От SSC
К Claus
Дата 05.07.2022 11:31:06
Рубрики Современность;

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Никаких возможностей для допинывания РФ у какой-нибудь Испании и даже Франции-Германии нет, всё решают США. И интересы у них у всех кардинально разные, что бы там ни говорилось на публику.
>Ну так об этом и речь. Западный блок полностью контролируется США. Поэтому и допинывать проигравшего будут единым блоком, под контролем США.

Либо не будут, точно также под контролем США. Зависит от их интересов.

>>Это как примерно немцам в 1943 говорить "СССР надо додавливать". Ну т.е. конечно надо, очень надо, но без выключения из уравнения США уже никаким способом.
>Это неверная аналогия. В 1943 США и Великобритания это официальные, реально участвующие стороны конфликта.
>И немцы коалиции в тот момент уступали во всем.

Аналогия верная. Вопрос "додавливать" надо рассматривать в первую очередь с точки зрения возможности, а не желания. Да, ещё совсем недавно было время, когда для додавливания У надо было лишь желания РФ, но военно-патриотическая тусовка, включая и этот форум, в большинстве подпевала хором пропаганде "сами загнутся" и т.п. Теперь ситуация изменилась.

>Сейчас США и остальные страны НАТО сторонами конфликта не являются и только осуществляют поставки вооружений на Украину, причем довольно умеренные.
>А наличие у нас ЯО их удерживает от прямого вмешательства, что в общем то никем не скрывается.

В общем-то, применение ЯО в войне на территории У (т.е. вне границ РФ) нереально даже при прямом вмешательстве НАТО. Так что это скорее повод, а не причина.

Но ЯО ограничивает максимально возможный масштаб поражения до приемлемого - приемлемого с точки зрения дедушек - как максимум, нас вытеснят с территории У. Собственно, судя по репликам отдельных гнид даже на этом форуме, уход с Донбасса "в коридорах" рассматривается как вариант возможный (хотя и явно нежелательный).

>И на данный момент преимущество у нас все еще сохраняется.

Слишком общая фраза. Качественное преимущество в дальнем огневом поражении на поле боя уже на стороне укров, у нас лишь количественное осталось, которое партнёры ВСУ могут сократить весьма быстро - если захотят.

>Блин, да даже ВСУ от уровня 2014 года сумели очень сильно продвинуться и едва ли это является непосильной задачей для РФ. Хотя чудеса всякие возможны, особенно если проблемы под коврик заметать.

Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.

У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы). Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?

>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
>Было что то кроме Попасной?

Новобогдановка, Снежное, Сватово, Торез, Ясиноватая... были ещё, но списка укро-побед я не веду. В Мелитополе накрыли аэродром.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 08.07.2022 16:03:51

Re: В ЦК...

>>Слишком общая фраза. Качественное преимущество в дальнем огневом поражении на поле боя уже на стороне укров,

Надо думать поэтому противник действует партизанскими методами, оборудуя по лесам (в нескольких километрах от ЛБС) мелкие закладки снарядов к М777, на которые можно привезти орудие, чтобы быстро отстреляться и увезти его, а "Мсты" лупят с одной точки до образования россыпей гильз.

>>у нас лишь количественное осталось, которое партнёры ВСУ могут сократить весьма быстро - если захотят.

Только за счёт резкого разоружения собственных армий.

>>Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.

То, что вы называете "лавиной перемен", называется, если по-честному гражданской войной. С сопутствующим проигрышем войны с Украиной. И неким сочетанием дальнейшей потери территорий и этнических чисток. Звиняйте, но примеров переформатирования многонациональной империи в противопоставляемое ей государство с "настоящей национальной идеологией" иными способами в истории нет.

Да, при этом "настоящая национальная идеология" неминуемо будет по типу украинской, когда конечно в компрадорской верхушке, обслуживающей внешние интересы, этнических украинцев нет и быть не может, зато хлопам разрешают бегать с черепомерками. Во-первых, на это указывает сам украинский прецедент, а во-вторых у нас среди русских националистов даже сейчас, когда до власти им как до Луны, этнических русских на видных ролях мягко говоря меньшинство. (Да и в-третьих, иначе в наше время не бывает, если поглядеть на происхождение лидеров американских "белых националистов", то там тоже сплошное таки да.)

>>Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.

Вы в курсе, что 6 (не 8 и не наших) разбитых складов за две недели - это прямое следствие типичного подхода "бывших стрелковцев и прочих донбасских добровольцев" к обеспечению боевой работы? В ЛДНР, видите ли, не считают нужным рассредотачивать склады, потому что это же работать надо. Более того, там вообще сложности с признанием того, что они за что-то где-то в принципе могут отвечать, поэтому склады в изложении всяких Гиркиных вот уже оказываются "нашими" по той же схеме, по которой ДНРовцы пытались в своём маленьком гешефте с Тайрой обвинить РФ.


>У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы).

И что же из результатов их военного строительства вам нравится? Тотальный бардак и дезорганизация, которые стабильно отмечали свинтившие с укры иностранные добровольцы или война за счёт закидывания противника пушечным мясом, направляемым на передовую с АК и четырьмя магазинами на брата, как нам каждую неделю свидетельствует в жалобном видео очередная компания дезертиров? У ВСУ в лучшем случае эффективна только узкая прослойка специалистов в ПВО/РЭБ/артиллерии и некоторых наиболее элитных пiдроздилах, которую тесно курировали НАТОвцы. И успехи у них случались во-многом из-за наших просчётов, но в основном благодаря общему превосходству по активным штыкам минимум вдвое. До чеченского племенного ополчения украм в среднем по больнице оказалось далеко, учитывая огромную разницу в техническом оснащении и общей численности.
От SSC
К СБ (08.07.2022 16:03:51)
Дата 09.07.2022 07:56:46

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
>>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
>
>Вы в курсе, что 6 (не 8 и не наших) разбитых складов за две недели - это прямое следствие типичного подхода "бывших стрелковцев и прочих донбасских добровольцев" к обеспечению боевой работы? В ЛДНР, видите ли, не считают нужным рассредотачивать склады, потому что это же работать надо. Более того, там вообще сложности с признанием того, что они за что-то где-то в принципе могут отвечать, поэтому склады в изложении всяких Гиркиных вот уже оказываются "нашими" по той же схеме, по которой ДНРовцы пытались в своём маленьком гешефте с Тайрой обвинить РФ.

Я в курсе, что Вы пропагандонствуете. Причём пропаганда бывает разная, от человека зависит, некоторых читать даже интересно, но у Вас - самое гнилое днище.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (09.07.2022 07:56:46)
Дата 09.07.2022 09:33:24

Re: В ЦК...

>Здравствуйте!

>>>>Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
>>>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
>>
>>Вы в курсе, что 6 (не 8 и не наших) разбитых складов за две недели - это прямое следствие типичного подхода "бывших стрелковцев и прочих донбасских добровольцев" к обеспечению боевой работы? В ЛДНР, видите ли, не считают нужным рассредотачивать склады, потому что это же работать надо. Более того, там вообще сложности с признанием того, что они за что-то где-то в принципе могут отвечать, поэтому склады в изложении всяких Гиркиных вот уже оказываются "нашими" по той же схеме, по которой ДНРовцы пытались в своём маленьком гешефте с Тайрой обвинить РФ.
>
>Я в курсе, что Вы пропагандонствуете. Причём пропаганда бывает разная, от человека зависит, некоторых читать даже интересно, но у Вас - самое гнилое днище.

Пропагандонствует тот, кто при расхождении своих идеологических концепций с реальностью решительно принимает позицию "тем хуже для реальности", а изложение ему очевидных фактов, один из которых тут можно назвать даже и неопровержимым, объясняет злым умыслом.
От Claus
К СБ (08.07.2022 16:03:51)
Дата 08.07.2022 16:21:39

Re: В ЦК...

>У ВСУ в лучшем случае эффективна только узкая прослойка специалистов в ПВО/РЭБ/артиллерии и некоторых наиболее элитных пiдроздилах, которую тесно курировали НАТОвцы.
Так это ключевые позиции.

>И успехи у них случались во-многом из-за наших просчётов, но в основном благодаря общему превосходству по активным штыкам минимум вдвое.
Это в общем то не очевидно. И соотношение сил во многом гадательно, ну и главное что численности "мужиков с 4мя магазинами" едва ли хватит для того, чтобы фронт встал, если у противника превосходство в тяжелых вооружениях.
От СБ
К Claus (08.07.2022 16:21:39)
Дата 09.07.2022 09:24:50

Re: В ЦК...

>>У ВСУ в лучшем случае эффективна только узкая прослойка специалистов в ПВО/РЭБ/артиллерии и некоторых наиболее элитных пiдроздилах, которую тесно курировали НАТОвцы.
>Так это ключевые позиции.

Но их эффективность (относительная, вон находящиеся уже несколько лет на одном месте ЛДНРовские склады боеприпасов лишь на пятый месяц войны вычислили) обусловлена не только и не столько усилиями самих укров.

>>И успехи у них случались во-многом из-за наших просчётов, но в основном благодаря общему превосходству по активным штыкам минимум вдвое.
>Это в общем то не очевидно. И соотношение сил во многом гадательно,

Если информация противника о собственной численности не полная ложь и его соединения не существуют только на бумаге - особенно ничего гадательного нет.

>ну и главное что численности "мужиков с 4мя магазинами" едва ли хватит для того, чтобы фронт встал, если у противника превосходство в тяжелых вооружениях.

Хватит. У нас есть примеры попавших на видео атак с обеих сторон. Чаще всего это 10-15 пехотинцев штурмовой группы с 1-3 единицами бронетехники, более крупные группы слишком уязвимы для артиллерии (такие тоже уязвимы, но меньше потерь при накрытии и больше возможностей быстро разбежаться). Несколько десятков необученных мужиков с калашами при наличии не заметной с воздуха траншеи или зданий для укрытия вполне способны наступление подобным образом задержать на день, особенно если атакующие при первых признаках вражеского огня отойдут и начнут вызывать артиллерию по выявившимся огневым точкам. Далее на ту же или находящуюся на километр глубже позицию закидывается ещё несколько десятков мобов и цирк повторяется. При этом если концентрация сил обороняющихся высока, их арта, даже уступая в численности будет атаки регулярно срывать, закидывая всего по нескольку снарядов.

Примеры успешных штурмовых действий более крупного масштаба после перехода сторон к "правильной войне" есть, например взятие Красного Лимана и жилых районов Северодонецка, но они явно требуют тщательной подготовки и возможности хотя бы на время подавить артиллерию противника на значительную глубину, как в первом случае, либо особо плохо оснащённого и подготовленного противника, быстро начинающего разбегаться, как во втором (и то, зачистка территории создала достаточную паузу, чтобы подкрепления укров успели зацепиться за промзону).
От Claus
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 08.07.2022 15:12:04

Re: В ЦК...

>>>Никаких возможностей для допинывания РФ у какой-нибудь Испании и даже Франции-Германии нет, всё решают США. И интересы у них у всех кардинально разные, что бы там ни говорилось на публику.
>>Ну так об этом и речь. Западный блок полностью контролируется США. Поэтому и допинывать проигравшего будут единым блоком, под контролем США.
>Либо не будут, точно также под контролем США. Зависит от их интересов.
Судя по тому, как страны ЕС палили себе по ногам, контроль США там более чем плотный.
Договариваться с нами ради своих интересов они только водном случае начнут, если с экономикой у них совсем поплохеет.
Но в этом случае нам нет смысла сдавать позиции, не получив серьезных гарантий. И по любому, лучше, чтобы инициатива от них шла.

>Аналогия верная. Вопрос "додавливать" надо рассматривать в первую очередь с точки зрения возможности, а не желания. Да, ещё совсем недавно было время, когда для додавливания У надо было лишь желания РФ, но военно-патриотическая тусовка, включая и этот форум, в большинстве подпевала хором пропаганде "сами загнутся" и т.п. Теперь ситуация изменилась.
Сейчас проблемы больше организационные. РФ Украину явно превосходит, даже с учетом помощи получаемой Украиной от США и ЕС.
Соответственно очевидное решение - устранить проблемы мешающие войскам и добиваться целей СВО.
Любой другой вариант еще хуже.

>>Сейчас США и остальные страны НАТО сторонами конфликта не являются и только осуществляют поставки вооружений на Украину, причем довольно умеренные.
>>А наличие у нас ЯО их удерживает от прямого вмешательства, что в общем то никем не скрывается.
>
>В общем-то, применение ЯО в войне на территории У (т.е. вне границ РФ) нереально даже при прямом вмешательстве НАТО. Так что это скорее повод, а не причина.
ЯО еще с 20го века было сдерживающим фактором. И именно из-за него никто не хотел прямого столкновения США и СССР (в нашем случае РФ). Мы официально не воевали в Корее и Вьетнаме, Американцы в Афганистане.

На данный момент есть все основания считать, что его хватит, чтобы избежать прямого вмешательства США/ЕС на Украине.

>Но ЯО ограничивает максимально возможный масштаб поражения до приемлемого - приемлемого с точки зрения дедушек - как максимум, нас вытеснят с территории У. Собственно, судя по репликам отдельных гнид даже на этом форуме, уход с Донбасса "в коридорах" рассматривается как вариант возможный (хотя и явно нежелательный).
Даже сдача Донбасса это тяжелейшее поражение для РФ и властей РФ. Скорее всего риск его потери стал одним из основных триггеров для запуска СВО.

>>И на данный момент преимущество у нас все еще сохраняется.
>Слишком общая фраза. Качественное преимущество в дальнем огневом поражении на поле боя уже на стороне укров, у нас лишь количественное осталось, которое партнёры ВСУ могут сократить весьма быстро - если захотят.
У нас преимущество в авиации и числе орудий. Да, видны очевидные проблемы с их эффективным использованием - ну так надо их решать.
Украина - да, получает дальнобойную артиллерию, которую при грамотном подходе выбивать все равно можно, имеющимися средствами (авиацией, ОТР, беспилотниками).
Но Украина пока получает ее немного. И не факт, что у ЕС и США есть возможность быстро поставки нарастить.

>>Блин, да даже ВСУ от уровня 2014 года сумели очень сильно продвинуться и едва ли это является непосильной задачей для РФ. Хотя чудеса всякие возможны, особенно если проблемы под коврик заметать.
>Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.
У ВСУ ведь таже проблема была и они тем не менее смогли уйти от полусоветского образца 2014 к современному виду.
У наших сейчас проблема та же.
Проигрыш СВО будет и для РФ и для властей мощнейшим ударом и шевелиться, чтобы его не допустить все же придется. И думаю это тоже все прекрасно понимают

>У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы). Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
Скорее надо продвигать отличившихся и задвигать не справившихся. Это и в рамках текущей системы делать возможно. В общем то это обычный процесс перехода от мирного времени.


>Новобогдановка, Снежное, Сватово, Торез, Ясиноватая... были ещё, но списка укро-побед я не веду. В Мелитополе накрыли аэродром.
Об этом особо не писали.
Но здесь преимущества у РФ, за счет калибров и ОТР.
От Iva
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 08.07.2022 13:17:05

Re: В ЦК...

Привет!

>Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.

именно, они не затем это все начинали.

Владимир
От Hamster
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 07.07.2022 20:05:13

Re: В ЦК...

>У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы). Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?

Вероятность нулевая. Скорее активных и деятельных кадровых начнут по окончании СВО спихивать в народное хозяйство, чтобы не мешали начальству любоваться на свежепокрашенные газоны.