От zero1975
К Константин Дегтярев
Дата 03.07.2022 23:50:31
Рубрики Современность;

Любопытный момент:

>... в состоянии удельных князей накануне Куликовской битвы: и чё эта Москва на Орду полезла? Сидели бы тихо, глядишь, приобщились бы к мировому сообществу...

Не могли бы вы озвучить имена удельных князей, о которых вы говорите?
Каков источник сведений об их "состоянии"?
От Константин Дегтярев
К zero1975 (03.07.2022 23:50:31)
Дата 04.07.2022 11:00:37

Re: Любопытный момент:

>Не могли бы вы озвучить имена удельных князей, о которых вы говорите?
>Каков источник сведений об их "состоянии"?

Российский историк А. А. Горский провёл подробный сравнительный анализ военного сбора 1380 года с аналогичными сборами 1375 года для похода на Тверь и 1386 года для похода на Новгород[14]. В частности, согласно его выводам, воины Нижегородско-Суздальского княжества не участвовали в сборе 1380 года (хотя участвовали в сборах 1375 и 1386 годов), а тверичи также уклонились от похода, несмотря на то, что по договору 1375 года обязались в подобных походах участвовать
От zero1975
К Константин Дегтярев (04.07.2022 11:00:37)
Дата 04.07.2022 11:45:32

Спасибо за пояснение, хотя...

>>Не могли бы вы озвучить имена удельных князей, о которых вы говорите?
>>Каков источник сведений об их "состоянии"?

>Российский историк А. А. Горский провёл подробный сравнительный анализ военного сбора 1380 года с аналогичными сборами 1375 года для похода на Тверь и 1386 года для похода на Новгород[14]. В частности, согласно его выводам, воины Нижегородско-Суздальского княжества не участвовали в сборе 1380 года (хотя участвовали в сборах 1375 и 1386 годов), а тверичи также уклонились от похода, несмотря на то, что по договору 1375 года обязались в подобных походах участвовать

Т.е., речь у вас идёт лишь о двух княжествах. Причём, нижегородцы только что были крепко биты (на Пьяне и при последующем разорении - как и рязанцы, кстати), а тверичи - старые соперники Москвы, всего пять лет, как от той же Москвы крепко натерпевшиеся. Т.е., для обоих княжеств отсутствие их полков на Куликовом поле имеет вполне прозаическое объяснение, не связанное с образом мыслей их князей.

Поэтому хотелось бы всё же узнать про источник сведений именно о "состоянии удельных князей" - такой источник, в котором говорилось бы про "и чё эта Москва на Орду полезла? Сидели бы тихо, глядишь, приобщились бы к мировому сообществу..."

Не может ли так случиться, что это "состояние" - плод, скажем мягко, "интерпретаций"?
От Robert
К zero1975 (03.07.2022 23:50:31)
Дата 04.07.2022 01:16:25

Ваш собеседник ИМXО АФАИК - говорит об Олеге Рязанском, и самом Ягайло. (-)
От zero1975
К Robert (04.07.2022 01:16:25)
Дата 04.07.2022 01:44:46

Мой собеседник вряд-ли перепутает великих князей с удельными (-)
От Robert
К zero1975 (04.07.2022 01:44:46)
Дата 04.07.2022 01:46:31

Олег - великий по наследству только. Презираемый всеми соглашатель с Ордой. (-)
От Robert
К Robert (04.07.2022 01:46:31)
Дата 04.07.2022 02:10:30

Удельные князья - его подчиненные, совр. языком говоря. Не мог править один (-)