От Дмитрий Козырев
К MELE
Дата 03.07.2022 16:29:59
Рубрики Современность;

Re: Да. И...


>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.

Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
От SSC
К Дмитрий Козырев (03.07.2022 16:29:59)
Дата 03.07.2022 23:48:32

Сейчас? Рано... Сейчас? Рано...... Сейчас? Уже поздно!

Здравствуйте!

>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>
>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?

Ложка хороша к обеду. Мобилизация, проведённая в конце феврале-начале марта могла бы дать к началу апреля а) новые вторазрядные батальоны, пригодные для контроля коммуникаций и пассивных участков фронта, б) пополнения в действующие соединения и части. Ввод в дело этих сил в начале апреля мог радикально поменять ход БД.

Сейчас уже поезд ушёл.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (03.07.2022 23:48:32)
Дата 04.07.2022 01:34:28

Ре: Сейчас? Рано......

>Здравствуйте!

>>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>>
>>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
>
>Ложка хороша к обеду. Мобилизация, проведённая в конце феврале-начале марта могла бы дать к началу апреля а) новые вторазрядные батальоны, пригодные для контроля коммуникаций и пассивных участков фронта, б) пополнения в действующие соединения и части. Ввод в дело этих сил в начале апреля мог радикально поменять ход БД.

>Сейчас уже поезд ушёл.

поезд ушел если через пару недель точно все будет заморожено, если таких гарантий нет то ещё имеет смысл

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (04.07.2022 01:34:28)
Дата 04.07.2022 09:52:38

В ЦК не дураки сидят (в очередной раз)

Здравствуйте!

>>>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>>>
>>>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
>>
>>Ложка хороша к обеду. Мобилизация, проведённая в конце феврале-начале марта могла бы дать к началу апреля а) новые вторазрядные батальоны, пригодные для контроля коммуникаций и пассивных участков фронта, б) пополнения в действующие соединения и части. Ввод в дело этих сил в начале апреля мог радикально поменять ход БД.
>
>>Сейчас уже поезд ушёл.
>
>поезд ушел если через пару недель точно все будет заморожено, если таких гарантий нет то ещё имеет смысл

У ЦК перед глазами два сценария: обидное поражение с потерей территорий в ограниченной войне 1904-5, когда политический режим покачался но устоял (а нынешний стоит на ногах явно крепче) - или тотальная война с напряжением всех сил 1914-18, когда стратегически победили но у политического режима развязался пупок. Выбор как бэ очевиден.

По военной составляющей - большая война это гонка эскалации усилий. РФ могла опередить противников в темпе эскалации в самом начале, но сейчас уже ситуация поменялось на 180 градусов - противник создал инфраструктуру для резкой акселерации, которой РФ нечего противпоставить. 200 155мм гаубиц и 5 тыс. выстрелов в день позволили практически стабилизировать фронт, а от 3х Хаймарсов складам РА поплохело - в ответ на явную эскалацию мобилизационных усилий РФ противник может за несколько недель легко удвоить число гаубиц и выстрелов, добавить туда в кол-ве Эскалибуры, кассетные б/п и Садармы (которые пока поставляются в мизерных кол-вах), а число Хаймарсов удесятерит - и плотность огневого воздействия на РА утроится за три недели.

Поэтому ЦК, не плавающий в иллюзиях, очевидно выбрал стратегию НЕэскалации на военном фронте, пытаясь добиться сколь-нибудь почётного мира за счёт усилий на фронте экономическом. Насколько годная эта стратегия? - будем считать, что Путину виднее.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (04.07.2022 09:52:38)
Дата 04.07.2022 12:13:27

Re: В ЦК...

>У ЦК перед глазами два сценария: обидное поражение с потерей территорий в ограниченной войне 1904-5, когда политический режим покачался но устоял (а нынешний стоит на ногах явно крепче) - или тотальная война с напряжением всех сил 1914-18, когда стратегически победили но у политического режима развязался пупок. Выбор как бэ очевиден.
В 1904-5 мы воевали только с Японией, при умеренно враждебно-нейтральной позиции Великобритании и дружественно нейтральной Франции и Германии.
А сейчас за Украиной стоит весь Западный блок, настроенный к РФ крайне враждебно.
И проигравшего дальше будут допинывать ногами.

Так что вариантов здесь в общем то нет - Украину надо додавливать, что при текущем соотношении сил и налаживании работы МО все же возможно. И дальше уже вести переговоры с этой позиции. Благо нам еще пока везет в том плане, что Азия и Африка к санкциям не присоединились и позиция Китая и Индии пока их в какой то степени подрывает.

>По военной составляющей - большая война это гонка эскалации усилий. РФ могла опередить противников в темпе эскалации в самом начале, но сейчас уже ситуация поменялось на 180 градусов - противник создал инфраструктуру для резкой акселерации, которой РФ нечего противпоставить. 200 155мм гаубиц и 5 тыс. выстрелов в день позволили практически стабилизировать фронт, а от 3х Хаймарсов складам РА поплохело
Если верить западной прессе, то у них тоже проблемы с поставками и дать они могут не так уж и много.
Ну и 200 гаубиц, не так уж это и много. Возможно при выправлении тактики их все же научатся выбивать.
От SSC
К Claus (04.07.2022 12:13:27)
Дата 04.07.2022 23:26:15

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>У ЦК перед глазами два сценария: обидное поражение с потерей территорий в ограниченной войне 1904-5, когда политический режим покачался но устоял (а нынешний стоит на ногах явно крепче) - или тотальная война с напряжением всех сил 1914-18, когда стратегически победили но у политического режима развязался пупок. Выбор как бэ очевиден.
>В 1904-5 мы воевали только с Японией, при умеренно враждебно-нейтральной позиции Великобритании и дружественно нейтральной Франции и Германии.
>А сейчас за Украиной стоит весь Западный блок, настроенный к РФ крайне враждебно.
>И проигравшего дальше будут допинывать ногами.

Никаких возможностей для допинывания РФ у какой-нибудь Испании и даже Франции-Германии нет, всё решают США. И интересы у них у всех кардинально разные, что бы там ни говорилось на публику.

>Так что вариантов здесь в общем то нет - Украину надо додавливать, что при текущем соотношении сил и налаживании работы МО все же возможно.

Это как примерно немцам в 1943 говорить "СССР надо додавливать". Ну т.е. конечно надо, очень надо, но без выключения из уравнения США уже никаким способом.

>>По военной составляющей - большая война это гонка эскалации усилий. РФ могла опередить противников в темпе эскалации в самом начале, но сейчас уже ситуация поменялось на 180 градусов - противник создал инфраструктуру для резкой акселерации, которой РФ нечего противпоставить. 200 155мм гаубиц и 5 тыс. выстрелов в день позволили практически стабилизировать фронт, а от 3х Хаймарсов складам РА поплохело
>Если верить западной прессе, то у них тоже проблемы с поставками и дать они могут не так уж и много.

Западная пресса пишет то, что нужно заказчику, а у заказчиков там самые разные интересы - немцы например до последнего занимались саботажем военной помощи украм.

>Ну и 200 гаубиц, не так уж это и много. Возможно при выправлении тактики их все же научатся выбивать.

Это достаточно для обороны, как показала практика июня. Выбивать их в высоком темпе имеющимися средствами РА не может, а после поставок AN/TPQ-37 у укров теперь и качественное превосходство по РЛС контрбатарейной борьбы, плюс Хаймарсы, плюс все виды глобальной разведки от США. Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (04.07.2022 23:26:15)
Дата 04.07.2022 23:47:23

Re: В ЦК...

>Никаких возможностей для допинывания РФ у какой-нибудь Испании и даже Франции-Германии нет, всё решают США. И интересы у них у всех кардинально разные, что бы там ни говорилось на публику.
Ну так об этом и речь. Западный блок полностью контролируется США. Поэтому и допинывать проигравшего будут единым блоком, под контролем США.

>Это как примерно немцам в 1943 говорить "СССР надо додавливать". Ну т.е. конечно надо, очень надо, но без выключения из уравнения США уже никаким способом.
Это неверная аналогия. В 1943 США и Великобритания это официальные, реально участвующие стороны конфликта.
И немцы коалиции в тот момент уступали во всем.

Сейчас США и остальные страны НАТО сторонами конфликта не являются и только осуществляют поставки вооружений на Украину, причем довольно умеренные.

А наличие у нас ЯО их удерживает от прямого вмешательства, что в общем то никем не скрывается.

И на данный момент преимущество у нас все еще сохраняется. При условии выправления тактики и перехода к войне 21го века, реализовать его шансы еще есть.

Блин, да даже ВСУ от уровня 2014 года сумели очень сильно продвинуться и едва ли это является непосильной задачей для РФ. Хотя чудеса всякие возможны, особенно если проблемы под коврик заметать.

>Западная пресса пишет то, что нужно заказчику, а у заказчиков там самые разные интересы - немцы например до последнего занимались саботажем военной помощи украм.
Это очевидно, у западных стран интересы тоже различаются.

>>Ну и 200 гаубиц, не так уж это и много. Возможно при выправлении тактики их все же научатся выбивать.
>
>Это достаточно для обороны, как показала практика июня. Выбивать их в высоком темпе имеющимися средствами РА не может, а после поставок AN/TPQ-37 у укров теперь и качественное превосходство по РЛС контрбатарейной борьбы, плюс Хаймарсы, плюс все виды глобальной разведки от США.
Практика июня говорит только об июне. Нам еще есть что улучшать. И небольшими темпами наступление даже сейчас идет.

Если петь песни "Все хорошо прекрасная маркиза" и не решать проблемы, то да ситуация может для нас сильно ухудшиться. Надеюсь наверху это понимают.

>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
Было что то кроме Попасной?

>С уважением, SSC
От SSC
К Claus (04.07.2022 23:47:23)
Дата 05.07.2022 11:31:06

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Никаких возможностей для допинывания РФ у какой-нибудь Испании и даже Франции-Германии нет, всё решают США. И интересы у них у всех кардинально разные, что бы там ни говорилось на публику.
>Ну так об этом и речь. Западный блок полностью контролируется США. Поэтому и допинывать проигравшего будут единым блоком, под контролем США.

Либо не будут, точно также под контролем США. Зависит от их интересов.

>>Это как примерно немцам в 1943 говорить "СССР надо додавливать". Ну т.е. конечно надо, очень надо, но без выключения из уравнения США уже никаким способом.
>Это неверная аналогия. В 1943 США и Великобритания это официальные, реально участвующие стороны конфликта.
>И немцы коалиции в тот момент уступали во всем.

Аналогия верная. Вопрос "додавливать" надо рассматривать в первую очередь с точки зрения возможности, а не желания. Да, ещё совсем недавно было время, когда для додавливания У надо было лишь желания РФ, но военно-патриотическая тусовка, включая и этот форум, в большинстве подпевала хором пропаганде "сами загнутся" и т.п. Теперь ситуация изменилась.

>Сейчас США и остальные страны НАТО сторонами конфликта не являются и только осуществляют поставки вооружений на Украину, причем довольно умеренные.
>А наличие у нас ЯО их удерживает от прямого вмешательства, что в общем то никем не скрывается.

В общем-то, применение ЯО в войне на территории У (т.е. вне границ РФ) нереально даже при прямом вмешательстве НАТО. Так что это скорее повод, а не причина.

Но ЯО ограничивает максимально возможный масштаб поражения до приемлемого - приемлемого с точки зрения дедушек - как максимум, нас вытеснят с территории У. Собственно, судя по репликам отдельных гнид даже на этом форуме, уход с Донбасса "в коридорах" рассматривается как вариант возможный (хотя и явно нежелательный).

>И на данный момент преимущество у нас все еще сохраняется.

Слишком общая фраза. Качественное преимущество в дальнем огневом поражении на поле боя уже на стороне укров, у нас лишь количественное осталось, которое партнёры ВСУ могут сократить весьма быстро - если захотят.

>Блин, да даже ВСУ от уровня 2014 года сумели очень сильно продвинуться и едва ли это является непосильной задачей для РФ. Хотя чудеса всякие возможны, особенно если проблемы под коврик заметать.

Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.

У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы). Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?

>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
>Было что то кроме Попасной?

Новобогдановка, Снежное, Сватово, Торез, Ясиноватая... были ещё, но списка укро-побед я не веду. В Мелитополе накрыли аэродром.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 08.07.2022 16:03:51

Re: В ЦК...

>>Слишком общая фраза. Качественное преимущество в дальнем огневом поражении на поле боя уже на стороне укров,

Надо думать поэтому противник действует партизанскими методами, оборудуя по лесам (в нескольких километрах от ЛБС) мелкие закладки снарядов к М777, на которые можно привезти орудие, чтобы быстро отстреляться и увезти его, а "Мсты" лупят с одной точки до образования россыпей гильз.

>>у нас лишь количественное осталось, которое партнёры ВСУ могут сократить весьма быстро - если захотят.

Только за счёт резкого разоружения собственных армий.

>>Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.

То, что вы называете "лавиной перемен", называется, если по-честному гражданской войной. С сопутствующим проигрышем войны с Украиной. И неким сочетанием дальнейшей потери территорий и этнических чисток. Звиняйте, но примеров переформатирования многонациональной империи в противопоставляемое ей государство с "настоящей национальной идеологией" иными способами в истории нет.

Да, при этом "настоящая национальная идеология" неминуемо будет по типу украинской, когда конечно в компрадорской верхушке, обслуживающей внешние интересы, этнических украинцев нет и быть не может, зато хлопам разрешают бегать с черепомерками. Во-первых, на это указывает сам украинский прецедент, а во-вторых у нас среди русских националистов даже сейчас, когда до власти им как до Луны, этнических русских на видных ролях мягко говоря меньшинство. (Да и в-третьих, иначе в наше время не бывает, если поглядеть на происхождение лидеров американских "белых националистов", то там тоже сплошное таки да.)

>>Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.

Вы в курсе, что 6 (не 8 и не наших) разбитых складов за две недели - это прямое следствие типичного подхода "бывших стрелковцев и прочих донбасских добровольцев" к обеспечению боевой работы? В ЛДНР, видите ли, не считают нужным рассредотачивать склады, потому что это же работать надо. Более того, там вообще сложности с признанием того, что они за что-то где-то в принципе могут отвечать, поэтому склады в изложении всяких Гиркиных вот уже оказываются "нашими" по той же схеме, по которой ДНРовцы пытались в своём маленьком гешефте с Тайрой обвинить РФ.


>У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы).

И что же из результатов их военного строительства вам нравится? Тотальный бардак и дезорганизация, которые стабильно отмечали свинтившие с укры иностранные добровольцы или война за счёт закидывания противника пушечным мясом, направляемым на передовую с АК и четырьмя магазинами на брата, как нам каждую неделю свидетельствует в жалобном видео очередная компания дезертиров? У ВСУ в лучшем случае эффективна только узкая прослойка специалистов в ПВО/РЭБ/артиллерии и некоторых наиболее элитных пiдроздилах, которую тесно курировали НАТОвцы. И успехи у них случались во-многом из-за наших просчётов, но в основном благодаря общему превосходству по активным штыкам минимум вдвое. До чеченского племенного ополчения украм в среднем по больнице оказалось далеко, учитывая огромную разницу в техническом оснащении и общей численности.
От SSC
К СБ (08.07.2022 16:03:51)
Дата 09.07.2022 07:56:46

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
>>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
>
>Вы в курсе, что 6 (не 8 и не наших) разбитых складов за две недели - это прямое следствие типичного подхода "бывших стрелковцев и прочих донбасских добровольцев" к обеспечению боевой работы? В ЛДНР, видите ли, не считают нужным рассредотачивать склады, потому что это же работать надо. Более того, там вообще сложности с признанием того, что они за что-то где-то в принципе могут отвечать, поэтому склады в изложении всяких Гиркиных вот уже оказываются "нашими" по той же схеме, по которой ДНРовцы пытались в своём маленьком гешефте с Тайрой обвинить РФ.

Я в курсе, что Вы пропагандонствуете. Причём пропаганда бывает разная, от человека зависит, некоторых читать даже интересно, но у Вас - самое гнилое днище.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (09.07.2022 07:56:46)
Дата 09.07.2022 09:33:24

Re: В ЦК...

>Здравствуйте!

>>>>Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
>>>>Так что кто там кого будет выбивать с каким темпом - это ещё бабушка надвое сказала, за последнюю неделю укры подняли на воздух штук 8 наших армейских складов б/п.
>>
>>Вы в курсе, что 6 (не 8 и не наших) разбитых складов за две недели - это прямое следствие типичного подхода "бывших стрелковцев и прочих донбасских добровольцев" к обеспечению боевой работы? В ЛДНР, видите ли, не считают нужным рассредотачивать склады, потому что это же работать надо. Более того, там вообще сложности с признанием того, что они за что-то где-то в принципе могут отвечать, поэтому склады в изложении всяких Гиркиных вот уже оказываются "нашими" по той же схеме, по которой ДНРовцы пытались в своём маленьком гешефте с Тайрой обвинить РФ.
>
>Я в курсе, что Вы пропагандонствуете. Причём пропаганда бывает разная, от человека зависит, некоторых читать даже интересно, но у Вас - самое гнилое днище.

Пропагандонствует тот, кто при расхождении своих идеологических концепций с реальностью решительно принимает позицию "тем хуже для реальности", а изложение ему очевидных фактов, один из которых тут можно назвать даже и неопровержимым, объясняет злым умыслом.
От Claus
К СБ (08.07.2022 16:03:51)
Дата 08.07.2022 16:21:39

Re: В ЦК...

>У ВСУ в лучшем случае эффективна только узкая прослойка специалистов в ПВО/РЭБ/артиллерии и некоторых наиболее элитных пiдроздилах, которую тесно курировали НАТОвцы.
Так это ключевые позиции.

>И успехи у них случались во-многом из-за наших просчётов, но в основном благодаря общему превосходству по активным штыкам минимум вдвое.
Это в общем то не очевидно. И соотношение сил во многом гадательно, ну и главное что численности "мужиков с 4мя магазинами" едва ли хватит для того, чтобы фронт встал, если у противника превосходство в тяжелых вооружениях.
От СБ
К Claus (08.07.2022 16:21:39)
Дата 09.07.2022 09:24:50

Re: В ЦК...

>>У ВСУ в лучшем случае эффективна только узкая прослойка специалистов в ПВО/РЭБ/артиллерии и некоторых наиболее элитных пiдроздилах, которую тесно курировали НАТОвцы.
>Так это ключевые позиции.

Но их эффективность (относительная, вон находящиеся уже несколько лет на одном месте ЛДНРовские склады боеприпасов лишь на пятый месяц войны вычислили) обусловлена не только и не столько усилиями самих укров.

>>И успехи у них случались во-многом из-за наших просчётов, но в основном благодаря общему превосходству по активным штыкам минимум вдвое.
>Это в общем то не очевидно. И соотношение сил во многом гадательно,

Если информация противника о собственной численности не полная ложь и его соединения не существуют только на бумаге - особенно ничего гадательного нет.

>ну и главное что численности "мужиков с 4мя магазинами" едва ли хватит для того, чтобы фронт встал, если у противника превосходство в тяжелых вооружениях.

Хватит. У нас есть примеры попавших на видео атак с обеих сторон. Чаще всего это 10-15 пехотинцев штурмовой группы с 1-3 единицами бронетехники, более крупные группы слишком уязвимы для артиллерии (такие тоже уязвимы, но меньше потерь при накрытии и больше возможностей быстро разбежаться). Несколько десятков необученных мужиков с калашами при наличии не заметной с воздуха траншеи или зданий для укрытия вполне способны наступление подобным образом задержать на день, особенно если атакующие при первых признаках вражеского огня отойдут и начнут вызывать артиллерию по выявившимся огневым точкам. Далее на ту же или находящуюся на километр глубже позицию закидывается ещё несколько десятков мобов и цирк повторяется. При этом если концентрация сил обороняющихся высока, их арта, даже уступая в численности будет атаки регулярно срывать, закидывая всего по нескольку снарядов.

Примеры успешных штурмовых действий более крупного масштаба после перехода сторон к "правильной войне" есть, например взятие Красного Лимана и жилых районов Северодонецка, но они явно требуют тщательной подготовки и возможности хотя бы на время подавить артиллерию противника на значительную глубину, как в первом случае, либо особо плохо оснащённого и подготовленного противника, быстро начинающего разбегаться, как во втором (и то, зачистка территории создала достаточную паузу, чтобы подкрепления укров успели зацепиться за промзону).
От Claus
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 08.07.2022 15:12:04

Re: В ЦК...

>>>Никаких возможностей для допинывания РФ у какой-нибудь Испании и даже Франции-Германии нет, всё решают США. И интересы у них у всех кардинально разные, что бы там ни говорилось на публику.
>>Ну так об этом и речь. Западный блок полностью контролируется США. Поэтому и допинывать проигравшего будут единым блоком, под контролем США.
>Либо не будут, точно также под контролем США. Зависит от их интересов.
Судя по тому, как страны ЕС палили себе по ногам, контроль США там более чем плотный.
Договариваться с нами ради своих интересов они только водном случае начнут, если с экономикой у них совсем поплохеет.
Но в этом случае нам нет смысла сдавать позиции, не получив серьезных гарантий. И по любому, лучше, чтобы инициатива от них шла.

>Аналогия верная. Вопрос "додавливать" надо рассматривать в первую очередь с точки зрения возможности, а не желания. Да, ещё совсем недавно было время, когда для додавливания У надо было лишь желания РФ, но военно-патриотическая тусовка, включая и этот форум, в большинстве подпевала хором пропаганде "сами загнутся" и т.п. Теперь ситуация изменилась.
Сейчас проблемы больше организационные. РФ Украину явно превосходит, даже с учетом помощи получаемой Украиной от США и ЕС.
Соответственно очевидное решение - устранить проблемы мешающие войскам и добиваться целей СВО.
Любой другой вариант еще хуже.

>>Сейчас США и остальные страны НАТО сторонами конфликта не являются и только осуществляют поставки вооружений на Украину, причем довольно умеренные.
>>А наличие у нас ЯО их удерживает от прямого вмешательства, что в общем то никем не скрывается.
>
>В общем-то, применение ЯО в войне на территории У (т.е. вне границ РФ) нереально даже при прямом вмешательстве НАТО. Так что это скорее повод, а не причина.
ЯО еще с 20го века было сдерживающим фактором. И именно из-за него никто не хотел прямого столкновения США и СССР (в нашем случае РФ). Мы официально не воевали в Корее и Вьетнаме, Американцы в Афганистане.

На данный момент есть все основания считать, что его хватит, чтобы избежать прямого вмешательства США/ЕС на Украине.

>Но ЯО ограничивает максимально возможный масштаб поражения до приемлемого - приемлемого с точки зрения дедушек - как максимум, нас вытеснят с территории У. Собственно, судя по репликам отдельных гнид даже на этом форуме, уход с Донбасса "в коридорах" рассматривается как вариант возможный (хотя и явно нежелательный).
Даже сдача Донбасса это тяжелейшее поражение для РФ и властей РФ. Скорее всего риск его потери стал одним из основных триггеров для запуска СВО.

>>И на данный момент преимущество у нас все еще сохраняется.
>Слишком общая фраза. Качественное преимущество в дальнем огневом поражении на поле боя уже на стороне укров, у нас лишь количественное осталось, которое партнёры ВСУ могут сократить весьма быстро - если захотят.
У нас преимущество в авиации и числе орудий. Да, видны очевидные проблемы с их эффективным использованием - ну так надо их решать.
Украина - да, получает дальнобойную артиллерию, которую при грамотном подходе выбивать все равно можно, имеющимися средствами (авиацией, ОТР, беспилотниками).
Но Украина пока получает ее немного. И не факт, что у ЕС и США есть возможность быстро поставки нарастить.

>>Блин, да даже ВСУ от уровня 2014 года сумели очень сильно продвинуться и едва ли это является непосильной задачей для РФ. Хотя чудеса всякие возможны, особенно если проблемы под коврик заметать.
>Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.
У ВСУ ведь таже проблема была и они тем не менее смогли уйти от полусоветского образца 2014 к современному виду.
У наших сейчас проблема та же.
Проигрыш СВО будет и для РФ и для властей мощнейшим ударом и шевелиться, чтобы его не допустить все же придется. И думаю это тоже все прекрасно понимают

>У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы). Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?
Скорее надо продвигать отличившихся и задвигать не справившихся. Это и в рамках текущей системы делать возможно. В общем то это обычный процесс перехода от мирного времени.


>Новобогдановка, Снежное, Сватово, Торез, Ясиноватая... были ещё, но списка укро-побед я не веду. В Мелитополе накрыли аэродром.
Об этом особо не писали.
Но здесь преимущества у РФ, за счет калибров и ОТР.
От Iva
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 08.07.2022 13:17:05

Re: В ЦК...

Привет!

>Национальная мобилизация потребует настоящей национальной идеологии, а не того унылого многонационального говна, что транслируется сейчас, и т.о. потянет за собой лавину перемен. Которая без вариантов унесёт в пропасть и большинство охранителей, и самих дедушек. Все они это прекрасно понимают, или как минимум задницей чувствуют.

именно, они не затем это все начинали.

Владимир
От Hamster
К SSC (05.07.2022 11:31:06)
Дата 07.07.2022 20:05:13

Re: В ЦК...

>У укров, например, армия после 2014 фактически строилась с нуля и в офицеры продвигали бывших добробатовцев и т.п., т.е. идейных (через ускоренные офицерские курсы). Как Вам мысль, чтобы действующих офицеров РА массово сократить, а вместо них продвигать бывших стрелковцев и других донбасских добровольцев? Реально?

Вероятность нулевая. Скорее активных и деятельных кадровых начнут по окончании СВО спихивать в народное хозяйство, чтобы не мешали начальству любоваться на свежепокрашенные газоны.
От АМ
К SSC (04.07.2022 09:52:38)
Дата 04.07.2022 10:26:47

Ре: В ЦК...

>Здравствуйте!

>>>>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>>>>
>>>>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
>>>
>>>Ложка хороша к обеду. Мобилизация, проведённая в конце феврале-начале марта могла бы дать к началу апреля а) новые вторазрядные батальоны, пригодные для контроля коммуникаций и пассивных участков фронта, б) пополнения в действующие соединения и части. Ввод в дело этих сил в начале апреля мог радикально поменять ход БД.
>>
>>>Сейчас уже поезд ушёл.
>>
>>поезд ушел если через пару недель точно все будет заморожено, если таких гарантий нет то ещё имеет смысл
>
>У ЦК перед глазами два сценария: обидное поражение с потерей территорий в ограниченной войне 1904-5, когда политический режим покачался но устоял (а нынешний стоит на ногах явно крепче) - или тотальная война с напряжением всех сил 1914-18, когда стратегически победили но у политического режима развязался пупок. Выбор как бэ очевиден.

да, звучит логично

>По военной составляющей - большая война это гонка эскалации усилий. РФ могла опередить противников в темпе эскалации в самом начале, но сейчас уже ситуация поменялось на 180 градусов - противник создал инфраструктуру для резкой акселерации, которой РФ нечего противпоставить. 200 155мм гаубиц и 5 тыс. выстрелов в день позволили практически стабилизировать фронт, а от 3х Хаймарсов складам РА поплохело - в ответ на явную эскалацию мобилизационных усилий РФ противник может за несколько недель легко удвоить число гаубиц и выстрелов, добавить туда в кол-ве Эскалибуры, кассетные б/п и Садармы (которые пока поставляются в мизерных кол-вах), а число Хаймарсов удесятерит - и плотность огневого воздействия на РА утроится за три недели.

я не исключаю что в большей степени причина стабилизации фронта в нехватке сил у РА для создания ударных групировок на нескольких направлений, нехватки личного состава и средств банально для укомплектования уже имеющихся бригад и дивизий и обеспечения их тылами

Фронт то очень длинный и ВСУ в свою очередь не способны везде создавать большие площади.

>Поэтому ЦК, не плавающий в иллюзиях, очевидно выбрал стратегию НЕэскалации на военном фронте, пытаясь добиться сколь-нибудь почётного мира за счёт усилий на фронте экономическом. Насколько годная эта стратегия? - будем считать, что Путину виднее.

если ЦК не плавал то 1. СВО не было бы, 2. СВО не было бы без мобилизации, проблема что собственная НЕэскалация не гарантирует что противник не решит пойти акселерацию и тогда может быть совсем не почётный мир, вообщем получается полная зависимость от намерений противника



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (04.07.2022 10:26:47)
Дата 04.07.2022 23:13:29

Ре: В ЦК...

Здравствуйте!

>>По военной составляющей - большая война это гонка эскалации усилий. РФ могла опередить противников в темпе эскалации в самом начале, но сейчас уже ситуация поменялось на 180 градусов - противник создал инфраструктуру для резкой акселерации, которой РФ нечего противпоставить. 200 155мм гаубиц и 5 тыс. выстрелов в день позволили практически стабилизировать фронт, а от 3х Хаймарсов складам РА поплохело - в ответ на явную эскалацию мобилизационных усилий РФ противник может за несколько недель легко удвоить число гаубиц и выстрелов, добавить туда в кол-ве Эскалибуры, кассетные б/п и Садармы (которые пока поставляются в мизерных кол-вах), а число Хаймарсов удесятерит - и плотность огневого воздействия на РА утроится за три недели.
>
>я не исключаю что в большей степени причина стабилизации фронта в нехватке сил у РА для создания ударных групировок на нескольких направлений, нехватки личного состава и средств банально для укомплектования уже имеющихся бригад и дивизий и обеспечения их тылами

Действуют разумеется много факторов, но первичен на втором этапе был фактор арты. РА, поняв что в мобильную войну не получается, попыталась реализовать стратегию "Верден", сделав ставку на качественное превосходство в железной части арты. Думаю, без внешней помощи украм оно бы и получилось, но спонсоры ВСУ смогли отреагировать очень быстро и эффективно, и буквально в течение нескольких недель привели ситуацию к качественному паритету. Количественное превосходство осталось при этом у РА, но для наступательных задач без преимущества качественного оно играет уже гораздо слабее.

>Фронт то очень длинный и ВСУ в свою очередь не способны везде создавать большие площади.

Если бы мобилизация в РФ началась в конце февраля-начале марта то да, согласен, шансы на втором этапе были бы куда выше. Но момент пропущен, и теперь вспоминать о нём бессмысленно.

>>Поэтому ЦК, не плавающий в иллюзиях, очевидно выбрал стратегию НЕэскалации на военном фронте, пытаясь добиться сколь-нибудь почётного мира за счёт усилий на фронте экономическом. Насколько годная эта стратегия? - будем считать, что Путину виднее.
>
>если ЦК не плавал то 1. СВО не было бы, 2. СВО не было бы без мобилизации

Пока армия не воюет, все критерии оценки спорны, даже со специальными знаниями большинство объективно оценить не может, как показывает практика. Вся военно-патриотическая тусовка в РФ пребывала в уверенности что "РЭБ всё подавит" и т.п., что Вы хотите от дедушек со спортивным образованием.

Но теперь то есть простые критерии - соответствие результатов целям и планам, потери - а дедушки Подоляку не смотрят, им сводки приносят. Так что я думаю - на общем уровне им возможности их военных теперь понятны.

>проблема что собственная НЕэскалация не гарантирует что противник не решит пойти акселерацию и тогда может быть совсем не почётный мир, вообщем получается полная зависимость от намерений противника

Когда твои военные полностью обгадились - остаётся только надеяться на прагматизм противника и отсутствие у него живодёрских планов, а также на искусство своих политиков. Сама по себе РФ у американов явно проблема даже не из первого десятка, и ключевой вопрос нынешнего конфликта стоит в отключении/неотключении немцев от наших энергоресурсов - т.е. если РФ в этом плане будет вести себя правильно, амерам дожимать ситуацию в пользу укров смысла не будет, тем более что это тоже несёт для них риски. И как мы видим, в последние 2 недели июня поставки газа в Германию начали резко сокращаться с нашей стороны, а со стороны немцев наоборот резко пошли недружественные шаги.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (04.07.2022 09:52:38)
Дата 04.07.2022 10:17:31

Re: В ЦК...

>По военной составляющей - большая война это гонка эскалации усилий. РФ могла опередить противников в темпе эскалации в самом начале, но сейчас уже ситуация поменялось на 180 градусов - противник создал инфраструктуру для резкой акселерации, которой РФ нечего противпоставить. 200 155мм гаубиц и 5 тыс. выстрелов в день позволили практически стабилизировать фронт,

Это очевидным образом не так.

>а от 3х Хаймарсов складам РА поплохело

Это не так. Поражения складов (причём явно не РА) - это результат того, что укры наконец додумались до того, что террористические обстрелы не являются оптимальным применением их "Точек".

>- в ответ на явную эскалацию мобилизационных усилий РФ противник может за несколько недель легко удвоить число гаубиц и выстрелов,

Не может. Резко разоружать свои армии ради Украины никто не собирается (и в силу этого отложились на неопределённый срок многие из уже обещанных поставок), а никаким иным образом удвоить они ничего не могут. Поэтому приходится докидывать буксируемое старьё в 105-мм калибре, чтобы хоть как-то закрыть самые очевидные дыры.

При том, только для восстановления довоенного потенциала ВСУ поставки нужно не удвоить, а примерно учетверить.

>Поэтому ЦК, не плавающий в иллюзиях, очевидно выбрал стратегию НЕэскалации на военном фронте,

ЦК очевидным образом выбрал стратегию эскалации на военном фронте, хотя и с некоторым запозданием. Вам просто почему-то обидно, что эта эскалация не несёт формы закидывания противника человеческими волнами и передачи прямо в плен частей, которые даже сами себя плохо охраняют, поэтому десятки свежеформируемых батальонов (и это только те, что на поверхности) наполняют добровольцами и обучают должным образом.
От MELE
К Дмитрий Козырев (03.07.2022 16:29:59)
Дата 03.07.2022 16:53:41

Re: Да. И...


>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>
>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
Я конечно не А. Исаев, но мне кажется, что воевать не имея уставных плотностей сил и средств не самый правильный способ. Конечно, без обучения призваных по частичной мобилизации сил воевать тоже бесполезно. Но а как без наличия необходимого количества солдат обеспечить реальное окружение вражеских сил. Пока у союзников получается выдавливание сил из котлов, т.к. создание внешнего и внутреннего кольца не получается.
От Дмитрий Козырев
К MELE (03.07.2022 16:53:41)
Дата 03.07.2022 17:57:32

Re: Да. И...


>>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>>
>>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
>Я конечно не А. Исаев, но мне кажется, что воевать не имея уставных плотностей сил и средств не самый правильный способ.

Есть иные способы увеличить численность группировки СВО.
Мобилизация (призыв людей) не означает их имплементации в существующие структуры действующей армии.
От Udaff
К MELE (03.07.2022 16:53:41)
Дата 03.07.2022 17:32:34

Re: Да. И...

>Пока у союзников получается выдавливание сил из котлов, т.к. создание внешнего и внутреннего кольца не получается.

Слышал что оставление выхода и "выдавливание" вместо полного окружения это успешно опробованная на игилоидах тактика.
От АМ
К Дмитрий Козырев (03.07.2022 16:29:59)
Дата 03.07.2022 16:49:59

Ре: Да. И...


>>Можно долбить и в лоб, но при этом привлечь необходимые силы и средства и проломить тактическую обороны хохлов. Но для этого нужна частичная мобилизация в России, на что наша власть идти не хочет.
>
>Я тоже читал, что некоторыми субъектами "мобилизация" подается как некая магия, способная преодолеть кризис. А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?

1. укомплектование фронтовых частей
2. укомплектование тыловых частей
3. своевременная подготовка пополнения
4. создание как минимум оперативных резервов
5. позволяет задействовать большию часть народного хозяйства для материально технического обеспечения армии
От nnn
К Дмитрий Козырев (03.07.2022 16:29:59)
Дата 03.07.2022 16:49:19

Re: Да. И...

А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
Дмитирий, а Вы считаете что задействованного наряда сил выше крыши ? Я могу еще представить, что не найдется достаточно вооружения для вновь призванных - не мосикнок и касок от WWI, а средств связи, БПЛА, и даже транспорта .
Потом всю эту массу надо обучить "новому строю" и вливать в существующие части
От Дмитрий Козырев
К nnn (03.07.2022 16:49:19)
Дата 03.07.2022 17:55:29

Re: Да. И...

> А какова цель мобилизации и какие цели она поможет достичь?
>Дмитирий, а Вы считаете что задействованного наряда сил выше крыши ?

Мобилизация - это призыв дополнительных людей. Что надлежит с ними делать? Формировать новые соединения? Но сейчас соединения не задействованы в СВО в полном составе. Пополнять имеющиеся? Но идет ротация добровольцев.
Одного призыва людей мало, требуется укомплектование их вооружением, снаряжением и техникой.