От sasa
К Claus
Дата 07.07.2022 11:57:03
Рубрики Современность;

Re: В марийской...

>>31 с копейками оклад,
>"Отличная" зарплата для опасной профессии. Явно один из основных факторов, определивших результаты СВО.
Там основное это "премия". 30*8,5
От sasa
К sasa (07.07.2022 11:57:03)
Дата 07.07.2022 12:02:07

Правда написано что совокупно около 200 в мес при ведении б/д выходит

Не бьется по дням, но возможно это с учетом ротаций и прочего.
От Claus
К sasa (07.07.2022 12:02:07)
Дата 07.07.2022 12:46:04

"При ведении БД" - наверно да, в районе 200 тыс.

Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.
От Кострома
К Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата 08.07.2022 00:01:57

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

Ездил я было дело экспедитором с разным товаром. Так там шанс помереть или получить инвалидность был очень высок. А оплата пря на порядок меньше, если не напорядки. Не говоря уже соц льготах
От марат
К Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата 07.07.2022 19:22:06

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.
Вас не устраивает - вы не идете. Из деревень идут, значит устраивает. А в случае инвалидности или гибели там страховые выплаты должны быть.
>Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
Профессия участвовать в СВО? Интересно даже.
>А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.
Чего-то вас заносит. Посидеть в казарме за 31000 не плохо в общем-то на всем готовом.
С уважением, Марат
От KGI
К Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата 07.07.2022 13:06:19

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

Средняя зп в Мариэл по разным источникам 30-40тыр. Кто-то нас вводит в заблуждение или статистика или Вы. Третьего не дано.

>Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
>А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.

Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
От Claus
К KGI (07.07.2022 13:06:19)
Дата 07.07.2022 14:14:36

Re: "При ведении...

>Средняя зп в Мариэл по разным источникам 30-40тыр. Кто-то нас вводит в заблуждение или статистика или Вы. Третьего не дано.
А разве у Республики Марий Эл есть собственные вооруженные силы?
Мне как то казалось, что Вооруженные силы имеются у РФ.
И при чем здесь средняя зп? Военная служба это вообще то профессия связанная с рисками и в мирное время оплачиваться она должна как минимум на уровне опасных производств .

>Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
Войну выбрали те кто готов сейчас на краткосрочные контракты идти. А таких едва ли много.
А основная масса контрактников, была набрана в мирное время за ту самую зп. И сильно сомневаюсь, что основная масса из тех кто на эти деньги пошел, исходила из возможности реально в боевых действиях поучаствовать.
От sasa
К Claus (07.07.2022 14:14:36)
Дата 07.07.2022 14:58:56

Re: "При ведении...

>>Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
>Войну выбрали те кто готов сейчас на краткосрочные контракты идти. А таких едва ли много.
>А основная масса контрактников, была набрана в мирное время за ту самую зп. И сильно сомневаюсь, что основная масса из тех кто на эти деньги пошел, исходила из возможности реально в боевых действиях поучаствовать.

"Форма красивая, но как пожар, хоть увольняйся"(с) А кого это колышит, что они думали, когда подписывали контракт?
Нет, конечно одна из глобальных проблем, это очковтирательство, когда УРЯЯЯ! Набраны контрактные части, 2 БТГ в полку. Много дивизий! А реально качество и кол-во л/c в них, особенно в пехоте мало кого е..ло

Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
От Claus
К sasa (07.07.2022 14:58:56)
Дата 07.07.2022 18:49:44

Re: "При ведении...

>"Форма красивая, но как пожар, хоть увольняйся"(с) А кого это колышит, что они думали, когда подписывали контракт?
Это понятно. Те кто подписывал контракт, должны были риски оценивать. Теперь жаловаться не на что.

Вопрос в том, кого рассчитывали получить те, кто этот контракт составлял. И какую боеспособность ожидали от контрактников с такой зарплатой.

>Нет, конечно одна из глобальных проблем, это очковтирательство, когда УРЯЯЯ! Набраны контрактные части, 2 БТГ в полку. Много дивизий! А реально качество и кол-во л/c в них, особенно в пехоте мало кого е..ло
>Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.
От Iva
К Claus (07.07.2022 18:49:44)
Дата 09.07.2022 01:32:26

Re: "При ведении...

Привет!

>Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
>А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

где-то видел анализ из каких регионов РФ погибшие. Анализ был по сообщенимям печати про похороны.
1700-1800 человек. И расклад по регионам и медианная ЗП по этим регионам.
Чем регион беднее - тем больше погибших. Для этих регионов и 30 тыс - не маленькие деньги :(

Владимир
От KGI
К Claus (07.07.2022 18:49:44)
Дата 07.07.2022 23:34:44

Re: "При ведении...

>>Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
>Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
>А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

Еще раз. Эти люди , которые идут в добробаты, они не на службу в армию нанимаются. Они нанимаются на войну. Война закончится и найм их закончится ,а кому понравится наймутся на еще какую-нибудь войну. У России войн впереди мама не горюй:). В этой ситуации базовая зп это не пойми что, ее вообще быть не должно. Так формируется сословие людей живущих с войны. Все новое это очень хорошо забытое старое.
От Alexeich
К Claus (07.07.2022 18:49:44)
Дата 07.07.2022 23:20:02

Re: "При ведении...

>Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
>А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

Так это, простите, очень много где так. Базовая зарплата копеечная. а за морковкой надо побегать. Для информации, базовая зарплата, например, научного сотрудника ФИАН, кфмн, т.е. квалификация что называется "выше некуда" - немногим более 20 тыс. рублей. Базовая зарплата в покойном Курчатнике после явления Ковальчука некоторое время была что-то ок. 3000 р. Ну или совсем уж пример: официант с копеечной зарплатой "на чаевых" или развозчик пиццы, работающий "из процента".
Веяние времени, аутсорс и прекарная занятость.
От Claus
К Alexeich (07.07.2022 23:20:02)
Дата 08.07.2022 16:08:02

Re: "При ведении...

>Так это, простите, очень много где так. Базовая зарплата копеечная. а за морковкой надо побегать. Для информации, базовая зарплата, например, научного сотрудника ФИАН, кфмн, т.е. квалификация что называется "выше некуда" - немногим более 20 тыс. рублей. Базовая зарплата в покойном Курчатнике после явления Ковальчука некоторое время была что-то ок. 3000 р. Ну или совсем уж пример: официант с копеечной зарплатой "на чаевых" или развозчик пиццы, работающий "из процента".
>Веяние времени, аутсорс и прекарная занятость.
И насколько эффективно это работает?
У меня почему то все примеры говорят о том, что если нужен результат, то исполнителям надо нормально платить.
Даже если попадаются исполнители готовые нормально работать за невысокую ЗП, так они все равно скоро сваливают туда где платят.
От Alexeich
К Claus (08.07.2022 16:08:02)
Дата 09.07.2022 00:03:52

Re: "При ведении...

>И насколько эффективно это работает?

В развозке пиццы - вполне эффективно. А вот в фундаментальных исследованиях, сдается мне, не очень. И даже очень не очень иногда. Курим судьбу Карчатника и печалимся (хотя там многие и комплексные причины, но "посадка" ученых на нищенскую "базу", в общем, немало способствовала упадку духа в организации).

>У меня почему то все примеры говорят о том, что если нужен результат, то исполнителям надо нормально платить.

А прекарная занятость может подразумевать очень неплохую оплату (в периоды занятости), превосходящую таковую в сравнении с занятостью гарантированной.
От Slick
К sasa (07.07.2022 14:58:56)
Дата 07.07.2022 15:25:46

Re: "При ведении...

>>>Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
>>Войну выбрали те кто готов сейчас на краткосрочные контракты идти. А таких едва ли много.
>>А основная масса контрактников, была набрана в мирное время за ту самую зп. И сильно сомневаюсь, что основная масса из тех кто на эти деньги пошел, исходила из возможности реально в боевых действиях поучаствовать.
>
>"Форма красивая, но как пожар, хоть увольняйся"(с) А кого это колышит, что они думали, когда подписывали контракт?
>Нет, конечно одна из глобальных проблем, это очковтирательство, когда УРЯЯЯ! Набраны контрактные части, 2 БТГ в полку. Много дивизий! А реально качество и кол-во л/c в них, особенно в пехоте мало кого е..ло

>Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
Вот пойдут увольнения из магазинов - военкомат ещё и отбор проводить будет. Капитализм он такой
От sasa
К Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата 07.07.2022 13:02:02

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

>Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
>А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.

до 3 млн в случае ранения, 8 млн совокупно в случае гибели. Что есть, то есть. Для большинства людей в глубинке 200 т.р. это огромная з/п. А пиццу в деревнях не разносят. И я бы не сказал, что в военкоматы ломятся в отличии от 1х дней СВО или резонансных случаев, когда убивали наших пленных.
Но повторюсь для большинства мотив - не деньги.
От Claus
К sasa (07.07.2022 13:02:02)
Дата 07.07.2022 14:23:21

Re: "При ведении...

>до 3 млн в случае ранения, 8 млн совокупно в случае гибели. Что есть, то есть. Для большинства людей в глубинке 200 т.р. это огромная з/п. А пиццу в деревнях не разносят.
В случае инвалидности, это 3 млн кончатся быстро, как и то, что удастся накопить при 200 тыс. в месяц.

Ну и главный вопрос - какие требования необходимо предъявлять к контрактнику если исходить из того, что его работа это не покраска бордюров, а участие в боевых действиях.

Например лет 10 назад участвовал как то в проектировании ГМК. Так вот в матмодель для подземных рабочих зп еще тогда на уровне 100тыс. руб закладывалась.
И это при том, что на опасном производстве риски сильно меньше, чем в СВО.

На реальном производстве сталкивался с меньшими зп, на уровне 40-60 тыс. руб. Но там моногород был и работодатель пользовался тем, что людям из него на заработки было сложно уехать - только в другие регионы.

>И я бы не сказал, что в военкоматы ломятся в отличии от 1х дней СВО или резонансных случаев, когда убивали наших пленных.
Учитывая ход СВО, это абсолютно ожидаемо. Риски все понимают.

>Но повторюсь для большинства мотив - не деньги.
Интересно какой. Большинство людей все же учитывает, что им на что то жить надо и как то семьи кормить.
От sasa
К Claus (07.07.2022 14:23:21)
Дата 07.07.2022 15:01:41

В пиндосии как бы тоже не огромное бабло платят в армии.

Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.
От Claus
К sasa (07.07.2022 15:01:41)
Дата 07.07.2022 18:52:16

Re: В пиндосии...

>Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.
Учитывая стоимость американского образования и плюшки, которое оно дает, это очень нихилый стимул.

У нас пока все не так.
От lesnik
К Claus (07.07.2022 18:52:16)
Дата 08.07.2022 01:14:20

Все равно в армию идут в основном неудачники

>>Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.
>Учитывая стоимость американского образования и плюшки, которое оно дает, это очень нихилый стимул.

Кто не смог или не захотел поступить в колледж, идет работать. Кто не хочет работать, идут в армию. Из выпусков

Если денег на колледж или университет нет, идут в двухгодичный комьюнити колледж, там обучение практически халявное. Если балберки не бил и окончил с нормальными оценками, по окончании можно пойти в универ штата сразу на 3й курс, и там доучиться.
От Claus
К lesnik (08.07.2022 01:14:20)
Дата 08.07.2022 16:12:46

Re: Все равно...

>Кто не смог или не захотел поступить в колледж, идет работать. Кто не хочет работать, идут в армию. Из выпусков
Здесь вопрос до какой степени "неудачники". Подозреваю, что без американских льгот, там совсем все плохо было бы с контингентом.

>Если денег на колледж или университет нет, идут в двухгодичный комьюнити колледж, там обучение практически халявное. Если балберки не бил и окончил с нормальными оценками, по окончании можно пойти в универ штата сразу на 3й курс, и там доучиться.
За это же все равно платить надо?
От Alexeich
К sasa (07.07.2022 15:01:41)
Дата 07.07.2022 18:01:27

Re: В пиндосии...

>Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.

Так себе стимул в определенные исторические эпохи. У знакомых старший сын пошел "зарабатывать на учебу" и приехал из Ирака в красивом гробу с флагом. Младший ботан грыз науку и получил стипендию для обучения ВУЗе штата на хорошем факультете.
От Claus
К Alexeich (07.07.2022 18:01:27)
Дата 07.07.2022 18:56:58

Re: В пиндосии...

>Так себе стимул в определенные исторические эпохи. У знакомых старший сын пошел "зарабатывать на учебу" и приехал из Ирака в красивом гробу с флагом. Младший ботан грыз науку и получил стипендию для обучения ВУЗе штата на хорошем факультете.
Так количество получающих стипендию много меньше количества желающих образование получит.
Но речь то о другом, опасная работа, тем более требующая от исполнителя определенной квалификации, должна соответствующим образом оплачиваться.
Если есть конечно желание нормальный результат получить.
У американцев серьезные льготы, это часть оплаты.
Тем более что риски у них хоть и есть, но потери в войнах 21го века у них в общем то умеренные, что риски снижает.
От Alexeich
К Claus (07.07.2022 18:56:58)
Дата 07.07.2022 23:23:21

Re: В пиндосии...

>Так количество получающих стипендию много меньше количества желающих образование получит.

Справедливости ради, отмечу, что опасность вмазать дуба на военной службе в США значительно меньше, чем риск схватить преждевременные инфаркт, инсульт или психическое расстройство с последующей недееспособностью на почве переутомления, вызванные попыткой совмещения полноценной учебы и работы :)
От марат
К Claus (07.07.2022 18:56:58)
Дата 07.07.2022 19:28:32

Re: В пиндосии...

>>Так себе стимул в определенные исторические эпохи. У знакомых старший сын пошел "зарабатывать на учебу" и приехал из Ирака в красивом гробу с флагом. Младший ботан грыз науку и получил стипендию для обучения ВУЗе штата на хорошем факультете.
>Так количество получающих стипендию много меньше количества желающих образование получит.
>Но речь то о другом, опасная работа, тем более требующая от исполнителя определенной квалификации, должна соответствующим образом оплачиваться.
У вас какая-то каша в голове. Вот рабочий на опасном производстве, если вдруг не работает, он что, все равно получает 100 тыс? Так и контрактники, идут на 31000 с перспективой получать надбавку за срок службы, за квалификацию, получать военную ипотеку за счет государства...Ну, а уж если повезло(или не повезло), то боевые за участие в БД.
>Если есть конечно желание нормальный результат получить.
>У американцев серьезные льготы, это часть оплаты.
>Тем более что риски у них хоть и есть, но потери в войнах 21го века у них в общем то умеренные, что риски снижает.
У них и не было такой войны как у России с Украиной. Разве что Вьетнам.
С уважением, Марат
От Robert
К марат (07.07.2022 19:28:32)
Дата 07.07.2022 19:32:38

Ре: В пиндосии...

>У них и не было такой войны как у России с Украиной. Разве что Вьетнам.

В Вьетнамскую - еще действовала призывная система.
От sasa
К sasa (07.07.2022 15:01:41)
Дата 07.07.2022 15:02:56

При первом контракте

А далее кто втянулся и подписал 2й и далее, тому бонусы.
От Claus
К sasa (07.07.2022 15:02:56)
Дата 07.07.2022 18:50:43

Re: При первом...

>А далее кто втянулся и подписал 2й и далее, тому бонусы.
Только риски сразу возникают, а не по мере выслуги.
От Тимофеев А.
К sasa (07.07.2022 12:02:07)
Дата 07.07.2022 12:33:54

Re: Правда написано...

Подсчитывал бухгалтер:-)
21 рабочий день х 8,5 + оклад = 209 тыров
От KGI
К Тимофеев А. (07.07.2022 12:33:54)
Дата 07.07.2022 12:44:19

Если суточные, то и выходные считаются. Любой бухгалтер знает(-)