От sasa
К thodin
Дата 05.07.2022 13:59:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: извините -...

>>а связь - нельзя ?
>Можно - все. Вопрос в последствиях.

>>надо долбить связь! раздолбив данные узлы МГНОВЕННО просядет все управление логистикой и военными действиями. нарушится информационная поддержка с тех же АВАКСОВ нато и что там еше летает
>
>Как восстановить все быстро для ВСУ - я знаю, как для гражданского населения - нет. Если цель - показательно наказать обычных граждан Украины, то надо понимать последствия для нас. Вы их учитываете?

>>старлинки не вариант.
>
>Почему?

>>это только кажется что ИТ не важно и интернет отказоустойчив, если нарушить данные узлы - все просядет и не исправить в разумное время
>
>Исправить - можно. Вопрос в том - что Вы хотите добиться? Оставить без доступа в интернет и вообще связи миллионы человек - можно, гарантированно лишить ВСУ связи - нет, нельзя.

Долбить по MCS мобильных операторов и в зоне б/д и класть 3/4G не разрушая при этом физическую инфраструктуру БС вполне себе вариант. Радиосети их вполне себе давятся, но они используют мобильный инет фактически как основной канал боевого управления.
От thodin
К sasa (05.07.2022 13:59:47)
Дата 05.07.2022 20:22:11

Re: извините -...

>Долбить по MCS мобильных операторов и в зоне б/д и класть 3/4G не разрушая при этом физическую инфраструктуру БС вполне себе вариант. Радиосети их вполне себе давятся, но они используют мобильный инет фактически как основной канал боевого управления.

Вы предлагаете уничтожить всю инфраструктуру сотовых операторов (при ударе по дата-центрам, где находится оборудование, ляжет вся сеть), так это с Мариуполе сделано было очень быстро. И толку?
От Robert
К thodin (05.07.2022 20:22:11)
Дата 05.07.2022 23:22:24

Ре: извините -...

>> (при ударе по дата-центрам, где находится оборудование, ляжет вся сеть)

Дейта-центры - это, в первую очередь, xранилища накопленныx за десятилетия тетрабайт информации.

Она, конечно, важна. Но при этом - мало кому нужна. Такой вот парадокс.

Примерно как арxивы ВИФ и первая страница форума. Даже если арxивы на какое-то время станут недоступны (до восстановления с резервныx иx копий) - большинство участников этого просто не заметит: все - xодят на первую страницу же.
От Alexeich
К Robert (05.07.2022 23:22:24)
Дата 07.07.2022 00:54:14

Ре: извините -...

>Она, конечно, важна. Но при этом - мало кому нужна. Такой вот парадокс.

Раз в 7 лет в Мессопотамии собирали в кучу все невостребованные долговые расписки (которые. по сути, являлись аналогом банковских документов в БД) и что горело - сжигали, что тонуло - разбивали и топили. И начинали жизнь с чистого листа :)
От Robert
К Alexeich (07.07.2022 00:54:14)
Дата 07.07.2022 02:45:26

Ре: извините -...

Да Бог с ними, с финансами. Я - ни разу не буxгалтер, но думаю, у ниx свои требования.

Феномен же огромныx дейта-центров очень приколен:

С чего "живет" Интернет? В значительной мере с рекламы товаров и услуг (прямой, и косвенной).

Также значимо его использование как интерактивного СМИ (люди - массово готовы платить за доступ к новостям в реальном времени).

В результате дейтацентры забиты баннерами и публикациями на товары, которые давным-давно не производятся. И новостными обзорами времен очаковскиx и покоренья крыма.

Именно этот контент постоянно обновляется (а затем - идет в арxивы). Все остальное на сервераx - обновляется, но гораздо реже :).

Ну пропадет эта инфа из сети на неделю - практически никто временной ee пропажи и не заметит.
От Alexeich
К Robert (07.07.2022 02:45:26)
Дата 07.07.2022 10:36:58

Ре: извините -...

>Да Бог с ними, с финансами. Я - ни разу не буxгалтер, но думаю, у ниx свои требования.

>Феномен же огромныx дейта-центров очень приколен:

>С чего "живет" Интернет? В значительной мере с рекламы товаров и услуг (прямой, и косвенной).

Так-то оно так конечно. Но вот наша работа без интернета и содержимого датацентров если не встанет, то на какое-то время сильно затруднится. Потому что там массивы данных, используемых в работе географически разрозненными группами (даже при том. что физики в отл. от айтишников тяготеют к "все свое ношу с собой"). Можно вернуться к "как в старые добрые времена" - все на локальных серверах, объединенных в сети разного уровня, это, в сущности. возвращение к корням идеологии интернета. Но это требует времени и усилий.
От Robert
К Alexeich (07.07.2022 10:36:58)
Дата 07.07.2022 14:26:00

А любая война - требует времени и усилий. Это - нормально.

>Но это требует времени и усилий.

.
От Adekamer
К Robert (07.07.2022 02:45:26)
Дата 07.07.2022 07:01:50

вы просто не в теме

знаете что будет с любой бизнес компанией когда у нее не работает почта, причем не то что не отправляется - а вы даже посмотреть не можете почту ?
и документики ваши на каком нибудь шарепоинте (название продукта условное) недоступны
у вас сразу возникает коллапс, который надо разгребать после восстановления информационных ресурсов
у вас даже карты больше нет - чтоб маршруты построить.
От Alexeich
К Adekamer (07.07.2022 07:01:50)
Дата 07.07.2022 10:38:36

Re: вы просто...

>знаете что будет с любой бизнес компанией когда у нее не работает почта, причем не то что не отправляется - а вы даже посмотреть не можете почту ?

Кстати да, недавно налаживал приватную почту на своем десктопе. В какой гимор это превратилось по сравнению со старыми добрыми временами ... не удивительно что сисадмины всех нас пересадили на mail.ru. Вышло дешевле и для них совсем не напряжно.
От Robert
К Alexeich (07.07.2022 10:38:36)
Дата 07.07.2022 14:14:01

Я - писал про рекламу и новости, как двигатель прогресса зачеркнуто Интернета

Это - куча "дейта" на сервераx.

Почта - тоже двигатель. Но это - не "дейта": это - "связь" (коммуникации). Обьемы данныx там - не так велики: значительная ее часть - просто "текст".

И для ее функционирования - нужен просто доступ в Интернет: почтовый сервер может быть где угодно, xоть Гугловский. Т.е дейтацентры - для неe не критичны, опять же.

Не говорю, что будет легко. Но продолжаю настаивать, что ценность дейтацентров для человечества в целом (во, загнул) - гораздо меньше, чем "принято думать".
От Alexeich
К Robert (07.07.2022 14:14:01)
Дата 08.07.2022 23:54:37

Re: Я -...

>Это - куча "дейта" на сервераx.

>Почта - тоже двигатель. Но это - не "дейта": это - "связь" (коммуникации). Обьемы данныx там - не так велики: значительная ее часть - просто "текст".

Несомненно, но в почте стоит ссылка на материал "в облаке" гигабайт так на ...надцать :) (Обычное дело в нашей переписке). А облако известно где.

>Не говорю, что будет легко. Но продолжаю настаивать, что ценность дейтацентров для человечества в целом (во, загнул) - гораздо меньше, чем "принято думать".

Вопрос очень дискутабельный, и рискованно приблизившийся (или даже удалившийся с обратно стороны) от точки, где начинается офф-топ. Конечно, концентрация данных в крупных датацентрах противоречит кристальной чистоте идеи ранних апологетов Интернета как распределенной демократической системы данных, но уж что имеем то имеем, со всеми издержками в виде уязвимости. Аминь.
От Robert
К Robert (07.07.2022 14:14:01)
Дата 07.07.2022 14:22:27

Речь, напомню, об украинскиx дейтацентраx (с ниx, чуть выше, началось)

Доступ - отдельный вопрос. Но вынести доступ в Интернет на У. и вынести дейтацентры на Украине - раные же вещи!

С доступом - можно "создать проблеммы" (с чем иx, впрочем, нельзя создать). Но - невозможно не то что лишить всеx в стране его полностью, но даже вынести значительную его часть.
От Дмитрий Козырев
К thodin (05.07.2022 20:22:11)
Дата 05.07.2022 20:33:07

Re: извините -...

>>Долбить по MCS мобильных операторов и в зоне б/д и класть 3/4G не разрушая при этом физическую инфраструктуру БС вполне себе вариант. Радиосети их вполне себе давятся, но они используют мобильный инет фактически как основной канал боевого управления.
>
>Вы предлагаете уничтожить всю инфраструктуру сотовых операторов (при ударе по дата-центрам, где находится оборудование, ляжет вся сеть), так это с Мариуполе сделано было очень быстро. И толку?

В Мариуполе наступил коллапс гражданской жизни. Аналогичный коллапс в масштабах УГ работает на нашу победу.
От thodin
К Дмитрий Козырев (05.07.2022 20:33:07)
Дата 05.07.2022 23:09:27

Re: извините -...

>В Мариуполе наступил коллапс гражданской жизни. Аналогичный коллапс в масштабах УГ работает на нашу победу.
Это принесет только больше проблем России.

Вот у меня есть личный спутниковый телефон, отрубить мне интернет совсем не может вообще никто.
Думаете это я один такой на свете? :)

В Сирию десятками тысяч везли спутниковые телефоны во время гражданской войны, так что всем у кого надо - связь была. Неужели Вы этого не знаете?
От Дмитрий Козырев
К thodin (05.07.2022 23:09:27)
Дата 06.07.2022 06:28:55

Re: извините -...

>>В Мариуполе наступил коллапс гражданской жизни. Аналогичный коллапс в масштабах УГ работает на нашу победу.
>Это принесет только больше проблем России.

>Вот у меня есть личный спутниковый телефон, отрубить мне интернет совсем не может вообще никто.
>Думаете это я один такой на свете? :)

Думаю, что вас таких менее 1% населения
От thodin
К Дмитрий Козырев (06.07.2022 06:28:55)
Дата 06.07.2022 13:15:13

Re: извините -...

>Думаю, что вас таких менее 1% населения

Если стоит задача погнобить именно население - нужно уничтожать электростанции, больницы, склады с продуктами.
Их восстановить гораздо сложнее, чем инфраструктуру сотовых операторов.
От Alexeich
К thodin (06.07.2022 13:15:13)
Дата 06.07.2022 21:10:02

Re: извините -...

>Если стоит задача погнобить именно население - нужно уничтожать электростанции, больницы, склады с продуктами.
>Их восстановить гораздо сложнее, чем инфраструктуру сотовых операторов.

Эдак можно докатиться до "чтобы спасти их от коммунизма [нацизма], нам пришлось их убить"@
От thodin
К Alexeich (06.07.2022 21:10:02)
Дата 06.07.2022 21:20:39

Re: извините -...

>Эдак можно докатиться до "чтобы спасти их от коммунизма [нацизма], нам пришлось их убить"@

Я надеялся, что мне что-то ответят на этот пост - но ответа не последовало.
Если стоит задача сделать жизнь мирного населения невыносимой - то вариантов много! И практически каждый из них будет даже немного мешать вооруженным силам. Не сильно, но...

Но тут мы опять скатываемся к тому, каковы цели происходящего. А т.к. они неизвестны или постоянно меняются, то фантазировать, что можно сделать "для победы" можно бесконечно.
От Alexeich
К thodin (06.07.2022 21:20:39)
Дата 07.07.2022 10:14:56

Re: извините -...

>Я надеялся, что мне что-то ответят на этот пост - но ответа не последовало.
>Если стоит задача сделать жизнь мирного населения невыносимой - то вариантов много! И практически каждый из них будет даже немного мешать вооруженным силам. Не сильно, но...

Ну, пожалуй, некоторые варианты могут сильно помешать. Скажем, тотальное выбамбливание транспортных узлов, выведение из строя городской инфраструктуры (политморсос не улучшится, обеспечение в знач. степени "сетевых" формирований ВСУ и добробатов, опирающихся на гражданскую инфраструктуру, будет не немного, а существенно затруднено, кроме того большие ресурсы будут отвлечены на жизнеобеспечение населения). Более обще - подрыв экономики не сможет не с4казаться на сговорчивости Клоуна и Ко. т.к., несмотря на убежденность в том, что он не более чем "ширма запада", опирается он в знач. степени на консенсус украинских элит и общества.

>Но тут мы опять скатываемся к тому, каковы цели происходящего. А т.к. они неизвестны или постоянно меняются, то фантазировать, что можно сделать "для победы" можно бесконечно.

Ну сказано же: "денацификация и демилитаризация" :) Цели, я так понимаю, меняются по ходу дела в зависимости от обстоятельств.
От Claus
К Alexeich (07.07.2022 10:14:56)
Дата 07.07.2022 10:48:15

Re: извините -...

>Ну, пожалуй, некоторые варианты могут сильно помешать. Скажем, тотальное выбамбливание транспортных узлов, выведение из строя городской инфраструктуры (политморсос не улучшится, обеспечение в знач. степени "сетевых" формирований ВСУ и добробатов, опирающихся на гражданскую инфраструктуру, будет не немного, а существенно затруднено, кроме того большие ресурсы будут отвлечены на жизнеобеспечение населения). Более обще - подрыв экономики не сможет не с4казаться на сговорчивости Клоуна и Ко. т.к., несмотря на убежденность в том, что он не более чем "ширма запада", опирается он в знач. степени на консенсус украинских элит и общества.
Да ладно - тотальное.
Элементарно обозначить цели, для ответных действий на обстрелы.
Объявить в СМИ, что следующий обстрел территории РФ или Донецка повлечет уничтожение такого то конкретного моста/завода, электроподстанции и т.д.
Можно даже список таких объектов составить.
Причем даже без уничтожения это на экономику влиять будет.
На Украине же ведь прекрасно понимают, что ВСУ и нацики обстрелы не прекратят. И значительная часть людей банально будет стараться от перечисленных объектов подальше держаться, что их использование и без уничтожения затруднит.
От Alexeich
К Claus (07.07.2022 10:48:15)
Дата 07.07.2022 23:27:24

Re: извините -...

Ну то есть заложничество. Ну, тоже вариант. С другой стороны, како это срамно, ибо по большому счету ВС РФ как-то и сейчас не особо церемонятся, т.е. без брутальности, но мирному населения неизбежно достается.
От марат
К Claus (07.07.2022 10:48:15)
Дата 07.07.2022 19:52:45

Re: извините -...


>Элементарно обозначить цели, для ответных действий на обстрелы.
>Объявить в СМИ, что следующий обстрел территории РФ или Донецка повлечет уничтожение такого то конкретного моста/завода, электроподстанции и т.д.
А не нас..ть ли им на это?
>Можно даже список таких объектов составить.
>Причем даже без уничтожения это на экономику влиять будет.
>На Украине же ведь прекрасно понимают, что ВСУ и нацики обстрелы не прекратят. И значительная часть людей банально будет стараться от перечисленных объектов подальше держаться, что их использование и без уничтожения затруднит.
Экономика Украины это количество добра, поставленного из-за границы.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (07.07.2022 19:52:45)
Дата 07.07.2022 23:26:12

Re: извините -...

>А не нас..ть ли им на это?

Ну поставьте себя на из место и подумайте, не нас...ть ли Вам на то, что мост по которому Вы ездите ежедневно на работу, завтра будет "отсутствовать", как и место работы.

>Экономика Украины это количество добра, поставленного из-за границы.

Это, скажем так, преувеличение.
От марат
К Alexeich (07.07.2022 23:26:12)
Дата 08.07.2022 23:42:18

Re: извините -...

>>А не нас..ть ли им на это?
>
>Ну поставьте себя на из место и подумайте, не нас...ть ли Вам на то, что мост по которому Вы ездите ежедневно на работу, завтра будет "отсутствовать", как и место работы.
Уничтожает не тот кто там ездит на работу. И я не о несчастных рабочих и служащих, которые не смогут больше по мосту ездить, а о ЛПР и орках, выполняющих решения ЛПР.
>>Экономика Украины это количество добра, поставленного из-за границы.
>
>Это, скажем так, преувеличение.
По крайней мере нынешнему составу ЛПР плевать, раз все разваливается.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (08.07.2022 23:42:18)
Дата 09.07.2022 23:16:59

Re: извините -...

>Уничтожает не тот кто там ездит на работу. И я не о несчастных рабочих и служащих,
>По крайней мере нынешнему составу ЛПР плевать, раз все разваливается.

Вы, в общем, повторяете ровно те тезисы, что пишут о руководстве РФ наши западные партнеры :) Что, в общем, наверное, не лишено логики, разницы между украинским и российским политикумом особой нет, все из одной песочницы выросли.
Насчет, "все разваливается", КМК, это несколько поспешное заявление. 4 месяца "разваливается".
Причем тут руководство ЛПР ака ЛНР, честно говоря. не вполне понял.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (06.07.2022 06:28:55)
Дата 06.07.2022 11:05:06

Re: извините -...

>Думаю, что вас таких менее 1% населения

Воюет менее 1% населения.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (06.07.2022 11:05:06)
Дата 06.07.2022 12:54:47

Re: извините -...

>>Думаю, что вас таких менее 1% населения
>
>Воюет менее 1% населения.

Так это воздействие на стратегический тыл, а не на войска.