От mina
К All
Дата 06.07.2022 17:44:41
Рубрики Современность; Флот;

Автономные боевые модули ЗРК «Тор» в бою – эффективное решение или паллиатив?

https://topwar.ru/198547-avtonomnye-boevye-moduli-zrk-tor-v-boju-jeffektivnoe-reshenie-ili-palliativ.html

там не только про ПВО, но и про "разборки" в "верхах" МО (причем в т.ч. о том о чем даже Ъ печатать не рискнул)
От SSC
К mina (06.07.2022 17:44:41)
Дата 06.07.2022 19:24:54

А что с Кинжал, Кортик/Каштан/Палаш-Сосна? Разработчики выпали из обоймы? (-)
От mina
К SSC (06.07.2022 19:24:54)
Дата 06.07.2022 20:08:27

Re: А что...

- Кинжал - фффсе, Ратеп изображает некоторые потуги, но "факты на лице" = "Шапе" с МАКЕТОМ носового АП и кормовым комплексом собранным из двух (по Кузе грят - тоже)
- Кортик - параметр 300м ТЧК
- Палаш - ОЭС, причем умные люди объясняли КБМ что реальная возможность обойти им "пряников" - это см стрельбовой лок (и СОЦ)
- Панц - мм стрельбовой лок и бустерная ЗУР, причем заход на 40км в П-СМ вообще дичь - и не только из-за мм, но и резкого увеличения МЗ новой ЗУР
- П-Р - очч дорогие (хоть и хорошие) ЗУР (только вот по концепции 100 есть нехор ???) и их управление из под П
- Р - нет РК поэтому реальная Д близка к среднекалиб арте - и это по неманеврирующим целям (про заведомый пропуск целей в "шашлыке") уже не говорю
- Ш-1 - работает, но есть нюансы по РК и МГХ (и соотв. БК)
От АМ
К mina (06.07.2022 20:08:27)
Дата 07.07.2022 00:15:45

Ре: А что...


>- Панц - мм стрельбовой лок и бустерная ЗУР, причем заход на 40км в П-СМ вообще дичь - и не только из-за мм, но и резкого увеличения МЗ новой ЗУР

зур большой дальности против больших разведивательных БПЛА да и боевых самолетов, это интересная опция именно для флота так как если Панцирь М уже стоит например на корвете то такая ракета заметно увеличит возможности последнего, но конечно размещение такой зур непростое дело
От SSC
К mina (06.07.2022 20:08:27)
Дата 06.07.2022 23:18:47

Re: А что...

Здравствуйте!

>- Кортик - параметр 300м ТЧК

Но для самообороны то норм, или нет? Его по реальным НЛЦ испытывали?

>- Ш-1 - работает, но есть нюансы по РК и МГХ (и соотв. БК)

Короче, надо Ш-1 вооружаться и не мечтать о высоком. В 5000т должно нормально влезать плюс вертокрыл, помнится улучшенные Шеффилды 2й серии 4500т были.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (06.07.2022 23:18:47)
Дата 17.07.2022 20:51:41

96 очень хорошо работает


>>- Кортик - параметр 300м ТЧК
>Но для самообороны то норм, или нет? Его по реальным НЛЦ испытывали?

да, валит Гарпуноподобные хорошо - но если погода позволяет и только для ПВО самого носителя



>>- Ш-1 - работает, но есть нюансы по РК и МГХ (и соотв. БК)
>Короче, надо Ш-1 вооружаться и не мечтать о высоком. В 5000т должно нормально влезать плюс вертокрыл, помнится улучшенные Шеффилды 2й серии 4500т были.

Зачем? 96 довели и они очень хорошо работают


С уважением, МК
От maxim.
К mina (06.07.2022 17:44:41)
Дата 06.07.2022 18:36:58

Re: Автономные боевые...

> Второе. Изначально «Тор» строился как единый комплекс на единственном шасси (масса которого лимитировалась, по сути, массой сопровождаемых танков). Однако сегодня крайне остро стоит вопрос резкого снижения массы комплекса и повышения его мобильности. Решение с 15-тонным АБМ – правильное, но недостаточное, ибо такой груз на внешней подвеске нести может только тяжелый вертолет Ми-26. При этом для АБМ нет необходимости быть конструктивно «единым», технически возможна и целесообразна его «декомпозиция» (де-факто это уже делается для «Тора» в «корабельной модификации») на составные части, пригодные к перевозке уже вертолетами Ми-8АМ(17).

ИМХО.

Огневое превосходство наступающей стороны в основном определяется в современных условиях превосходством в средствах разведки.
Поэтому главный инструмент отражения контрнаступления противника - маневр средств борьбы с средствами разведки противника.
Поэтому вертолетотранспортабельные установки РЭБ и ЗРК нужно рассматривать не только для флота.
Как сейчас имеются ЗРП мобильного резерва на панцирях, так же нужно иметь авиатранспортабельные зенитно-ракетные подразделения, которые можно быстро перебросить на угрожаемый участок фронта и установить там на любое колесное шасси.
От maxim.
К maxim. (06.07.2022 18:36:58)
Дата 06.07.2022 18:45:29

Re: Автономные боевые...

> авиатранспортабельные зенитно-ракетные подразделения, которые можно быстро перебросить на угрожаемый участок фронта и установить там на любое колесное шасси.

Не зенитно-ракетные, а комплексные - включающие в себя и переносимые на внешней подвеске станции РЭБ, вертолето-транспортабельные подразделения бпла, подразделения связи, подразделения ВТО с комплексами по типу гермес - и все прочее чтоб быстро пополнить средства обеспечивающие устойчивость передовых подразделений и среагировать на угрозу прорыва противника сумевшего добиться внезапности своих действий и предпринимающего меры по изоляции оперативных резервов.
От maxim.
К mina (06.07.2022 17:44:41)
Дата 06.07.2022 18:26:35

Re: Автономные боевые...

> Решающим фактором в пользу «артрежимов» для стрельбовых РЛС ПВО является жесткий опыт СВО, острая проблема нашей артиллерийской разведки даже не недостатки артиллерийских РЛС и их нехватка, а то, что они (даже перспективные), работая, являются слишком заметными и приоритетными целями для поражения дальнобойной артиллерий противника (повторюсь – в США это отрабатывается целенаправленно). Т. е. РЛС обязана иметь эффективный режим работы в движении, однако даже перспективные «чисто артиллерийские» РЛС этой возможности не имеют.

ИМХО.

Контрбатарейные РЛС должны работать в связке с постами подслушивания, передовыми НП артиллерии или средствами тепловой разведки стреляющих орудий (привязной коптер с тепловизором или теплак на мачте) - включаясь и отрабатывая по их целеуказанию и потом совершая противоогневой маневр.
От maxim.
К mina (06.07.2022 17:44:41)
Дата 06.07.2022 18:19:21

Re: Автономные боевые...

> Объективно данная проблема в рамках технических решений бронеобъектов «поля боя» удовлетворительных технических решений не имеет – прицельные комплексы гарантируют либо малый угол обзора (не обеспечивающий эффективного поиска таких целей, как малые БПЛА), либо заведомо недостаточную дальность и большую метеозависимость (в случае применения РЛ-каналов ММ-диапазона). Установка РЛС с требуемыми характеристиками технически возможна, однако тактически нецелесообразна, ввиду ее крайней уязвимости на поле боя (при значительной стоимости).

> При этом уже около 5 лет назад для бронеобъектов были разработаны достаточно эффективные снаряды с дистанционным подрывом калибра 30 мм (в т. ч. на БМПТ), которые являются весьма эффективным средством борьбы с БПЛА. Проблема в их первичном обнаружении – именно в первичном, т. к. при наличии хорошего целеуказания возможности новых (модернизированных) прицельных комплексов обеспечивают эффективное поражение БПЛА 30-мм снарядами с дистанционным подрывом (причем с хорошими показателями «эффективность/стоимость»).

ИМХО.

Вопрос должен решаться средствами радиоэлектронной разведки способными определять координаты бпла по его каналу телеметрии или видеопотока.
Еще лучше комплексировать в одном дивизионе БУКи, ТОРы/панцири и средства РЭБ.
От sasa
К maxim. (06.07.2022 18:19:21)
Дата 06.07.2022 18:21:36

На десантном моде БПУ Барнаул-Т есть что-то типа звукометрии по БПЛА (-)
От maxim.
К sasa (06.07.2022 18:21:36)
Дата 06.07.2022 18:28:40

Re: На десантном...

Вот кстати, да! Посты подслушивания нужно вводить - автоматизированные.
Определяющие и "выходы" артиллерии и работу стрелковки (если они на передке) и работу бпла.
От sasa
К maxim. (06.07.2022 18:19:21)
Дата 06.07.2022 18:20:40

Еще в 2007 был положительно оценен опыт смешанного зрп из Буков и Торов (-)
От mina
К mina (06.07.2022 17:44:41)
Дата 06.07.2022 17:46:21

ну и особо хотелось бы подчеркнуть "сухопутные аспекты", в т.ч. контрбатарейная (-)