на газ". Так что Вы хотите? "Бытие определяет сознание" не вчера сказано.

>И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.

Без трусов неудобно ..., еще раз процитирую старого мудрого еврея: "Бытие определяет сознание" :)

От	SKYPH
К	Alexeich (10.07.2022 21:28:19)
Дата	11.07.2022 12:38:49

Re: Кружевные трусики...

>> Как я уже сказал, кружевных трусиков в политических скрижалях украинства не значится, но выходили на Майдан в том числе и за трусики. Кружевные трусики - это цээуропа, и, строго говоря, цээуропа в действительности вроде бы противоречит идее незалэжности.
>
>Скажем так, ни к чему излишне акцентировать на кружевных трусиках, забывая вторую часть мема "... и в ЕС". Посмотрите с точки зрения обычного украинского обывателя. За 25 постсоветских лет, в течение которых Украина состояла в СНГ и имела теснейшие экономических связи с РФ, страна претерпевала постоянные экономические трудности, то усугубляющиеся, то ослабевающие.

Украина, несмотря на ратификацию в 1991г Договора об СНГ так и не подписала устав СНГ, а потому и не была действительным членом СНГ. Винить в экономических неудачах Украины СНГ или РФ, имея ВВП на 1991 в 460,103 млрд долларов по ППС, и полное отсутствие внешнего долга, в отличие от РФ, это мягко говоря, странно. Винить можно было только самих себя, свою воровскую элиту. Ну и надо внятно понимать, что промышленность Украины в Европе нафиг не нужна. Нужны рабочие руки, нужно сельское хозяйство, нужен рынок сбыта для товаров ЕС, это правда. Но с точки зрения независимой, экономически мощной на 1991г страны все упомянутое можно назвать полным крахом. И не СНГ, и не РФ в этом виновата.

> "Народным массам" в условиях доступности информации довольно трудно объяснить глубокие причины того, что, присоединившиеся к ЕС, соседи медленно и верно выбиваются из бедности, и уровень жизни в них становится выше и выше, причем не только в относительном, но и в абсолютном значении (постсоветская Украина была богаче Польши, Румынии и Болгарии, а в последние полтора десятилетяи украинцы ездят в эти страны на заработки неквалифицированными работниками наряду с З.Европой, куда они ездили раньше), в то время как тесные экономически связи с РФ не дают видимых экономических "плюшек", несмотря на "льготные цены на газ". Так что Вы хотите? "Бытие определяет сознание" не вчера сказано.

Я согласен, что в конфликте РФ и Украины, в неладной экономической ситуации в наших странах полностью виноват олигархат наших стран.

>>И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.
>
>Без трусов неудобно ..., еще раз процитирую старого мудрого еврея: "Бытие определяет сознание" :)

Кто я такой, чтобы спорить со старым мудрым евреем? Особенно, если он полностью прав.

От	Claus
К	SKYPH (09.07.2022 21:55:04)
Дата	10.07.2022 15:35:59

Re: Кружевные трусики...

>И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.
Это только если их, как и массу других товаров, нигде кроме "благословленного запада" не достанешь.
Но криво-косая экономика осталась в СССР. Сейчас подобные товары вполне доступны и производятся вообще в азии по большей части.

От	SKYPH
К	Claus (10.07.2022 15:35:59)
Дата	10.07.2022 18:55:13

Re: Кружевные трусики...

>Это только если их, как и массу других товаров, нигде кроме "благословленного запада" не достанешь.

Не надо воспринимать трусики в буквальном смысле, это словосочетание я использовал просто как символ доступных материальных благ.

>Сейчас подобные товары вполне доступны и производятся вообще в азии по большей части.

Верно, но в мозгах многих украинских, да и наших обывателей все равно символом совокупности доступных материальных благ является условный Запад, а не Китай или тот же Вьетнам, где производится более половины всей продукции так называемых брендированных модельных домов моды.

От	Pav.Riga
К	SKYPH (09.07.2022 21:55:04)
Дата	09.07.2022 23:55:42

Re: Кружевные трусики - это символ некомпетентгости верхушки

>Это понятно, мы тоже за все хорошее против всего плохого, но речь шла немножко не об этом. И самое интересное, что и у наших оппонентов тоже немножко не об этом. Как я уже сказал, кружевных трусиков в политических скрижалях украинства не значится, но выходили на Майдан в том числе и за трусики. Кружевные трусики - это цээуропа, и, строго говоря, цээуропа в действительноати вроде бы противоречит идее незалэжности. И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.

Крах СССР произошел в силу очевидной некомпетентности верхнего слоя.И символом этой
некомпетентности стали многочисленные бытовые нехватки сначала вроде случайные(строй такой что джинсы не пошить...)А к финалу уже умышленное уничтожение виноделия ...оформляемое идиотической пропогандой.
А на Украине все по той же схеме...

С уважением к Вашему мнению.

От	SKYPH
К	Pav.Riga (09.07.2022 23:55:42)
Дата	10.07.2022 16:35:26

Re: Кружевные трусики...

> Крах СССР произошел в силу очевидной некомпетентности верхнего слоя.

Три раза Ха!

>И символом этой
>некомпетентности стали многочисленные бытовые нехватки сначала вроде случайные(строй такой что джинсы не пошить...)А к финалу уже умышленное уничтожение виноделия ...оформляемое идиотической пропогандой.

Ну, то есть, дело-то не в отсутствии компетентности, да? Дело в целенаправленности действий, которые сказывались, к примеру, в том, что в одном случае реформы Косыгина подправлялись таким образом, что предприятию просто было невыгодно выпускать ширпотреб, а в другом случае структурно те же реформы, но в полном виде, давали экономическое чудо Дэн Сяопина.

От	Паршев
К	Pav.Riga (09.07.2022 23:55:42)
Дата	10.07.2022 12:38:07

Учитывая, что фактический глава агитации и пропаганды ЦК КПСС

еще с середины 60-х был антисоветчиком и имел в аппарате ЦК группу единомышленников (по его собственному признанию в мемуарах), то результат неудивителен

От	Alexeich
К	Паршев (10.07.2022 12:38:07)
Дата	10.07.2022 22:55:33

Re: Учитывая, что...

>еще с середины 60-х был антисоветчиком и имел в аппарате ЦК группу единомышленников (по его собственному признанию в мемуарах), то результат неудивителен

Я Вас умоляю, этот "товарищ" всего лишь колебался с линией партии ...

От	SKYPH
К	Alexeich (10.07.2022 22:55:33)
Дата	11.07.2022 12:19:23

Re: Учитывая, что...

>>еще с середины 60-х был антисоветчиком и имел в аппарате ЦК группу единомышленников (по его собственному признанию в мемуарах), то результат неудивителен
>
>Я Вас умоляю, этот "товарищ" всего лишь колебался с линией партии ...

То есть, Вы не верите воспоминаниям самого Александра Яковлевича? Ну хорошо, уж точно более осведомленный чем Вы или я, а именно Крючков в 1991г заявил что располагает документами и прямо назвал Яковлева американским шпионом. А до того знаменитый в узких кругах Питовранов уверял, что была проверка Яковлева во времена его бытности послом в Канаде через питоврановскую "Фирму", и что личные расходы Александра Николаевича многократно превышали не только его зарплату, но и выделяемые представительские расходы. И тот же Чебриков подтверждал, что Яковлева вербанули в 57-58гг, во время командировки в США. И да, как мы помним, Яковлев пытался судиться с Крючковым в 90-е, когда сам Яковлев был еще на коне, а Крючков только вышел из тюрьмы и был под полным запретом на прием на работу в любые структуры, ну, то есть в полной опале, и власть была бы рада дополнительно пнуть ГКЧПиста Крючкова. Но суд, как мы знаем, не состоялся. Причина может быть только одна, документы действительно были, и Яковлев, извините за выражение, забздел идти на принцип.

От	Alexeich
К	SKYPH (11.07.2022 12:19:23)
Дата	11.07.2022 23:39:12

Re: Учитывая, что...

"Сказки, легедны, тосты ..." Простите. неинтересно.

От	Паршев
К	Alexeich (11.07.2022 23:39:12)
Дата	12.07.2022 13:57:58

Re: Учитывая, что...

>"Сказки, легедны, тосты ..." Простите. неинтересно.
А "неинтересно" - зачем участвуете в ветке?

От	Alexeich
К	Паршев (12.07.2022 13:57:58)
Дата	13.07.2022 00:33:28

Re: Учитывая, что...

>>"Сказки, легедны, тосты ..." Простите. неинтересно.
>А "неинтересно" - зачем участвуете в ветке?

Резонное замечание, из любопытства, а что как вдруг что-то интересное, а не шпионские байки про прохвоста Яковлева, который был оппортунистус вульгарис, коих полным полно было в коридорах парткомов ...

От	Robert
К	Alexeich (10.07.2022 22:55:33)
Дата	11.07.2022 00:25:14

+100500 (как речет молодняк современный). (-)

От	SKYPH
К	Паршев (10.07.2022 12:38:07)
Дата	10.07.2022 16:57:06

Но лидером этой славной группы был совсем не он.

>еще с середины 60-х был антисоветчиком и имел в аппарате ЦК группу единомышленников (по его собственному признанию в мемуарах), то результат неудивителен

Не надо наводить тень на плетень, в 1973 году этот гражданин был отставлен с работы в ЦК Ревизионной комиссии и из отдела пропаганды и из редколлегии журнала "Коммунист", и направлен послом в Канаду, где и пробыл 10 лет. Посему его влияние и заслуги не стоит преувеличивать. А вернул его, в том числе и на руководящие партийные должности ваш бывший начальник. И да, конечно, в перестроечные времена этот гражданин изрядно развернулся, тут его заслуги неоспоримы.

От	Паршев
К	SKYPH (10.07.2022 16:57:06)
Дата	10.07.2022 18:44:09

Re: Но лидером...

>>еще с середины 60-х был антисоветчиком и имел в аппарате ЦК группу единомышленников (по его собственному признанию в мемуарах), то результат неудивителен
>
>Не надо наводить тень на плетень, в 1973 году этот гражданин был отставлен с работы в ЦК Ревизионной комиссии и из отдела пропаганды и из редколлегии журнала "Коммунист", и направлен послом в Канаду, где и пробыл 10 лет. Посему его влияние и заслуги не стоит преувеличивать. А вернул его, в том числе и на руководящие партийные должности ваш бывший начальник. И да, конечно, в перестроечные времена этот гражданин изрядно развернулся, тут его заслуги неоспоримы.

Не знаю, в чём тут Ваш интерес, но заявлять "помилуйте, какая фигня, 9 лет антисоветчик - и.о. зав. отдела агитации и пропаганды" можно только имея какой-то стимул.

От	SKYPH
К	Паршев (10.07.2022 18:44:09)
Дата	11.07.2022 02:04:22

Re: Но лидером...

>>Не надо наводить тень на плетень, в 1973 году этот гражданин был отставлен с работы в ЦК Ревизионной комиссии и из отдела пропаганды и из редколлегии журнала "Коммунист", и направлен послом в Канаду, где и пробыл 10 лет. Посему его влияние и заслуги не стоит преувеличивать. А вернул его, в том числе и на руководящие партийные должности ваш бывший начальник. И да, конечно, в перестроечные времена этот гражданин изрядно развернулся, тут его заслуги неоспоримы.
>
>Не знаю, в чём тут Ваш интерес, но заявлять "помилуйте, какая фигня, 9 лет антисоветчик - и.о. зав. отдела агитации и пропаганды" можно только имея какой-то стимул.

Можно подумать, что это в первый раз в истории СССР. Уверяю Вас, что товарищи Троцкий, Бухарин, Зиновьев и многие другие тоже были "антисоветчиками", в совокупности куда как покруче какого-то Яковлева. Да и вред, какой нанес Яковлев во времена своего и.о. зав. отдела, они малы, по сравнению с тем что натворил вроде как официально "советский" М.Суслов, по сути, уничтоживший марксизм в СССР как учение, как руководящую методику. И, замечу, Суслов - это прямой начальник Яковлева, в упор не замечавший "подвигов" своего подчиненного. Опять же, я ничего не сказал про то, что Яковлев - это "фигня", это, безусловное, враг, внесший свою долю в разрушение СССР, но таковых было немало. И вопрос превращения большинства руководящих работников КПСС в таких яковлевых после XX съезда был только вопросом времени, и вот время пришло.

От	Iva
К	SKYPH (11.07.2022 02:04:22)
Дата	13.07.2022 10:25:46

Re: Но лидером...

Привет!

>Можно подумать, что это в первый раз в истории СССР. Уверяю Вас, что товарищи Троцкий, Бухарин, Зиновьев и многие другие тоже были "антисоветчиками", в совокупности куда как покруче какого-то Яковлева. Да и вред, какой нанес Яковлев во времена своего и.о. зав. отдела, они малы, по сравнению с тем что натворил вроде как официально "советский" М.Суслов, по сути, уничтоживший марксизм в СССР как учение, как руководящую методику. И, замечу, Суслов - это прямой начальник Яковлева, в упор не замечавший "подвигов" своего подчиненного. Опять же, я ничего не сказал про то, что Яковлев - это "фигня", это, безусловное, враг, внесший свою долю в разрушение СССР, но таковых было немало. И вопрос превращения большинства руководящих работников КПСС в таких яковлевых после XX съезда был только вопросом времени, и вот время пришло.

вот так будут через некоторое время писать про Соловьева и ко. Яковлев делал то, что от него требовала система. И как понималась эффективная и приемлемая пропаганда.
А теперь, когда выяснилось, что это на самом деле была "контрпропаганда" - нашли козла отпущения.

А то, что он лицемер и сволочь - так других в пропаганде того времени быть не могло. Истинно верующие преданные, как правило были очень тупыми. А "настоящие коммунисты" не были готовы так "колебаться вместе с линией партии" и партийного начальства.

Владимир

От	Alexeich
К	SKYPH (11.07.2022 02:04:22)
Дата	13.07.2022 01:42:51

Re: Но лидером...

>Можно подумать, что это в первый раз в истории СССР. Уверяю Вас, что товарищи Троцкий, Бухарин, Зиновьев и многие другие тоже были "антисоветчиками",

Сталин был антисоветчиком, еще каким.

> в совокупности куда как покруче какого-то Яковлева. Да и вред, какой нанес Яковлев во времена своего и.о. зав. отдела, они малы, по сравнению с тем что натворил вроде как официально "советский" М.Суслов,

Нет ну "Яковлев - антисоветчик" звучит как анекдот. Вы почитайте его доперестроечные творения - ястреб из ястребов :)

> по сути, уничтоживший марксизм в СССР как учение, как руководящую методику.

Ну что значит "уничтоживший"? Он боролся за его идеологическую чистоту, что подразумевало его омертвление и кастрацию.

> безусловное, враг, внесший свою долю в разрушение СССР, но таковых было немало. И вопрос превращения большинства руководящих работников КПСС в таких яковлевых после XX съезда был только вопросом времени, и вот время пришло.

Чем виноват 20 съезд, тем что стало можно говорить правду? Я уж не говор что вокруг 20 съезда столько наговорено ... в основном теми, кто доклада Хрущёва не читал.

От	Паршев
К	SKYPH (11.07.2022 02:04:22)
Дата	11.07.2022 12:38:37

Re: Но лидером...

>
>Можно подумать, что это в первый раз в истории СССР. Уверяю Вас, что товарищи Троцкий, Бухарин, Зиновьев и многие другие тоже были "антисоветчиками", в совокупности куда как покруче какого-то Яковлева.

Бухарин и Зиновьев были большевиками, да и Троцкий в общем тоже, и много сделали для утверждения СССР, и не утверждали, что они антикоммунисты.
Ну и кроме того, им не удалось разрушить СССР - а Яковлеву удалось.

От	Pav.Riga
К	Паршев (11.07.2022 12:38:37)
Дата	11.07.2022 18:47:13

Re: Но лидером...

>Ну и кроме того, им не удалось разрушить СССР - а Яковлеву удалось.

Яковлев был только частью осмысленно действующей команды.Да и ресурсы брошены были большие,включая ресурсы СССР.
И результат стал закономерен - на почти тристо миллионов населения СССР сопротивлятся посмело примерно три сотни.

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex Medvedev
К	Pav.Riga (09.07.2022 23:55:42)
Дата	10.07.2022 09:35:46

нет это всего лишь сказка о старике и рыбке

>некомпетентности стали многочисленные бытовые нехватки сначала вроде случайные(строй такой что джинсы не пошить...)

"В 1975 году министерство легкой промышленности СССР начало выпуск собственного денима «Орбита», который, впрочем, не был похож на американский.

Главным его недостатком, по мнению советских граждан, было то, что он не истирался со временем как окрашенный натуральным индиго деним, все потертости были изначально нарисованы на ткани в виде крапинок. Стойкий пигмент (а использовать нестойкий запрещал ГОСТ) не смывался и не поддавался механическим манипуляциям с кирпичной крошкой или опытам с «Белизной»."

"Затем появились легендарные джинсы «Тверь». Они изготавливались из настоящего индийского денима с применением итальянского оборудования по лицензии, как было написано на патче, итальянской марки «Джезус». Город Калинин (так называлась в те годы Тверь) стал джинсовым центром страны.
В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.

Джинсы «Тверь» представляли собой плотные крепкие брюки, по фасону очень напоминающие Levi’s 501."

" наряду с производством собственных джинсов предпринимались попытки удовлетворить спрос путем закупки болгарских «Рила», индийских «Miltons» и «Avis» для продажи в магазинах страны."

Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Потому что народу внушили, что импортное это всегда на порядок качественнее, хотя это было и не так. Т.е. проигрыш был не в неспособности организовать производство, а в низкопоклонстве перед западным ширпотребом.

От	Iva
К	Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата	12.07.2022 22:09:33

Re: нет это...

Привет!

>"Затем появились легендарные джинсы «Тверь». Они изготавливались из настоящего индийского денима с применением итальянского оборудования по лицензии, как было написано на патче, итальянской марки «Джезус». Город Калинин (так называлась в те годы Тверь) стал джинсовым центром страны.
>В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.

интересно в каком году они вышли на млн штук, если их запустили в 1983?
массовые джинсы в 1986 или 87 обеспечил Горбачев - закупив их у буржуев массово и выбросив по дикой цене в 90 рублей. кто жить без них не мог - тот отоварился.

Владимир

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата	10.07.2022 22:43:17

Re: нет это...

ну если резюмировать: "Не повезло партии с народом" ...

От	Claus
К	Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата	10.07.2022 15:40:30

Re: нет это...

>В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.
Для страны с населением в 260+ миллионов, это ни о чем.

>Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Народ и отечественное носил бы, если бы оно было доступно.

От	Alex Medvedev
К	Claus (10.07.2022 15:40:30)
Дата	10.07.2022 16:58:28

Re: нет это...

>>В год здесь выпускалось более миллиона экземпляров, что, впрочем, все равно не могло обеспечить джинсами всех желающих. Чтобы сделать покупку, нужно было записываться в очереди.
>Для страны с населением в 260+ миллионов, это ни о чем.

Это если ставить цель одеть в джинсы всю страну. Но вы же не будете утверждать, что в джинсу надо было одеть от младенцев до стариков и городских и сельских жителей...

От	Pav.Riga
К	Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата	10.07.2022 12:39:05

Re: нет это...

>Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Потому что народу внушили, что импортное это всегда на порядок качественнее, хотя это было и не так. Т.е. проигрыш был не в неспособности организовать производство, а в низкопоклонстве перед западным ширпотребом.

Нет все было проще- верхушка имела возможности и лицензии закупить и наладить производство точно -таких как просит покупатель но осмысленно не желала ликвидировать нехватки и перекосы в ценовой политике.
В результате мой сосед по подъезду привозил из рейса в междудонном пространстве пару дюжин легендарных штанов и сбывал их компенсируя символический оклад механика.И эти две дюжины вполне обеспечивались продажей одного цейсовского объектива к фотоаппарату.
Хотя в соседних странах "лагеря социализма"(в Венгрии и Польше я тогда точно покупал*)изготавливались по лицензии из Советского хлопка фирменные штаны.
И все процветали...
А с началом Похода Путина на Украину я впервые ,за более чем сорок лет супружества,
услышал от жены русский мат при ее цитировании украинских источников нашим ТВ...

С уважением к Вашему мнению.

*были у меня прелестные польско-французские вельветовые штаны с Лотарингским крестом
на пуговице и французскими заклепками и когда супруга их ликвидировала я плакал о ...
пуговице.Приобрел я их попав в Польшу по студенческому обмену в далекое Застойное время и жалел я о ушедшей эпохе и своей молодости.

От	Alexeich
К	Pav.Riga (10.07.2022 12:39:05)
Дата	10.07.2022 23:00:13

Re: нет это...

> Нет все было проще- верхушка имела возможности и лицензии закупить и наладить производство точно -таких как просит покупатель но осмысленно не желала ликвидировать нехватки и перекосы в ценовой политике.

"Сознательно", простите, в каком смысле?
Что до "имела возможность закупить", так не только производство "брезентовых штанов" надо было закупать, очень и очень много чего, от производства автомобилей до бытовой электроники, от лекарства до мебели, и это только на "бытовом" уровне.

От	Pav.Riga
К	Alexeich (10.07.2022 23:00:13)
Дата	11.07.2022 00:27:36

Re: нет это...осознано

>"Сознательно", простите, в каком смысле?
>Что до "имела возможность закупить", так не только производство "брезентовых штанов" надо было закупать, очень и очень много чего, от производства автомобилей до бытовой электроники, от лекарства до мебели, и это только на "бытовом" уровне.

Не желали осознано.И мотив осознанного не желания решать проблемы бытовых неудобств у
верхушки был разный.Одни не желали отступить от троцкиских принципов ХХ съезда.Они же не
только в разоблачении Культа личности но и в возвращении к троцкиским желаниям вмешатся
в быт и в сносе церквей которым еще и цену на электричесво сделали в разы больше чем прочему населению.Главное в ХХ съезде номенклатурная неуязвимость вне связи с реальными результатами и неудачами.Вот эта номенклатурная неуязвимость и вынесла наверх и Андропова и Горбачева.Дефицит был в СССР по целому ряду причин и глупость и некомпетентность и умысел скомпроментировать "совок".
А уж каков был мотив того же Андропова кто же теперь может сказать?Но то к чему он прикасался гарантированно завершалось неудачей а по какой причине решите вы:
-или необразованность и отсутствие способностей у сибарита или умысел интригана метившего на Вершину или его окружение,бывшее как частенько в спецслужбах, двойными агентами...и проводниками конвергенции.
Но дефицит был стабильным и джинсы привозимые судовым механиком в междудонном пространстве имели гарантированный сбыт...

С уважением к Вашему мнению.

От	Alexeich
К	Pav.Riga (11.07.2022 00:27:36)
Дата	11.07.2022 11:05:28

Re: нет это...осознано

> Не желали осознано.И мотив осознанного не желания решать проблемы бытовых неудобств у
>верхушки был разный.Одни не желали отступить от троцкиских принципов ХХ съезда.Они же не
>только в разоблачении Культа личности но и в возвращении к троцкиским желаниям вмешатся
>в быт

Ну как же "нежелание решать бытовые неудобства", именно при Хрущеве, после 20 съезда, начался "решительный поворот" к удовлетворению "постоянно растущих потребностей советских трудящихся", что нашло свое выражение даже в программе КПСС уже в брежневские времена. Т.е. ровно в обратную сторону от троцкизма с его революционными рудиментами и атавизмами в сторону "социал-демократизма" и "буржуазного быта".
Хрущев это послабление для колхозов, массовое домостроение, повышение производства "товаров группы Б" в ущерб "товарам группы А". И дело даже не в Хрущеве, а в зрелости общества,Ю появлении материальной базы для такого перехода.

>и в сносе церквей

Церквей, положим, при усатом побольше снесли или заколотили. А при Хрущеве встала в полный рост проблема разрушения всех этих бесчисленных приходских церквушек, лишенных прихожан (которые физически кончились в атеистическом и урбанизирующемся СССР к 60-м). С другой стороны кратно выросло число бывших "объектов культа", попавших под защиту закона.

>которым еще и цену на электричесво сделали в разы больше чем прочему населению.

Как промышленным предприятиям, церкви генерируют прибыль :) Дотация, как гражданам, им не полагалась.

>Главное в ХХ съезде номенклатурная неуязвимость вне связи с реальными результатами и неудачами.

Не "номенклатурная неуязвимость", а иммунитет от террора. Все же разные вещи.

>Вот эта номенклатурная неуязвимость и вынесла наверх и Андропова и Горбачева.Дефицит был в СССР по целому ряду причин и глупость и некомпетентность и умысел скомпроментировать "совок".

А "номенклатурная уязвимость" вынесла наверх тех, кто устроил экономическую катастрофу начала 30-х, например, вляпался в М-Р, и? Последовали оргвыводы для Молотова, Калинина и иже с ними?

> А уж каков был мотив того же Андропова кто же теперь может сказать?Но то к чему он прикасался гарантированно завершалось неудачей а по какой причине решите вы:

Андропов был старый усталый человек и пытался действовать негодными методами (потому что новых не мог измыслить ни он, ни его тоже довольно дряхлое окружение).

> -или необразованность и отсутствие способностей у сибарита или умысел интригана метившего на Вершину или его окружение, бывшее как частенько в спецслужбах, двойными агентами...и проводниками конвергенции.

Всюду Вы какие-то "заговоры" норовите притянуть. "Иногда вещи случаются потому что они случаются". Сводить весьма сложные и не понятые социально-экономические процессы к заговорам это все равно что сводить атмосферные явления к переменам настроения Ильи-пророка, все объясняет, но от объяснения этого никакого толку. В "конвергенции" не вижу ничего плохого. Это лучше революционного слом системы, который привел к распаду страны и утверждению дикого капитализма.

> Но дефицит был стабильным и джинсы привозимые судовым механиком в междудонном пространстве имели гарантированный сбыт...

Дефицит был имплицитно присущ плановой экономике с одной стороны, и неистребим в условиях автаркизации и монополии на внешнюю торговлю с другой - это "родимое пятно" системы и как от него избавиться, не привнося элементов рынка в экономику, бог весть (впрочем и в рыносчной экономике существует дефицит потребительских товаров, но, скажем, другого размаха).

От	Pav.Riga
К	Alexeich (11.07.2022 11:05:28)
Дата	11.07.2022 13:05:45

Re: нет это...осознано

>Хрущев это послабление для колхозов, массовое домостроение, повышение производства "товаров группы Б" в ущерб "товарам группы А". И дело даже не в Хрущеве, а в зрелости общества,Ю появлении материальной базы для такого перехода.

Укрупнение колхозов не было послаблением.Оно фактически исключило из экономики более гибкую кооперативную форму собственности / она была по конституции 1936 года/(как и артели заполнявшие прилавки отечественным товаром группы Б реагируя на спрос)

А при Хрущеве встала в полный рост проблема разрушения всех этих бесчисленных приходских церквушек, лишенных прихожан (которые физически кончились в атеистическом и урбанизирующемся СССР к 60-м).
Сносли и преобразовывали вполне процветающие большие церкви как кафедральный собор
в центре Риги работы архитектора фон Пфлуга.В нем устроили планетарий и популярное кафе
с названием в студенческом обиходе "Диева аусис"(божье ушко) где за стандартные
9 коп.+10 коп.вход в планетерий население имело возможность полакомится ароматным кофем из итальянского автомата.
Дискусии то троцкисты -хрущевцы с попами не тянули,а так РРАЗ и победили изменив назначение храма.И сносы церквей в провинции в Латвии устраивали паскудненько ночами отлично осознавая мерзость деяния...

>Не "номенклатурная неуязвимость", а иммунитет от террора. Все же разные вещи.

Не нести ответственности за неудачи и некомпетентность( вроде отправки на пенсию )это не иммунитет от террора а именно причина "временных трудностей" в СССР.

>Андропов был старый усталый человек и пытался действовать негодными методами (потому что новых не мог измыслить ни он, ни его тоже довольно дряхлое окружение).

Андропов был весьма искусный интриган умело скрывавший даже отсутствие образования.

>Всюду Вы какие-то "заговоры" норовите притянуть.

В "конвергенции" не вижу ничего плохого. Это лучше революционного слом системы, который привел к распаду страны и утверждению дикого капитализма.
Все происходящее звенья одной цепи завершающееся бойней на соседней Украине.Следование
методолгии "конвергенции" привело территорию бывшего СССР к созданию феодальных государств которые воюют постоянно.(междуусобные войны присущи феодализму а уж причины
найдутся постоянно начиная от "Нашему президенту показали дулю !"или "Наши аулы вот до этой канавы и там явно есть Наша нефть..."

>Дефицит был имплицитно присущ плановой экономике с одной стороны, и неистребим в условиях автаркизации и монополии на внешнюю торговлю с другой - это "родимое пятно" системы и как от него избавиться, не привнося элементов рынка в экономику, бог весть (впрочем и в рыносчной экономике существует дефицит потребительских товаров, но, скажем, другого размаха).

Дефицит был вполне преодолим и при плановой экономике и монополии внешней торговли.
Стоило посетить соседние страны соцлагеря(там прилавки до вмешательства Москвы были
в нормальном состоянии поскольку от Очень неумных руководителей освобождались.)
Но умники из Москвы умели создавать проблемы на ровном месте.
И сделав КНР врагом и затеяв Афганскую войну ликвидировав внаглую сталиниста Амина...

А уж причина в некомпетентности или в умысле мнения расходятся...

С уважением к Вашему мнению.

От	Alexeich
К	Pav.Riga (11.07.2022 13:05:45)
Дата	11.07.2022 23:36:59

Re: нет это...осознано

Вы написали очень много изумительно странных вещей. Пожалуй, я не буду комментировать.

От	Паршев
К	Alexeich (11.07.2022 11:05:28)
Дата	11.07.2022 12:34:17

Как бы не наоборот

>Хрущев это послабление для колхозов,

Хрущев это урезание и обобществление приусадебных участков

От	Паршев
К	Alex Medvedev (10.07.2022 09:35:46)
Дата	10.07.2022 12:34:03

Нет не так. Ограниченное производство

никак не могло быть вызвано неспособностью производить. Эта тема в тогдашней "Литературке" обсуждалась аж в размерах газетной полосы. Версий было несколько, вплоть до влияния секулянтов-фарцовщиков.

>Но народ не уважал отечественные джинсы, народ жаждал "фирму". Потому что народу внушили, что импортное это всегда на порядок качественнее, хотя это было и не так. Т.е. проигрыш был не в неспособности организовать производство, а в низкопоклонстве перед западным ширпотребом.

Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
Я сам бегал за Милтонс, помню.

От	Alex Medvedev
К	Паршев (10.07.2022 12:34:03)
Дата	10.07.2022 18:32:39

Re: Нет не...

>Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
>Я сам бегал за Милтонс, помню.

смотрите. Одна фабрика выпускала миллион штанов в год. Другие выпускали ну пусть столько же. Только они выпускали не джинсы, а рабочую одежду из джинсовой ткани. Популярностью товар не пользовался - все хотели чтобы не только джинсовая ткань была, а чтобы она была непременно синего цвета и чтобы она непременно вытиралась со временем. Кроме того хотели, чтобы покрой был как у американских джинсов и чтобы фурнитура не ржавела.

Так что же хотел народ? Штанов из джинсовой ткани или американских джинсов? Ответ очевиден.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (10.07.2022 18:32:39)
Дата	10.07.2022 18:41:13

Re: Нет не...

>>Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
>>Я сам бегал за Милтонс, помню.
>
>смотрите. Одна фабрика выпускала миллион штанов в год. Другие выпускали ну пусть столько же. Только они выпускали не джинсы, а рабочую одежду из джинсовой ткани. Популярностью товар не пользовался - все хотели чтобы не только джинсовая ткань была, а чтобы она была непременно синего цвета и чтобы она непременно вытиралась со временем. Кроме того хотели, чтобы покрой был как у американских джинсов и чтобы фурнитура не ржавела.

Алекс, ну что Вы мне объясняете (смайлик)? Народ хотел штаны из джинсовой ткани переплетения деним, крашеную краской индиго (старое название кубовая, от персидского названия этой краски). Ее не выпускали, "потому что ГОСТ" или вообще хрен знает почему (я вполне всерьез думаю, что одно из проявлений вредительства). Ни со ржавеющей арматурой, ни с нержавеющей. Была бы ткань - шили бы сами, как вельветовые брюки шили. Но не было.

От	Alex Medvedev
К	Паршев (10.07.2022 18:41:13)
Дата	10.07.2022 19:38:41

Re: Нет не...

>Была бы ткань - шили бы сами, как вельветовые брюки шили. Но не было.

Было-было

https://youtu.be/uVrrNqpWWmw

От	Паршев
К	Alex Medvedev (10.07.2022 19:38:41)
Дата	11.07.2022 01:02:04

Нет, не было. Я вельветовые брюки сам себе шил

году в 72-м примерно, мама правда помогала, и косуху сам раскроил, взяв за образец верхнюю часть шинели, так что знаю. Была бы джинса - был бы модный парень. Не было джинсовой ткани и быть не могло - ГОСТ, а кубовая краска маркая.

От	Alexeich
К	Паршев (11.07.2022 01:02:04)
Дата	11.07.2022 23:38:15

Re: Нет, не...

>году в 72-м примерно

А я купил в универмаге "Тбилиси" году в 1982.

От	Iva
К	Alexeich (11.07.2022 23:38:15)
Дата	12.07.2022 10:25:21

Re: Нет, не...

Привет!

>А я купил в универмаге "Тбилиси" году в 1982.

ну, в "Закавказье советской власти нет" (с) москвичи.

у них цеховики могли много чего произвести.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (12.07.2022 10:25:21)
Дата	13.07.2022 00:31:32

Re: Нет, не...

>ну, в "Закавказье советской власти нет" (с) москвичи.

Ну где-то окло того, конечно.

>у них цеховики могли много чего произвести.

Зачем цеховики, совершенно нормально куплено в универмаге, произведено официально швейной фабрикой в Кутаиси. Продано по госцене 40 руб. В Тбилиси вообще было немало немало швейных/обувных цехов при ателье, гнавших вполне официально вполне пристойную продукцию (если не в смысле качества, то в смысле внешнего вида). Вообще в советской торговле и промышленности случались такие странные "особые точки". А у моей будущей супруги были джинсы, шитые из натуральной джинсы индиго на швейной фабрике где-то в Намангане по пакистанской(!) лицензии. Советская легкая промышленность, особенно в национальных республиках - это такая сложносочиненная область.

От	Iva
К	Alexeich (13.07.2022 00:31:32)
Дата	13.07.2022 10:29:10

Re: Нет, не...

Привет!

>Зачем цеховики, совершенно нормально куплено в универмаге, произведено официально швейной фабрикой в Кутаиси.

да у них кто разберет, где местная промышленность (которую в РСФСР почти давили, а не развивали), а где цеховики.

Был скандал в конце 70-х - человек пришел пенсию оформлять, выяснилось, что его последнее место работы - юридически несуществующая фабрика. Легпром :)
в итоге началось дело.

Владимир

От	Pav.Riga
К	Паршев (10.07.2022 12:34:03)
Дата	10.07.2022 16:33:55

Re: Нет не так преодолеть могли но ...

>Нет, народ хотел любого продукта похожего на джинсы, но не было. Ни по пошиву, ни по ткани.
>Я сам бегал за Милтонс, помню.

Преодолеть могли,но или сознательно не желалаи или не желали позволить решить проблему сменив исполнителей(свои люди).
Со времен хрущевской реформы товары группы Б за спросом не следовали...
(зачем нам артели ?даже форму собственности по конституции 1936 года почти ликвидировали)
Даже бытовое обслуживание вроде пошива обуви зарегулировали до абсурда и клиент
имеющий мозоль строчку на ботинке перенести не мог.Хотя мастер за отдельные деньги менял
спущенную из Москвы модель ... но это превращало их во взяточника и взяткодателя.
Хотя на окраинах идиотизм ограничивали в той же Эстонии и Латвии жвачку делали но
7 коп. пластинка и постепенно превратили в 10 коп.и едущие в остальной Союз на каникулы школьники продавали их уже за 20 коп.Хотя и в Риге в школе импортные жвачки продавали чуть дороже.

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	Pav.Riga (10.07.2022 16:33:55)
Дата	12.07.2022 21:01:29

Re: Нет не

Привет!

> Преодолеть могли,но или сознательно не желалаи или не желали позволить решить проблему сменив исполнителей(свои люди).

"хорошо живущие люди плохо воюют" (с) инструктор ЦК КПСС на конференции секретарей партбюро оборонных заводов - начало 70-х.

Владимир

От	Prepod
К	SKYPH (09.07.2022 21:55:04)
Дата	09.07.2022 23:20:42

Увы, это не так.

>Это понятно, мы тоже за все хорошее против всего плохого, но речь шла немножко не об этом. И самое интересное, что и у наших оппонентов тоже немножко не об этом. Как я уже сказал, кружевных трусиков в политических скрижалях украинства не значится, но выходили на Майдан в том числе и за трусики. Кружевные трусики - это цээуропа, и, строго говоря, цээуропа в действительности вроде бы противоречит идее незалэжности. И да, тезис о кружевных трусиках рассказами с детства что это бяка никак не одолеешь, трусики гарантированно победят с большим отрывом, как это уже было в позднем СССР.
Русофобия и национализм в ЦВЕ, по крайней мере с 80-х годов, неразрывности связаны с «европейским мифом» о природных эйропэйцях, заживо покорённых кровавым Мордором/тоталитарным антигуманным коммунистическим режимом/русским империализмом.
Ценность локальных национализмов не в низ самих, а в том, стольника есть путь на благословенный Запад.
Поэтому шлях до ЕС незалежности не противоречит, а членство в Таможенном союзе - очень даже. Весь этот садок вишневый коло хаты обывателю в условном Днепропетровске нафиг не сдался без европейского шляха. А вот со шляхом нормально заходит.

От	SKYPH
К	Prepod (09.07.2022 23:20:42)
Дата	10.07.2022 16:27:56

Так, так.

От	Prepod
К	SKYPH (10.07.2022 16:27:56)
Дата	12.07.2022 12:37:18

Re: Так, так.

От	Паршев
К	SKYPH (10.07.2022 16:27:56)
Дата	11.07.2022 00:57:12

Re: Так, так.

>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.

Непонятно только что с этим делать. Особенно с последней группой, даже не беря Украину, а хотя бы в России.

От	SKYPH
К	Паршев (11.07.2022 00:57:12)
Дата	11.07.2022 11:21:21

Re: Так, так.

>>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
>
>Непонятно только что с этим делать. Особенно с последней группой, даже не беря Украину, а хотя бы в России.

В общем, правильный ответ товарищи, отметившиеся в теме, уже дали. Практически все бренды и массмаркеты изготавливаются в Юго-Восточной Азии и Туретчине с Индией. В том же Вьетнаме их изготавливают на СП, у которых есть право на продажу половины продукции на внутреннем рынке. Я Вам более скажу, лет десять назад все крутые бутики Москвы затаривались из Вьетнама продукцией итальянских домов и предпринимались спецмеры через нашу таможню, чтобы прикрыть этот путь поставок. Соответственно, над открывать снова эти пути. Решение о параллельном импорте принято, посмотрим на реализацию.

От	Паршев
К	Prepod (09.07.2022 23:20:42)
Дата	10.07.2022 12:36:03

Увы, это так. Цээвропейство нуждается в материальном подтверждении

и своевременный запрет кружевных трусиков в РФ был как раз в эту лузу.

От	Манлихер
К	Паршев (10.07.2022 12:36:03)
Дата	10.07.2022 23:46:54

Так не было никакого запрета (-)

От	Паршев
К	Манлихер (10.07.2022 23:46:54)
Дата	11.07.2022 01:11:13

Запрет как раз был

он был нестрашный

"Дело в том, что в оценке качества текстильных изделий, наряду с механическим (прочность) и химическим (присутствие вредных веществ), фигурирует биологический показатель. Он включает воздухо- и водопроницаемость, способность к электризации, стойкость окраски, степень токсичности и интенсивности запаха продукции. В частности, гигроскопичность – способность впитывать влагу – ткани для пошива нижнего белья должна составлять не менее 6 %.

Справка. Нормы гигроскопичности были приняты значительно раньше регламента: белорусским Госстандартом – в 1997, российским СанПиН – в 2003, казахским нормативным актом – в 2008. Таможенный союз лишь объединил три в одном.

Точная дата принятия закона

Он вступил в силу с 01.07.2012 г., но в течение двух лет производители с действующими сертификатами соответствия имели возможность выпуска и сбыта своей продукции на прежних условиях, в соответствии с принятыми ранее нормативно-правовыми актами. С 01.07.2014 г., после окончания «переходного» периода, регламент заработал для всех без исключения промышленников."

Смысл этого регламента тёмен: кто и как собирался следить за его исполнением в масштабе Таможенного союза? И неужели кто-то проверяет на процент гигроскопичности импортируемые женские трусы?

Но так или иначе он дал имя "цээвропейцу", и десятки тысяч людей с Украины уже отдали свои единственные жизни за эти самые кружевные трусы. За свободу кружевных трусов. Печально, но так. А за что еще?

От	Манлихер
К	Паршев (11.07.2022 01:11:13)
Дата	11.07.2022 01:48:53

Ну так запрет был не на кружева вообще, а на несоответствующие стандартам

Моё почтение
>Смысл этого регламента тёмен: кто и как собирался следить за его исполнением в масштабе Таможенного союза? И неужели кто-то проверяет на процент гигроскопичности импортируемые женские трусы?

ЧЕЗ, может даже и кормушка для проверяльщиков. Суть не в этом.

>Но так или иначе он дал имя "цээвропейцу", и десятки тысяч людей с Украины уже отдали свои единственные жизни за эти самые кружевные трусы. За свободу кружевных трусов. Печально, но так. А за что еще?

Ну так это был как раз показатель уровня скакунцов. Которые скакали, а потом и дохли даже не за кружевные трусы, а за право носить никем не сертифицированное гуано.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (11.07.2022 01:48:53)
Дата	11.07.2022 14:31:14

А в ЕС его нету

(на самом деле есть, и похуже есть, но это совершенно неважно).

От	Манлихер
К	Паршев (11.07.2022 14:31:14)
Дата	11.07.2022 18:22:59

Вот именно, что неважно, когда вражеская пропаганда перестает (+)

Моё почтение

...заморачиваться хоть каким-то правдоподобием и соответствием здравому смыслу. Спорить с патентованным лжецом на его поле бесполезно - он не ограничен ничем. Тут проблема не в условном арестовиче, а в том, что находится иликторат, готовый верить в столь упортоый бред.

>(на самом деле есть, и похуже есть, но это совершенно неважно).

Если бы мем был сразу про право носить не кружева вообще, а именно право носить любое гуано, никем не проверенное, не соответствующее никаким стандартом и пошитое неизвестно из чего - был бы совсем другой коленкор. Но прогапандисты предподнесли это в совсем ином ключе.
Не было бы кружев - придумали что-то еще, каву там утреннюю или сало (кстати, и придумали - про качественные и полезные продукты)

В сражениях за истину последняя участия не принимает