От VLADIMIR
К Keilformation
Дата 01.07.2022 16:32:10
Рубрики WWI; WWII;

Re: Чем заканчивается...

Можно сказать, что неоднократные банзай-атаки японцев на островах Тихого океана носили характер штыковых. Обычно оканчивались они плачевно для атакующих, однако одна массированная атака на Атту 30 мая 1943 года первоначально имела относительный успех, но также была остановлена ружейно-пулеметным огнем.

https://warsstories.files.wordpress.com/2022/01/attu_rus.pdf

Что-то подобное имело место и в Бирме с тем же результатом, иногда приходилось завалы из трупов раскидывать, чтобы и дальше вести огонь

Вообще, союзники со временем привыкли к таким атакам.

Едва ли речь могла идти о чисто штыковых атаках: японцы стреляли из того, что было под рукой, в том числе в таких атаках они часто применяли коленные минометы.
От Криптономикон
К VLADIMIR (01.07.2022 16:32:10)
Дата 01.07.2022 18:52:36

А у японцев были знаки отличия за банзай-атаку?

>Можно сказать, что неоднократные банзай-атаки японцев на островах Тихого океана носили характер штыковых.

У немцев был знак отличия «За ближний бой»
Награждались военнослужащие, непосредственно участвовавшие в рукопашных боях. Близость боя определялась тем фактом, видел ли солдат в ходе схватки

Белки глаз противника

(нем. Das Weiße im Auge des Feindes)

Знак был трёх степеней:

«Бронзовый знак» — 15 дней рукопашных схваток.
«Серебряный знак» — 30 дней рукопашных схваток.
«Золотой знак» — 50 дней рукопашных схваток.
От Keilformation
К Криптономикон (01.07.2022 18:52:36)
Дата 02.07.2022 11:20:34

Спасибо, про белки глаз очень интересно

К сожалению мне с моим зрением не удалось выяснить сколько это в метрах )
От Паршев
К Keilformation (02.07.2022 11:20:34)
Дата 02.07.2022 11:30:09

было где-то "пока не отличишь блондинов от брюнетов"

но это вряд ли в войне против японцев
От Александр Жмодиков
К Паршев (02.07.2022 11:30:09)
Дата 03.07.2022 20:01:00

Re: было где-то...

Это А.П. Ермолов рассказывал про себя, как перед сражением при Гейльсберге в 1807 году он командовал артиллерией арьергарда: он подпустил колонну вражеской пехоты близко к его орудиям, а когда прибыл адъютант, чтобы предупредить его об опасности, Ермолов ответил: «Я буду стрелять, когда различу белокурых от черноволосых».
От VLADIMIR
К Криптономикон (01.07.2022 18:52:36)
Дата 02.07.2022 05:38:30

Вот линк на японские награды, но я не уверен, что он все исчерпывает (+)

https://www.identifymedals.com/medals-database-medals-from-japan/#imperial
От VLADIMIR
К Криптономикон (01.07.2022 18:52:36)
Дата 02.07.2022 05:34:55

Re: А у...

Я только сейчас понял, что не имею понятия о наградной системе в Императорской Армии. Про немцев слышал и читал.

Надо попробовать найти источник.
От amyatishkin
К VLADIMIR (01.07.2022 16:32:10)
Дата 01.07.2022 16:59:03

Re: Чем заканчивается...

>Можно сказать, что неоднократные банзай-атаки японцев на островах Тихого океана носили характер штыковых. Обычно оканчивались они плачевно для атакующих, однако одна массированная атака на Атту 30 мая 1943 года первоначально имела относительный успех, но также была остановлена ружейно-пулеметным огнем.

Если учесть, что японцы такие атаки производили, уже попав в плачевное положение, не имея артиллерии, боеприпасов и стрелковки для части л/с, то они давали много лучший результат, чем попытка сидеть под огнем противника.
От dms~mk1
К amyatishkin (01.07.2022 16:59:03)
Дата 01.07.2022 17:33:41

Re: Чем заканчивается...

>Если учесть, что японцы такие атаки производили, уже попав в плачевное положение, не имея артиллерии, боеприпасов и стрелковки для части л/с, то они давали много лучший результат, чем попытка сидеть под огнем противника.

Если бы вели обычный огневой бой - израсходовали бы боекомплект, возник бы вопрос, что делать с раненными. А тут - удобно, подразделение ушло и его нет, израсходовано по назначению. Ударная тактика - для бедных армий, позволяет разгрузить логистику.
От Prepod
К dms~mk1 (01.07.2022 17:33:41)
Дата 01.07.2022 19:06:47

Re: Чем заканчивается...

>>Если учесть, что японцы такие атаки производили, уже попав в плачевное положение, не имея артиллерии, боеприпасов и стрелковки для части л/с, то они давали много лучший результат, чем попытка сидеть под огнем противника.
>
>Если бы вели обычный огневой бой - израсходовали бы боекомплект, возник бы вопрос, что делать с раненными. А тут - удобно, подразделение ушло и его нет, израсходовано по назначению. Ударная тактика - для бедных армий, позволяет разгрузить логистику.
Это как раз не проблема. Под обстрелом орудий от 6 дюймов раненые имеют тенденцию быстро становиться убитыми.
В ситуации, когда атаковать надо, но арту не завезли, а эа сапота не будет, время от времени оказываются любые армии. Хорошо быть здоровым и богатым, но даже это не гарантия от данной прискорбной необходимости. И если это обученные пидроздилы с удовлетворительным политморсосом, а не мукачевская тероборона, то они атакуют. И если положено примыкать штыки, то атака ипсо факто становится «штыковой».
От dms~mk1
К Prepod (01.07.2022 19:06:47)
Дата 01.07.2022 21:34:59

Re: Чем заканчивается...

>Это как раз не проблема. Под обстрелом орудий от 6 дюймов раненые имеют тенденцию быстро становиться убитыми.
>В ситуации, когда атаковать надо, но арту не завезли, а эа сапота не будет, время от времени оказываются любые армии. Хорошо быть здоровым и богатым, но даже это не гарантия от данной прискорбной необходимости. И если это обученные пидроздилы с удовлетворительным политморсосом, а не мукачевская тероборона, то они атакуют. И если положено примыкать штыки, то атака ипсо факто становится «штыковой».

В таких ситуациях и проблемы со снабжением накладываются, продовольствие и боекомплекты не подвезут, раненных не вывевезут, все вместе. "Экономить" личный состав никаких причин.
От VLADIMIR
К amyatishkin (01.07.2022 16:59:03)
Дата 01.07.2022 17:14:41

Re: Чем заканчивается...

>>Можно сказать, что неоднократные банзай-атаки японцев на островах Тихого океана носили характер штыковых. Обычно оканчивались они плачевно для атакующих, однако одна массированная атака на Атту 30 мая 1943 года первоначально имела относительный успех, но также была остановлена ружейно-пулеметным огнем.
>
>Если учесть, что японцы такие атаки производили, уже попав в плачевное положение, не имея артиллерии, боеприпасов и стрелковки для части л/с, то они давали много лучший результат, чем попытка сидеть под огнем противника.
- - -
Не только в плачевном положении. В Кохиме и под Импхалом нечто подобное имело место на ранней стадии общего стратегического наступления, а до этого и при попытках взять Административный Периметр. Результатов, практически, не было никаких. При этом я полностью согласен с тем, что на войне лучше атаковать, чем пытаться отсидеться.

Отмечу, что на Иводзиме, например, сколь-нибудь заметных атак со стороны японцев не было. Они заблаговременно и более чем основательно подготовились к обороне, отсюда и жестокие потери у американцев.
От Максим~1
К VLADIMIR (01.07.2022 16:32:10)
Дата 01.07.2022 16:54:41

поздний Драгомиров

ген. Драгомиров умер (вскоре) после РЯВ
а публицистику продолжал писать до самой смерти
"...некоторые тут пишут из Маньчжурии, что японцы при наших штыковых атаках отбегают метров на 200 и открывают пальбу -
- те кто это пишут трусы мерзавцы и все выдумали."
8)))))))
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/26008-kn-2-1909