От KGI
К All
Дата 01.07.2022 02:08:11
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"122мм безнадежно устарела по дальности"(+)

>122мм безнадёжно устарела по дальности. На каких-то второстепенных участках фронта можно использовать, но на НСОУ эти системы будут мишенью для противника. Фактически сейчас на активных участках фронта могут выживать только дальнобойные артсистемы и, как ни странно, буксируемые миномёты, при грамотном подходе к применению последних.

А вот кураторы У так не считают:)
https://t.me/bmpd_cast/12285

Потому что они профессионалы. Они прекрасно понимают, что крупные калибры и дальнобойные системы это очень и очень дорого и заняты они в основном друг другом. Контрбатарейной боротьбой, выкладыванием красивых роликов , от которых у дилетантов едет крыша и они начинают выдумывать всякие инновационные методы применения артиллерии:). Весь интернет этими инновациями завален. А в это время дешевая и массовая артуха, все эти Д-30, Гвоздики, 120-82мм минометы, грады, нары - все все все это засыпает снарядами вражеские позиции в режиме 24/7. Или не засыпает если у нее снаряды и стволы закончились. Та сторона которая засыпает всегда будет отвечать 20-ю снарядами на 1, идти вперед, отжимая деревню за деревней , город за городом. А та сторона которая не засыпает будет прятаться по подвалам и блиндажам.
От B~M
К KGI (01.07.2022 02:08:11)
Дата 02.07.2022 00:40:28

Вопрос, чтоб тем не плодить

>>122мм безнадёжно устарела по дальности. На каких-то второстепенных участках фронта можно использовать, но на НСОУ эти системы будут мишенью для противника. Фактически сейчас на активных участках фронта могут выживать только дальнобойные артсистемы и, как ни странно, буксируемые миномёты, при грамотном подходе к применению последних.
>А вот кураторы У так не считают:)
> https://t.me/bmpd_cast/12285

А что у Украины было с количеством миномётов до 24.02 и как оцениваются их потери/остатки и наличие боеприпасов на сегодняшний день? Потому что при всей эпизодичности моего интереса к теме я относительно часто натыкался на описания того, как украинская сторона по обнаруженной неукрытой пехоте сразу же насыпает именно минами (а отнюдь не 150-мм). Но это интегрально за все 4 месяца впечатление, а хотелось бы понять, как с этим в динамике.
От BP~TOR
К B~M (02.07.2022 00:40:28)
Дата 02.07.2022 01:03:17

Согласно ЗВО

https://tehjurnals.ru/zvo/2027-zarubezhnoe-voennoe-obozrenie-2-2022.html
>А что у Украины было с количеством миномётов до 24.02

у СВ - 340 120-мм минометов (190 2С12 «Сани», 30 M-1938, 120 M120-15)
От SSC
К KGI (01.07.2022 02:08:11)
Дата 01.07.2022 12:47:06

Вы решили нам наглядно продемонстрировать образ мыслей дедушек-женералей? )) (-)
От Udaff
К KGI (01.07.2022 02:08:11)
Дата 01.07.2022 09:27:33

105 мм

Это "на те боже что нам не гоже", так же как те английские бронетелеги ранее. Победить укре не поможет, но еще растянет войну "до последнего украинца".
От Дмитрий Козырев
К KGI (01.07.2022 02:08:11)
Дата 01.07.2022 07:25:27

Re: "122мм безнадежно...


>А вот кураторы У так не считают:)
> https://t.me/bmpd_cast/12285

>Потому что они профессионалы.

Зачем "нужду" (утилизацию в У самортизировавшихся вооружений для открытия линейки заказа новых ) выдавать за добродетель?

>Они прекрасно понимают, что крупные калибры и дальнобойные системы это очень и очень дорого

И чем же 122 мм орудие дороже чем 152 и насколько?

>и заняты они в основном друг другом.

Чем они заняты определяет соотношение сил.


> Контрбатарейной боротьбой, выкладыванием красивых роликов , от которых у дилетантов едет крыша и они начинают выдумывать всякие инновационные методы применения артиллерии:). Весь интернет этими инновациями завален. А в это время дешевая и массовая артуха, все эти Д-30, Гвоздики, 120-82мм минометы, грады, нары - все все все это засыпает снарядами вражеские позиции в режиме 24/7.

Не надо всё валить в одну кучу. О бесполезности минометов никто не говорил, хотя и тут неплохо бы иметь типа AMOS.
А д-30 и пр. используются в том же режиме - по факту наличия, отсутствия жалости к их дальнейшему сбережению и большим запасов бп.
От KGI
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 02.07.2022 00:14:17

Re: "122мм безнадежно...


>>А вот кураторы У так не считают:)
>> https://t.me/bmpd_cast/12285
>
>>Потому что они профессионалы.
>
>Зачем "нужду" (утилизацию в У самортизировавшихся вооружений для открытия линейки заказа новых ) выдавать за добродетель?

То есть кураторы недобросовестны. Вместо того чтобы пытаться эффективно помочь , сбагривают всякий хлам на утилизацию? Позволю усомниться. Все что мы видели раньше, поставки М777, Рz2000 ,Цезарей, Джавелинов и много чего еще, как то не вяжется с такой трактовкой. Не похожи все эти системы на хлам для утилизации. Могли бы и дальше поставлять все это в калибре 155мм, собирая с бору по сосенке. В конце концов могли бы поднять с хранения старые системы 155мм и их поставлять. На утилизацию так сказать. Но нет решили, что нужна легкая артсистема.

>>Они прекрасно понимают, что крупные калибры и дальнобойные системы это очень и очень дорого
>
>И чем же 122 мм орудие дороже чем 152 и насколько?

>>и заняты они в основном друг другом.
>
>Чем они заняты определяет соотношение сил.


>> Контрбатарейной боротьбой, выкладыванием красивых роликов , от которых у дилетантов едет крыша и они начинают выдумывать всякие инновационные методы применения артиллерии:). Весь интернет этими инновациями завален. А в это время дешевая и массовая артуха, все эти Д-30, Гвоздики, 120-82мм минометы, грады, нары - все все все это засыпает снарядами вражеские позиции в режиме 24/7.
>
>Не надо всё валить в одну кучу. О бесполезности минометов никто не говорил, хотя и тут неплохо бы иметь типа AMOS.

А чем 120мм миномет на колесах лучше чем Д-30 на гусеницах(Гвоздика)?
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 02.07.2022 00:04:22

Буксируемые 122 и Гвоздики - оень разные (сейчас) штуки

День добрый

Д-30, сейчас - разве что для десантно-штурмовых частей. Таскается тяджелым вертолетом, потому что
Как придумают легкую 152 - так и нужда отпадет

Гвоздика - неплохая машина как "спутник пехоты". Можно и прямой наводкой, можно и по-гаубичному по ближним целям. Собственно, сирийский опыт
Думаю, для ротных ТГ - самое оно, придавать взвод на роту, с учетом их глубины задач


С уважением, Д.Белоусов
От Robert
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 01.07.2022 18:24:43

Дешевле, и намного

122 мм - штатно буксирует один ГАЗ-66, с боекомплектом и рассчетом в кузове.

152 мм - нужно два УРАЛа/КАМАЗа.

И так - во всем.
От Дмитрий Козырев
К Robert (01.07.2022 18:24:43)
Дата 01.07.2022 18:27:30

Прекратите уже (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 01.07.2022 12:54:52

Re: "122мм безнадежно...

Здравствуйте!

>неплохо бы иметь типа AMOS.

Возможно, уже не нужно и плохо. До массовых БПЛА самоходные миномёты могли избегать ответки манёвром, а сейчас тусящая вблизи передовой группа бронесундуков будет очень быстро обнаружена сверху и никакой манёвр уже не спасёт.

Теперь как при дедушках - глубокий компактный окоп на миномёт (или в застройке прятаться), от позиции ход сообщения к блиндажу. Даже если железку испортят ответным обстрелом - не жалко, подозреваю одна штука стоит дешевле Краснополя-Эскалибура. Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (01.07.2022 12:54:52)
Дата 01.07.2022 14:22:58

Re: "122мм безнадежно...

>Здравствуйте!

>>неплохо бы иметь типа AMOS.
>
>Возможно, уже не нужно и плохо. До массовых БПЛА самоходные миномёты могли избегать ответки манёвром, а сейчас тусящая вблизи передовой группа бронесундуков будет очень быстро обнаружена сверху и никакой манёвр уже не спасёт.

Бронесундуки на передовой это не только арта. Это в любос случае общая проблема, которая решается через господство в воздухе и контроль воздушного пространства.

>Теперь как при дедушках - глубокий компактный окоп на миномёт

Можно подумать он не может быть обнаружен с воздуха в процессе оборудования. Это часы и гораздо дольше, чем маневр техникой.


> (Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".

Защищенность нужна, да.
От SSC
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 14:22:58)
Дата 01.07.2022 15:35:21

Re: "122мм безнадежно...

Здравствуйте!

>>>неплохо бы иметь типа AMOS.
>>
>>Возможно, уже не нужно и плохо. До массовых БПЛА самоходные миномёты могли избегать ответки манёвром, а сейчас тусящая вблизи передовой группа бронесундуков будет очень быстро обнаружена сверху и никакой манёвр уже не спасёт.
>
>Бронесундуки на передовой это не только арта. Это в любос случае общая проблема, которая решается через господство в воздухе и контроль воздушного пространства.

Теоретически, танкам и бмп-бтр там и не надо появляться, если нет наступательных/контр-атакующих действий. А возможность немедленного открытия огня с ЗОП для обороны нужна в режиме 24х7.

>>Теперь как при дедушках - глубокий компактный окоп на миномёт
>
>Можно подумать он не может быть обнаружен с воздуха в процессе оборудования. Это часы и гораздо дольше, чем маневр техникой.

Пехотные окопы же копают. Также и миномётные будут копать, а по готовности притаскивать трубу и б/к.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.07.2022 12:54:52)
Дата 01.07.2022 13:08:23

Ре: "122мм безнадежно...

> Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".

защита от осколков 152/155 мм артиллерии и КАЗ как и ДУ пулеметный модуль против БПЛА


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.07.2022 13:08:23)
Дата 01.07.2022 15:45:30

Ре: "122мм безнадежно...

Здравствуйте!

>> Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".
>
>защита от осколков 152/155 мм артиллерии и КАЗ как и ДУ пулеметный модуль против БПЛА

Тут вопрос в том, что по итогу база скорее всего в цене многократно превысит арт.часть - и какой тогда смысл ставить миномёт?

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.07.2022 15:45:30)
Дата 01.07.2022 16:12:18

Ре: "122мм безнадежно...

>Здравствуйте!

>>> Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".
>>
>>защита от осколков 152/155 мм артиллерии и КАЗ как и ДУ пулеметный модуль против БПЛА
>
>Тут вопрос в том, что по итогу база скорее всего в цене многократно превысит арт.часть - и какой тогда смысл ставить миномёт?

это у любого бмп или тем более бтр с более мение "работающей" защитой будет так, а если брать российские реалии то на самом деле вероятно ещё есть куча корпусов т танков которые в принципе относительно бюджетные шосси

Смысл такого по моему зависит от вопроса для каких ролей заточена 152/152 мм артиллерия и дальнобойные ракетные комплексы.

Есть тренд на 152/155 мм САУ с дальностью в 50++++ км, их стоимость как и стоимость ресурса стволов и боеприпасов будут автоматически накладывать ограничения по количеству САУ и по настрелу.



>С уважением, ССЦ
От Robert
К KGI (01.07.2022 02:08:11)
Дата 01.07.2022 02:45:35

В куче локальныx войн - именнo так.

122мм самоxодка отжатая ребелами в Ираке или Сирии у правительственныx войск - куча потерь своиx. Реальное ЧП: "всем все бросить, и найти, где она !".

И Стрелкова была одна обездвиженная например. Возили на трейлере, меняя позиции. Укры сильно на нее жаловались, помню.
От BP~TOR
К Robert (01.07.2022 02:45:35)
Дата 01.07.2022 10:18:55

Возвращайтесь в реальность

>И Стрелкова была одна обездвиженная например. Возили на трейлере, меняя позиции. Укры сильно на нее жаловались, помню.
У него было 3 Ноны
Одна отжатая, но не стреляющая :) потом стрелядло починили, а когда ходовая у нее вышла из строя, то чудесным образом появились еще две Ноны с надписями "на Львов" и "на Киев", которые все желающие могли лицезреть на видео стреляющими с территории церкви "Благая весть" по улице Одесскойв направлении комбикормового завода
https://www.youtube.com/watch?v=wEFDK1Mns40&t=12s
От Д.Белоусов
К BP~TOR (01.07.2022 10:18:55)
Дата 01.07.2022 23:59:09

Ноны у него были. Но, сдается мне - еще и пара 122. Кстати - на него жаловались,

День добрый

что стреляет из застройки

С уважением, Д.Белоусов
От BP~TOR
К Д.Белоусов (01.07.2022 23:59:09)
Дата 02.07.2022 00:46:50

Не было у него 122 мм

>что стреляет из застройки
Конечно жаловались, помню как из-за одной дуры базар разбежался :) В самый разгар торговли эта тетка с перекошенным лицом стала орать что в их дом рядом с базаром на крышу !!! Нону затащили и щас ответка прилетит
От Robert
К Robert (01.07.2022 02:45:35)
Дата 01.07.2022 03:09:08

"У Стрелкова" там в тексте. Убыв бы дезигнера сматфоновского юзеринтерфейса. (-)
От fenix~mou
К Robert (01.07.2022 03:09:08)
Дата 01.07.2022 07:10:47

Re: "У Стрелкова"...

Здравствуйте.

3 там НОНА было вроде. И охотились за ними активно, тоже помню.