От Моцарт
К Evg
Дата 03.07.2022 15:16:17
Рубрики WWI; WWII;

Re: У меня

>??? Какой в этом смысл? С учётом скорострельности, точности и дымности тогдашнего огнестрела.

Сохраняется управляемость процессом. И потом, жизнь это не игрушка, не слушайте японца и играйте только в шахматы. Если вы волюнтаристски прикажете: "Ребята, коли в штыки всех н***й", то это не сработает.

Михаил Муравьев вспоминает Цорндорф.
Они сказали мне: "Будь ты нам командир, поведи нас". И я,вынув шпагу, повел их в то место, где стоял при пушках неприятель, говоря: "Пойдем и отоймём у них пушки". Оне, послушав меня, пошли, а я поехал вперед против своего фронта. Вдруг же оглянулся назад — уже и никого нет.
От Evg
К Моцарт (03.07.2022 15:16:17)
Дата 03.07.2022 18:08:02

Re: У меня

>>??? Какой в этом смысл? С учётом скорострельности, точности и дымности тогдашнего огнестрела.
>
>Сохраняется управляемость процессом.

Т.е. бросив подразделение в штыки - потом его не соберёшь?
Но ведь, скажем, шведы, чуть раньше, вполне практиковали штыковую как основной вид боя, в ущерб огню.
"Суворовская школа", чуть позже, тоже предполагала без промедления сближаться в штыки имея "пулю в дуле".

>И потом, жизнь это не игрушка
Если вы волюнтаристски прикажете: "Ребята, коли в штыки всех н***й", то это не сработает.

В смысле, стоять под залпами в 25 метрах друг от друга - более безопасно? Зачем тогда вообще в атаку ходить?
От Моцарт
К Evg (03.07.2022 18:08:02)
Дата 03.07.2022 18:49:53

Re: У меня

>Т.е. бросив подразделение в штыки - потом его не соберёшь?

Естественно, в рукопашном месиве никакие сигналы не проходят.

>Но ведь, скажем, шведы, чуть раньше, вполне практиковали штыковую как основной вид боя, в ущерб огню.

Я разбирал действия шведов в Семилетнюю войну и что-то не обнаружил в плевых акциях решительного бросания в штуки в ущерб огню. Всё старались занять позицию получше, прикрытие какое-то иметь, да фронт держать. Как высшее искусство считалось зайти во фланг неприятельскому строю и жахнуть залп продольно.

>"Суворовская школа", чуть позже, тоже предполагала без промедления сближаться в штыки имея "пулю в дуле".

Суворов сам мистификатор и его поклонники такие же. Все его поговорки-побасенки известны, но были ли они воплощаемы в реальности. Если сражение длилось четыре часа (это я беру по нижнему краю), то что, все четыре часа шёл рукопашный бой? Вы попробуйте вилами сорок минут сено побросать.


>В смысле, стоять под залпами в 25 метрах друг от друга - более безопасно? Зачем тогда вообще в атаку ходить?

Господи, я уж не знаю как объяснить. Вот почему в морских боях противники по пять часов обменивались залпами борт о борт? Почему не разрядили пушки и не кинулись на абордаж. Ведь в Хозяине морей так! В Пиратах Карибского моря так!
От Архивариус
К Моцарт (03.07.2022 18:49:53)
Дата 13.07.2022 11:53:57

Полтава 1709

Кажется там много было штыкового боя. 1.Штурм шведами передовых редутов. 2.Бой на втором этапе, когда шведы было опрокинули части в первой линии, захватили орудия и Петр повел вторую линию в контр-атаку
От Iva
К Архивариус (13.07.2022 11:53:57)
Дата 13.07.2022 14:32:32

Re: Полтава 1709

Привет!

>Кажется там много было штыкового боя. 1.Штурм шведами передовых редутов. 2.Бой на втором этапе, когда шведы было опрокинули части в первой линии, захватили орудия и Петр повел вторую линию в контр-атаку

там да, по причине отсутствия у шведов пороха.


Владимир
От Архивариус
К Iva (13.07.2022 14:32:32)
Дата 13.07.2022 15:30:18

Re: Полтава 1709

Как бы да...
...Но и в других сражениях шведов можно проследить работу холодным оружием. Нарва, где под прикрытием метели ворвались на позиции, Фрауштадт. Собственно пехотное построение каролинцев в шесть шеренг с пикинерами связано именно с увлечением штыковой атакой. Именно невозможность выстроить пехоту в такой таранный строй под Полтавой "резанула по сердцу" Левенгаупта.
От zero1975
К Моцарт (03.07.2022 18:49:53)
Дата 03.07.2022 20:49:03

Поясните, пожалуйста

>Суворов сам мистификатор и его поклонники такие же. Все его поговорки-побасенки известны, но были ли они воплощаемы в реальности. Если сражение длилось четыре часа (это я беру по нижнему краю), то что, все четыре часа шёл рукопашный бой? Вы попробуйте вилами сорок минут сено побросать.

Безотносительно Суворова.
Приходилось слышать, что при атаке "в штыки" собственно рукопашный бой - очень редкое событие. Мол, при решительном сближении у солдат одной из сторон обычно сдавали нервы (или верно оценивали свои шансы) и они спасалась бегством. При этом победитель ни строя, ни управления не терял. Это не так?

>>В смысле, стоять под залпами в 25 метрах друг от друга - более безопасно? Зачем тогда вообще в атаку ходить?

>Господи, я уж не знаю как объяснить. Вот почему в морских боях противники по пять часов обменивались залпами борт о борт? Почему не разрядили пушки и не кинулись на абордаж. Ведь в Хозяине морей так! В Пиратах Карибского моря так!

Не надо преувеличивать - далеко не только в ПКМ и ХМ. Помимо захвата торговых призов, абордаж в XVIII веке достаточно широко применялся и в боях боевых кораблей - кроме шедеврального боя Джона Поля Джонса (когда он взял на абордаж английский Серапис, высадившись на него со своего тонущего корабля), есть множество других примеров абордажных схваток. Причём, не только в боях одиночных кораблей - тот же Нельсон контр-адмирала получил после того, как в сражении при Сент-Винсенте взял на абордаж два испанских корабля - Сан Николас и Сан Хосе.

А при Трафальгаре, как только Виктори прорезал строй французов - с ним сцепился Редутабль. С Редутаблем, в свою очередь сцепился Темерер и высадил на него абордажную партию. На помощь Редутаблю пошёл Фуге, но его также взяли на абордаж. Причём, в захвате Редутабля и Фуге одним из важнейших факторов была большая высота бортов английских трёхдечников - такой вот "довод" из долинейных времён.
От Александр Жмодиков
К zero1975 (03.07.2022 20:49:03)
Дата 05.07.2022 18:33:40

Re: Поясните, пожалуйста

>Приходилось слышать, что при атаке "в штыки" собственно рукопашный бой - очень редкое событие. Мол, при решительном сближении у солдат одной из сторон обычно сдавали нервы (или верно оценивали свои шансы) и они спасалась бегством. При этом победитель ни строя, ни управления не терял. Это не так?

Это зависело от того, бросался ли победитель преследовать. Если не бросался, то порядок и управление не терялись, но невозможно было использовать все выгоды от победы: гнать бегущего противника, колоть или брать в плен тех, кого удалось догнать, привести противника в полный беспорядок и прогнать подальше. В результате пехота противника, если она была не совсем плохая, мог отступить и снова повернуться лицом к победителю. Однако если победитель бросался преследовать, его войска сами быстро теряли порядок, а офицеры и унтер-офицеры теряли управление солдатами. Поэтому существовали очень разные взгляды на то, что делать после успешной атаки. Осторожные генералы и старшие офицеры, которые не были уверены в том, что их солдаты, выйдя из-под контроля, не разбредутся по полю так, что их потом будет не собрать, старались удержать своих солдат от преследования убегающего противника, а вместо этого остановить своих и приказать им стрелять вслед бегущему противнику, который не мог отвечать огнём. Но в результате пехота противника, если она была не совсем плохая, могла отступить и снова повернуться лицом к победителю.
Именно это имел в виду Суворов, когда говорил:
"Когда неприятель бежит, то его провожают ружейным огнем. Он не стреляет, не прикладывается, не заряжает. Много неудобств спасаться бегством."

Сам Суворов был сторонником энергичного преследования:
"Когда же за ним [неприятелем] штыки, то он ещё реже стреляет; а потому не останавливаться, а ускорять его бегство штыками."

Суворов не очень боялся потери порядка в своих войсках: русские солдаты были известны тем, что они не разбредались по полю, а при команде "стой" собирались вокруг офицеров и знамён и строились.
Хотя бывали случаи, когда русские солдаты увлекались преследованием, и их трудно было остановить, и это иногда кончалось печально.
От zero1975
К Александр Жмодиков (05.07.2022 18:33:40)
Дата 05.07.2022 20:52:30

Спасибо!

Получается, что собственно атака "в штыки" (в случае её успеха) к потере управления не приводила. Потеря управления - при бегстве или при преследовании, а это и после огневого боя может произойти точно так же, как и после штыковой.
От Александр Жмодиков
К zero1975 (05.07.2022 20:52:30)
Дата 06.07.2022 16:43:17

Re: Спасибо!

>Получается, что собственно атака "в штыки" (в случае её успеха) к потере управления не приводила. Потеря управления - при бегстве или при преследовании, а это и после огневого боя может произойти точно так же, как и после штыковой.

Вообще-то некоторая потеря порядка происходила даже в ходе успешной атаки. На последних сотне-другой шагов до противника пехота наступала скорым шагом, несла потери от огня, на поле боя всегда имелись какие-то препятствия, так что строй немного нарушался.
От zero1975
К Александр Жмодиков (06.07.2022 16:43:17)
Дата 06.07.2022 21:38:31

Понятно. Спасибо. (-)
От Александр Жмодиков
К Моцарт (03.07.2022 18:49:53)
Дата 03.07.2022 19:48:39

Re: У меня

>Суворов сам мистификатор и его поклонники такие же. Все его поговорки-побасенки известны, но были ли они воплощаемы в реальности. Если сражение длилось четыре часа (это я беру по нижнему краю), то что, все четыре часа шёл рукопашный бой? Вы попробуйте вилами сорок минут сено побросать.

Николай Алексеевич Грязев, в 1799 году — капитан в гренадерском полку Розенберга (Московском), рассказывает об одной из атак в сражении при Нови (15 августа 1799 года, северная Италия, французы против русских и австрийцев под командованием Суворова):
«Отважным нашим приближением принудили мы его тиральоров [tirailleurs, стрелков] и небольшие передовые отделения отступить далее к горе и… теснили неприятеля еще далее в гору и к самому городу. Тут встречены мы были сильной его густой колонной, хотевшей подкрепить свою отступавшую передовую линию. Колонна сия шла центрально против нашего батальона; мы стремительно бросились на нее в штыки, в одно мгновение опрокинули и принудили спасаться в городские ворота».

Обобщая свои впечатления о боях с французами, Грязев пишет:
«…надо отдать справедливость, что французы дерутся славно, твердо и искусно; начальники их отважны, единодушны; диспозиции их основательны, тонки; движения их быстры и могли бы быть для них полезны, если бы русские, своим преимущественным стремлением, необоримым мужеством и твердостью характера не опровергали их; никакой продолжительный огонь не может их принудить оставить своего места, кроме русского штыка».

Орлов Н. А., Поход Суворова в Италии в 1799 году по запискам Грязева. СПб., 1898, с. 67–68, 166.

Штыковая атака не приводила к штыковому бою - одна из сторон обращалась в бегство, другая её преследовала. Если кого-то убивали штыками, это значит, что они недостаточно быстро убегали.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (03.07.2022 19:48:39)
Дата 03.07.2022 20:32:42

1762

"Бригада Тур-дю-Пэн пошла на врага со всей возможной смелостью, претерпевая многочисленные залпы, но не забавляясь ответить на них хотя бы одним выстрелом, подошла и ударила на него в штыки. Враги, поражённые таким бесстрашием, тут же повернулись задом и побежали. Эта бригада, которая до того момента не сделала ни выстрела, разрядила полный залп им в спины и очень шустро преследовала беглецов. Штыковыми ударами они отомстили за свои потери, понесённые при атаке. Бойня была знатная (le carnage fut considérable)".
От Александр Жмодиков
К Моцарт (03.07.2022 20:32:42)
Дата 03.07.2022 20:40:29

Ну вот

>"Бригада Тур-дю-Пэн пошла на врага со всей возможной смелостью, претерпевая многочисленные залпы, но не забавляясь ответить на них хотя бы одним выстрелом, подошла и ударила на него в штыки. Враги, поражённые таким бесстрашием, тут же повернулись задом и побежали. Эта бригада, которая до того момента не сделала ни выстрела, разрядила полный залп им в спины и очень шустро преследовала беглецов. Штыковыми ударами они отомстили за свои потери, понесённые при атаке. Бойня была знатная (le carnage fut considérable)".

Так и завершаются штыковые атаки в случае успеха: противник бежит, его преследуют и колют в спину, если догоняют. Но в случае неудачи атакующие сами откатывались в беспорядке, и все потери, понесённые в ходе наступления, оказывались напрасными. Поэтому в штыковые атаки не бросались, очертя голову.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (03.07.2022 20:40:29)
Дата 05.07.2022 13:14:37

Есть ещё теоретический вопрос

Какой юнит главнокомандующий может безболезненно отправить в штыковую атаку? Батальон, полк — да. Вот тут бригаду (два полка). Но можно ли при линейном развёртывании армии выдвинуть из линии полков пять-шесть? А если атака не удастся, то в образовавшуюся брешь противник кинет кавалерию и начнётся вообще неконтролируемая свалка. Это в кино по сигналу помощника режиссера, вся собранная массовка опускает ружья и насупившись идёт на "врага" сверкая штыками. А в жизни командующие 18 века побаивались отрядить значительные силы из первой линии на авантюрные дела.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (05.07.2022 13:14:37)
Дата 05.07.2022 18:14:57

Re: Есть ещё...

>Какой юнит главнокомандующий может безболезненно отправить в штыковую атаку? Батальон, полк — да. Вот тут бригаду (два полка). Но можно ли при линейном развёртывании армии выдвинуть из линии полков пять-шесть?

Можно. Но лучше атаковать всей первой линией пехоты сразу. Армии-то были относительно небольшие, 50-60 тыс. человек максимум. Однако, это было непросто сделать, потому что фронты армий редко бывали строго параллельны друг другу. Если боязно было атаковать всей первой линией сразу - можно применить "косой боевой порядок" (уступами): когда на одном крыле пехота уже подойдёт к противнику, на другом она будет ещё довольно далеко. Вообще, для того, чтобы надеяться на успех штыковой атаки, желательно было иметь соответствующие условия: противник, приведённый в замешательство или хотя бы поколебленный огнём артиллерии, или расстроенный при прохождении препятствий, слабый огонь артиллерии противника на этом участке, отсутствие серьёзных препятствий между фронтами, хорошее физическое и моральное состояние своих войск и т.д.

>А если атака не удастся, то в образовавшуюся брешь противник кинет кавалерию и начнётся вообще неконтролируемая свалка.

В линейном боевом порядка кавалерия была на флангах пехоты и в тылу, позади второй линии пехоты, причём в Семилетнюю войну дистанция между линиями боевого порядка могла быть довольно большой, 500-700 шагов. Какие дистанции были раньше, во время Силезских войн, точно не знаю, а после Семилетней войны или даже в последние годы этой войны пришли к тому, что дистанция должна быть 300 шагов. Кавалерия на флангах была обычно скована кавалерией противника, а кавалерия из тыла обычно не успевала, за редкими исключениями вроде атаки Байрейтского драгунского полка в битве при Гогенфридберге.

>Это в кино по сигналу помощника режиссера, вся собранная массовка опускает ружья и насупившись идёт на "врага" сверкая штыками. А в жизни командующие 18 века побаивались отрядить значительные силы из первой линии на авантюрные дела.

В кино вообще бегут в атаку беспорядочной толпой ("Слуга государев", "Патриот"), после чего противники перемешиваются и начинают бодро фехтовать ружьями со штыками один на один, кидать друг друга через себя и выполнять прочие приёмы рестлинга.
Более-менее неплохо пехотная атака показана в фильме "Барри Линдон", хотя и там есть ляпы: солдаты первой линии взяли ружья в обе руки штыком вперёд ещё в самом начале атаки, тогда как ружья полагалось держать на плече, пока до противника не останется 30-50 шагов (чтобы солдаты не начали стрелять без команды), строй слишком свободный и потери от огня французов слишком большие.

https://www.youtube.com/watch?v=1zSowOS4Wyg

Конечно, командующим "линейными" армиями было рискованно разрывать свою первую линию на части. Поэтому заминка наступления на одном участке фронта нередко приводила к остановке наступления всей пехоты. Отсюда тактика, которая кажется нерешительной, и характерная форма пехотного боя в виде перестрелки строй против строя.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (05.07.2022 18:14:57)
Дата 06.07.2022 15:36:15

Re: Есть ещё...

Мне кажется, что двинуть всю линию синхронно в сражении не получится. Барабан не слышен, надо слать трёх ординарцев к дивизионным командирам центра и флангов, те шлют приказы в бригады, оттуда до полковых формаций... Это при условии, что все они живы здоровы, а курьеры достаточно проворны. Мне также кажется, что все эти наступления уступами во много образовывались сами по себе.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (06.07.2022 15:36:15)
Дата 06.07.2022 17:06:56

Re: Есть ещё...

>Мне кажется, что двинуть всю линию синхронно в сражении не получится. Барабан не слышен, надо слать трёх ординарцев к дивизионным командирам центра и флангов, те шлют приказы в бригады, оттуда до полковых формаций... Это при условии, что все они живы здоровы, а курьеры достаточно проворны. Мне также кажется, что все эти наступления уступами во много образовывались сами по себе.

Как раз если послать трёх ординарцев, они наверняка прибудут к трём генералам в разное время, а у тех генералов часы вряд ли были точно синхронизированы, и согласованности не будет. Обычно для передачи приказа "все вперёд" использовались артиллерийские залпы, например, три залпа 10 орудиями с интервалом. Третий залп был командой "все вперёд".
Для поддержания равнения между батальонами в длинной линии во время движения были соответствующие методы, они описаны в инструкциях прусского генерала Фридриха Кристофа фон Зальдерна (Friedrich Christoph von Saldern).
Французский перевод:
Elemens de la Tactique de l’Infanterie, ou Instructions d’un Lieutenant-Général Prussien, pour les Troupes de son Inspection, 1783 (место издания не указано).

Английский перевод:
Elements of Tacticks, and Introductrion to Military Evolutions for the Infantry: by a Celebrated Prussian General, with plates, London, 1787.

Русский перевод с французского перевода:
Тактические правила или наставления воинским эволюциям, СПб., 1794.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (06.07.2022 17:06:56)
Дата 06.07.2022 18:16:40

Про сигналы пушками

слышал только применительно к началу штурма крепости, типа, все выходят из траншей после 12-го залпа. В полевом сражении вероятность неправильно понять данные даже под контролем командующего генерала выстрелы слишком велика.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (06.07.2022 18:16:40)
Дата 07.07.2022 08:52:22

Про сигналы пушками и про "косой боевой порядок"

>слышал только применительно к началу штурма крепости, типа, все выходят из траншей после 12-го залпа. В полевом сражении вероятность неправильно понять данные даже под контролем командующего генерала выстрелы слишком велика.

Говорят, Наполеон использовал этот способ, чтобы отдавать приказ об общем наступлении.
Использовался ли этот способ в Семилетнюю войну, не знаю, не помню, чтобы мне попадалось.
Но в армии Наполеона, при всей её революционности, сохранялись некоторые приёмы и методы, которые были известны ещё в Семилетнюю войну. Маршал Бертье, начальник штаба, успел поучаствовать в последних кампаниях Семилетней войны.

Что касается "косого боевого порядка", то во всех наставлениях середины и второй половины говорится, как важно поддерживать равнение между батальонами при наступлении, и какими методами поддерживать равнение и восстанавливать его, если оно нарушилось (Зальдерн описывает несколько известных способов поддержания равнения, указывает на их недостатки и предлагает свой). В случае особо серьёзных нарушений следовало остановить наступление для восстановления равнения.

Гибер в начале 1770-х годов высказал очень смелую по тем временам мысль, что не нужно слишком сильно заморачиваться с равнением и замедлять или останавливать наступление ради восстановления равнения, лучше наступать быстро и без остановок. Но он говорит о небольших нарушениях, вроде того, что один батальон опередит соседние или отстанет от них на 10-20 шагов. Из этого замечания Гибера понятно, что большинство офицеров в его время считали даже такое небольшое нарушение весьма существенным.

Так что "косой боевой порядок", в котором каждый эшелон в 1-2 батальона отставал от соседнего эшелона на большее расстояние, до 50 шагов - это явно осознанный боевой порядок. Другое дело, что Фридрих, похоже, попробовал применить этот "косой боевой порядок" пару раз в 1757 году и больше не применял, решив, что он не даёт особых преимуществ.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (07.07.2022 08:52:22)
Дата 07.07.2022 13:04:32

В тему сегодня попалось

Горный Дубняк, 1877

...в шуме и кутерьме сражения лишь немногие войска расслышали девять залпов, которыми артиллерия подала сигнал к наступлению.

Б. Меннинг
"Пуля и штык"
От Александр Жмодиков
К Моцарт (07.07.2022 13:04:32)
Дата 07.07.2022 17:45:01

Re: В тему...

>Горный Дубняк, 1877

>...в шуме и кутерьме сражения лишь немногие войска расслышали девять залпов, которыми артиллерия подала сигнал к наступлению.

>Б. Меннинг
>"Пуля и штык"

Ну, на войне всякое бывает. Даже проверенные методы иногда не срабатывают.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (07.07.2022 08:52:22)
Дата 07.07.2022 09:01:02

Поправка

>Маршал Бертье, начальник штаба, успел поучаствовать в последних кампаниях Семилетней войны.

Не участвовал, он был в экспедиции французских войск в Северную Америку в 1780-х под командованием генерала Рошамбо.
От B~M
К Александр Жмодиков (07.07.2022 09:01:02)
Дата 08.07.2022 00:54:30

Наверное, заслуживает отдельной ветки, но начну здесь

>>Маршал Бертье, начальник штаба, успел поучаствовать в последних кампаниях Семилетней войны.
>Не участвовал, он был в экспедиции французских войск в Северную Америку в 1780-х под командованием генерала Рошамбо.

- кто из видных участников наполеоновских войн успел получить боевой опыт в Семилетку? На память, кроме Суворова, приходят только Серюрье и, с долей условности, - Беннигсен.
От Моцарт
К B~M (08.07.2022 00:54:30)
Дата 08.07.2022 17:42:12

Сошлись под Франкфуртом трое


[273K]


От B~M
К Моцарт (08.07.2022 17:42:12)
Дата 08.07.2022 18:39:02

Re: Сошлись под...

Ну в общем да, командующие в 1792-94 чаще участники Семилетки, чем нет, как у французов (Дюмурье, Рошамбо в дополнение к Люкнеру и Кюстину), так и у их противников. Наверное, надо всё-таки считать тех, кто остался воевать после Термидора, чтобы не было длинных списков.
От Моцарт
К B~M (08.07.2022 18:39:02)
Дата 08.07.2022 22:13:46

Длинных не будет

И всё участие в Семилетке будет выражаться в поступлении на службу в 1762 году.
Обратите внимание на генерала Семилетки Юрия Долгорукова, он в 1812 году командовал земским ополчением какого-то округа.
От Александр Жмодиков
К B~M (08.07.2022 00:54:30)
Дата 08.07.2022 07:34:32

Re: Наверное, заслуживает...

>- кто из видных участников наполеоновских войн успел получить боевой опыт в Семилетку? На память, кроме Суворова, приходят только Серюрье и, с долей условности, - Беннигсен.

Келлерман-старший, 1-й герцог Вальми.
От B~M
К Александр Жмодиков (08.07.2022 07:34:32)
Дата 08.07.2022 16:29:01

Re: Наверное, заслуживает...

>>- кто из видных участников наполеоновских войн успел получить боевой опыт в Семилетку? На память, кроме Суворова, приходят только Серюрье и, с долей условности, - Беннигсен.
>Келлерман-старший, 1-й герцог Вальми.

Ах да, и его спарринг-партнёр - герцог Брауншвейгский, несостоявшийся герцог Ауэрштедтский!
От Архивариус
К Моцарт (03.07.2022 15:16:17)
Дата 03.07.2022 17:05:20

Чуть иначе

"Наехал я тогда на одну их артель, стояла у них бочка вина. Оне мне налили стакан и дали, бранив: «Пей, такая твоя мать». Я ж им сказал: «Что вы, ребята, делаете? Видети ли вы, от неприятеля вся наша армия уже разсеяна?» То они сказали мне: «Будь ты нам командир, поведи нас». И я, вынев свою шпагу, повел их в то место, где стоял при пушках неприятель, говоря: «Пойдем и отоймем у них пушки». Оне, послушав меня, пошли, а и я, яко предводитель, поехал вперед против своего фронта. Вдруг же оглянулся назад, уже и никого нет. Благодарил тогда я Бога, что избавился от таких пьяных»"