От Alexeich
К Манлихер
Дата 04.07.2022 12:20:17
Рубрики Современность;

Re: право это такая тонкая материя, что ее суть правоведы понимают зачастую

совершенно противоположным образом. Не будь этого - не нужны были бы толпы голодных крючкотворов :)

>...хотя при этом немного странно Ваше стремление жить в правовом государстве (вроде Вы когда-то писали про это).

Ничто не совершенно.

>Нет, не так. Факт признания/непризнания ЛДНР после принятия ООН 08.06.1977 протокола II к ЖК 1949 не имеет ровно никакого значения. С этого момента вооруженные конфликты немеждународного характера вполне конвенциональны, а их участники, равно как и гражданское население соотвествующих территорий имеют конвенциональную защиту.

Стоп-стоп, мы не о положениях ЖК, вообще-то, а о применимости понятия "коллективная самооборона" к данному случаю с точки зрения стран, отличных от РФ, ЛДНР, Абхазии и Сирии (кажется) в виду непризнания ЛДНР. Ибо в случае непризнания мы имеем дело с прямой агрессией.

>Не все, к счатью. Также к счастью, что у РФ, в отличие от югов такая грубая сила, способная противостоять грубой силе оппонентов, в наличии.

Ну не всё так не всё.
Приятно было поболтать на возвышенные отвлеченные темы, но довлеет дневи злоба его, пойду обучать студентов простым вещам - теоретической физике.
От Манлихер
К Alexeich (04.07.2022 12:20:17)
Дата 04.07.2022 18:21:09

Не получилось сходу найти ссыль на разбор по вопросу (+)

Моё почтение

...вот этому:

>Стоп-стоп, мы не о положениях ЖК, вообще-то, а о применимости понятия "коллективная самооборона" к данному случаю с точки зрения стран, отличных от РФ, ЛДНР, Абхазии и Сирии (кажется) в виду непризнания ЛДНР. Ибо в случае непризнания мы имеем дело с прямой агрессией.

Там англоязычный товарищ в части МПП не спорил с самой возможностью применения ст.51 к нашей ситуации, т.е., когда речь идет о самообороне непризнанных образований, не являющихся членами ООН - что с моей т.зр., было самым тонким местом концепции. Более того, ЕМНИП, он даже не спорил с возможностью превентивной самообороны - т.е., когда удар наносится по несостоявшемуся агрессору, который к агрессии приготовился, но ее еще не начал.
Собственно, оспаривал он там лишь обоснованность позиции РФ фактологией - ну, типа, что на самом деле никаких оснований считать ВНа будущим агрессором не было. И все. Что меня изрядно удивило, и убедило в реальной обоснованности позиции РФ по СВО в части МПП.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (04.07.2022 18:21:09)
Дата 04.07.2022 21:59:22

Re: Не получилось...

>Там англоязычный товарищ в части МПП не спорил с самой возможностью применения ст.51 к нашей ситуации

... сложно все это. Как-то "матан" проще. Но, в общем, сдается мне, что "практика правоприменения" будет определяться соотношением сил и результатом драчки.
От Zevs
К Alexeich (04.07.2022 21:59:22)
Дата 06.07.2022 02:20:11

Re: Не получилось...

Ave!

>... сложно все это. Как-то "матан" проще.

Любой хороший физик или математик разберётся с юридическимим моментами, будь на то желание. Т.к. логика и в математике/физике, и в юриспрюденции отлично работает!

Vale!
От Iva
К Zevs (06.07.2022 02:20:11)
Дата 10.07.2022 11:23:53

Re: Не получилось...

Привет!

>Любой хороший физик или математик разберётся с юридическимим моментами, будь на то желание. Т.к. логика и в математике/физике, и в юриспрюденции отлично работает!

в юриспруденции, может и работает, но есть еще такая фигня, как правоприменительная практика.

Владимир
От Манлихер
К Alexeich (04.07.2022 21:59:22)
Дата 05.07.2022 11:34:22

Я уже писал раньше, правоведение существенно отличается от прочих (+)

Моё почтение

...гуманитарных наук тем, что оно насквозь логичное, нникак не менее, чем тот же матан

>>Там англоязычный товарищ в части МПП не спорил с самой возможностью применения ст.51 к нашей ситуации
>
>... сложно все это. Как-то "матан" проще. Но, в общем, сдается мне, что "практика правоприменения" будет определяться соотношением сил и результатом драчки.

Ничего сложного совершенно, матан посложнее будет.
И, практика, конечно, критерий истины - но все же тоже должна соотвестствовать логике, иначе фигня получится.

В сражениях за истину последняя участия не принимает