От Vyacheslav
К Alexeich
Дата 04.07.2022 12:46:31
Рубрики Современность;

С точностью до наоборот

>>А мобилизация - это такой удар по экономике, что дальше не будет никаких перспектив выдержать экономическое давление запада.
>
>На дворе не 1914, для экономики толпы мужиков с сошками и токарей у станков не нужны. Как и 5 миллионов на фронте. Из современной экономики можно совершенно безболезненно изъять в целях мобилизации пару сотен тысяч человек, разумеется, с умом, чтобы не парализовать производства. Но, полагаю, исчезновение с улиц доставщиков пиццы вряд ли скажется катастрофическим образом на ВВП (не человеке, а показателе).
В том-то и дело, что сейчас не 1914 год и серая масса в шинелях не нужна. А нужны операторы дронов, артиллеристы, зенитчики, танкисты, радисты, медики, ремонтники и прочие специалисты. А сверху всех них еще и офицеры.
Как это все набрать из разносчиков пиццы ?
> В одной автомобильной промышленности и связанных с нею областях нам грозят освобождением до 200 тыс. человек (полагаю, это алармистское преувеличение, но пусть даже половина), чем не контингент.
>Экономическое давление проходит несколько в иной плоскости, где вопрос решается не количеством рабочих рук, а их качеством.
Дело в том, что даже самый захудалый курьер, приносит прибыль государству. А вот солдата должно государство кормить, содержать, обучать и вооружать.
От Alexeich
К Vyacheslav (04.07.2022 12:46:31)
Дата 05.07.2022 12:02:19

Re: С точностью...

>В том-то и дело, что сейчас не 1914 год и серая масса в шинелях не нужна. А нужны операторы дронов, артиллеристы, зенитчики, танкисты, радисты, медики, ремонтники и прочие специалисты. А сверху всех них еще и офицеры.

Скажем так. Число специалистов не так уж велико. А согласно "вестям с полей" не хватает именно "серой массы". Специалисты, конечно, дело долгое, но их надо меньше и закрома ВС РФ, полагаю. еще не исчерпаны. Операторы дронов и артиллерийские расчеты вполне быстро обучаются, вообще современные технологии не только усложняют, но одновременно и существенно упрощают работу специалистов. Наводчика худо-бедно за месяц подготовить можно, даже из разносчика пиццы.

>Как это все набрать из разносчиков пиццы ?

Среди разносчиков пиццы полно не нашедших работу выпускников политеха или подрабатывающих студентов его же :) Искать надо уметь.

>Дело в том, что даже самый захудалый курьер, приносит прибыль государству. А вот солдата должно государство кормить, содержать, обучать и вооружать.

Это да, но, как говорится "взявшись за гуж ..."
Россия довольно богатая страна, страна с доходами выше средних в мире. Так что может себе позволить некоторое снижение уровня жизни без немедленных социальных последствий (февраля и ноября). Что до "захудалого курьера", то прибыль, которую он приносит, изъята из кармана сараримена, который заказывает его услуги и который, в общем, вполне может без них обойтись, а прибыль можно прямо из его кармана переместить в карман государства путем принудитлеьных военных займов или военного налога, проходили же не раз и не два в истории. Полностью или скорее поддерживают введение дополнительного 10% подоходного налога "на спецоперацию" 28% населения (правда, самая высокая поддержка у пенсионеров, которые налогов не платят).

https://russianfield.com/chtotakoepobeda

Т.е. мы имеем достаточно высокий уровень солидарности в обществе, которое готово на дальнейшие материальные сложности.
От Vyacheslav
К Alexeich (05.07.2022 12:02:19)
Дата 05.07.2022 21:57:35

Re: С точностью...


>Скажем так. Число специалистов не так уж велико. А согласно "вестям с полей" не хватает именно "серой массы".
Потому что потратили мотивированную пехоту в долбежке по укрепрайонам.
> Специалисты, конечно, дело долгое, но их надо меньше и закрома ВС РФ, полагаю. еще не исчерпаны. Операторы дронов и артиллерийские расчеты вполне быстро обучаются, вообще современные технологии не только усложняют, но одновременно и существенно упрощают работу специалистов. Наводчика худо-бедно за месяц подготовить можно, даже из разносчика пиццы.
За месяц нереально.

>Россия довольно богатая страна, страна с доходами выше средних в мире. Так что может себе позволить некоторое снижение уровня жизни без немедленных социальных последствий (февраля и ноября). Что до "захудалого курьера", то прибыль, которую он приносит, изъята из кармана сараримена, который заказывает его услуги и который, в общем, вполне может без них обойтись, а прибыль можно прямо из его кармана переместить в карман государства путем принудитлеьных военных займов или военного налога, проходили же не раз и не два в истории. Полностью или скорее поддерживают введение дополнительного 10% подоходного налога "на спецоперацию" 28% населения (правда, самая высокая поддержка у пенсионеров, которые налогов не платят).

>Т.е. мы имеем достаточно высокий уровень солидарности в обществе, которое готово на дальнейшие материальные сложности.
Можно один вопрос ? Вы сами уже помогали материально воюющим ?
От Alexeich
К Vyacheslav (05.07.2022 21:57:35)
Дата 06.07.2022 00:23:24

Re: С точностью...

>Потому что потратили мотивированную пехоту в долбежке по укрепрайонам.

На то и пехота, чтобы "тратиться" - не в помигушки играем. Важно не сколько потрачено, важно сколько осталось и чему научились. А осталось много, и кой чему, надеюсь, обучились. Впрочем не буду судить, памятуя Руставели: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".

>> Наводчика худо-бедно за месяц подготовить можно, даже из разносчика пиццы.
>За месяц нереально.

Наводчик не вычислитель и не командир огневого взвода - готовили и за 3 недели, я сам готовил. Не ас, конечно, будет, но вполне боеспособный наводчик, пузырьки совместить и в основное направление привестись под присмотром командира орудия сумеет, остальное приложится. Первую тысячу-полторы расстреляет - оботрется.

>>Т.е. мы имеем достаточно высокий уровень солидарности в обществе, которое готово на дальнейшие материальные сложности.

>Можно один вопрос ? Вы сами уже помогали материально воюющим ?

Вы не поняли. Речь не обо мне лично и не о моих лептах малых. Речь о политике государства и готовности общества эту политику принять. Общество пока недовольства не проявляет, следовательно, готово, об этом говорят опросы общественного мнения. Следовательно воленс-ноленс все мы раскошелимся и уже раскошелились так или иначе (ну не все, конечно, "в среднем", кто-то, кто посообразительнее и оборотистее, наоборот, хорошо поднимет лавэ, ибо открываются новые возможности). Не вижу тут смысла в партизанщине.
От Vyacheslav
К Alexeich (06.07.2022 00:23:24)
Дата 08.07.2022 13:08:00

Re: С точностью...

>>Потому что потратили мотивированную пехоту в долбежке по укрепрайонам.
>
>На то и пехота, чтобы "тратиться" - не в помигушки играем. Важно не сколько потрачено, важно сколько осталось и чему научились. А осталось много, и кой чему, надеюсь, обучились. Впрочем не буду судить, памятуя Руставели: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
Так лучше воевать удаленно. Например как https://kenigtiger.livejournal.com/2163364.html (жаль там видео уже заблокировано).
>>> Наводчика худо-бедно за месяц подготовить можно, даже из разносчика пиццы.
>>За месяц нереально.
>
>Наводчик не вычислитель и не командир огневого взвода - готовили и за 3 недели, я сам готовил. Не ас, конечно, будет, но вполне боеспособный наводчик, пузырьки совместить и в основное направление привестись под присмотром командира орудия сумеет, остальное приложится.
Воот!!! :
> Первую тысячу-полторы расстреляет - оботрется.
То есть опять нужно время чтобы получить нормального специалиста.

>>>Т.е. мы имеем достаточно высокий уровень солидарности в обществе, которое готово на дальнейшие материальные сложности.
>
>>Можно один вопрос ? Вы сами уже помогали материально воюющим ?
>
>Вы не поняли. Речь не обо мне лично и не о моих лептах малых. Речь о политике государства и готовности общества эту политику принять. Общество пока недовольства не проявляет, следовательно, готово, об этом говорят опросы общественного мнения. Следовательно воленс-ноленс все мы раскошелимся и уже раскошелились так или иначе (ну не все, конечно, "в среднем", кто-то, кто посообразительнее и оборотистее, наоборот, хорошо поднимет лавэ, ибо открываются новые возможности). Не вижу тут смысла в партизанщине.
Я под своим вопросом имел другую мысль. Если сами добровольно не помогаем ЛДНР или РА, то принудиловка вызовет вообще отторжение.
От Alexeich
К Vyacheslav (08.07.2022 13:08:00)
Дата 08.07.2022 23:18:45

Re: С точностью...

>Так лучше воевать удаленно. Например как

Лучше вообще с дивана (это я Вам как человек, имевший возможность сравнить), а еще лучше вообще не воевать, но, как говорится, за неимением гербовой...

>То есть опять нужно время чтобы получить нормального специалиста.

Оно в любом случае нужно, но, конечно, нормальное обучение его сократит. Однако если надо срочно здесь и сейчас ... в общем есть какой-то разумный компромисс в зависимости от обстоятельств, к которому приходят опытным путем. Хорошо быть здоровым и богатым, но наше общество скорее небогатое (но и не бедное, как я отмечал, середнячок) и не очень здоровое

>Я под своим вопросом имел другую мысль. Если сами добровольно не помогаем ЛДНР или РА, то принудиловка вызовет вообще отторжение.

До определенного предела, полагаю, не будет. Как минимум общество вполне будет осознавать, что за эту политику оно проголосовало, обыватель все же не вполне инфантилен и ответственность за свои действия понимает. Вопрос сколько общество готово претерпеть. Очевидно, что наша илитка не особенно надеется на сознательность общества, коль скоро в пропаганде начинает нажимать на экзистенциальные моменты. Когда вопрос идет о выживании - народ готов на любые жертвы, значит надо либо создать видимость, что речь идет о выживании, либо создать ситуацию, в которой речь действительно пойдет о выживании. В принципе это возможно, КНДР существует. (Хотя и не так, как во влажных мриях наших ретропатриотов, это довольно циничное общество - что-то вроде СССР конца 80-х, но с более развитым частным сектором).
От АМ
К Vyacheslav (04.07.2022 12:46:31)
Дата 04.07.2022 13:36:00

Ре: С точностью...

>>>А мобилизация - это такой удар по экономике, что дальше не будет никаких перспектив выдержать экономическое давление запада.
>>
>>На дворе не 1914, для экономики толпы мужиков с сошками и токарей у станков не нужны. Как и 5 миллионов на фронте. Из современной экономики можно совершенно безболезненно изъять в целях мобилизации пару сотен тысяч человек, разумеется, с умом, чтобы не парализовать производства. Но, полагаю, исчезновение с улиц доставщиков пиццы вряд ли скажется катастрофическим образом на ВВП (не человеке, а показателе).
>В том-то и дело, что сейчас не 1914 год и серая масса в шинелях не нужна. А нужны операторы дронов, артиллеристы, зенитчики, танкисты, радисты, медики, ремонтники и прочие специалисты. А сверху всех них еще и офицеры.
>Как это все набрать из разносчиков пиццы ?

для этих всех нужно обучение, так вот мобилизация позволила бы набрать столько с подходящими гражданскими специальностями (воплне возможно уже отслужившие полтора года по призыву) сколько нужно..... и послать их после мобилизации ещё на пол года в обучение

Вот была бы мобилизация за 2 месяца до начала СВО то сейчас МО РФ теоретически могло бы вот теперь каждый месяц посылать в действующию армию десятки тыс. таким образом подготовленного пополнения.
От Vyacheslav
К АМ (04.07.2022 13:36:00)
Дата 05.07.2022 21:43:40

Ре: С точностью...


>
>для этих всех нужно обучение, так вот мобилизация позволила бы набрать столько с подходящими гражданскими специальностями (воплне возможно уже отслужившие полтора года по призыву) сколько нужно..... и послать их после мобилизации ещё на пол года в обучение

>Вот была бы мобилизация за 2 месяца до начала СВО то сейчас МО РФ теоретически могло бы вот теперь каждый месяц посылать в действующию армию десятки тыс. таким образом подготовленного пополнения.

"Мобилизация - это война." (Б.М. Шапошников)
Скрыть ее невозможно. А значит было бы прямое предупреждение "партнерам".
От Alexeich
К Vyacheslav (05.07.2022 21:43:40)
Дата 06.07.2022 00:34:25

Ре: С точностью...

>"Мобилизация - это война." (Б.М. Шапошников)

Поправочка.
"Мобилизация - одиум войны" (Шапошников).
"Мобилизация это война" (Резун) :)
От Vyacheslav
К Alexeich (06.07.2022 00:34:25)
Дата 08.07.2022 12:58:47

Да, память подвела. (-)
От АМ
К Vyacheslav (05.07.2022 21:43:40)
Дата 05.07.2022 21:57:57

Ре: С точностью...


>>Вот была бы мобилизация за 2 месяца до начала СВО то сейчас МО РФ теоретически могло бы вот теперь каждый месяц посылать в действующию армию десятки тыс. таким образом подготовленного пополнения.
>
>"Мобилизация - это война." (Б.М. Шапошников)
>Скрыть ее невозможно. А значит было бы прямое предупреждение "партнерам".

они знали про со и кричали, громко, а сейчас уже 5-тый месяц самой "спецоперации", непонятно чего тут скрывать