От АМ
К SSC
Дата 29.06.2022 22:43:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: Текущий статус...

>Здравствуйте!

>Судя по имеющимся данным, на сегодня они получили:

>а) буксируемые:

>- М777 - 136 шт
>- ФХ70 - ~12 шт (небольшие партии из Италии и Эстонии)

>Всего ~148 шт. Все со стволами 39 клб.

>б) САУ:

>- М109 - 22 шт
>- Цаесар - 18 шт
>- ПЖ2000 - 12 шт
>- АХС Краб - 18 шт
>- Зузанна 2 - 8 шт

>Всего 78 шт. Кроме М109 все со стволами 52 клб.

>Итого: 226 шт. При плановом расходе в 5-6 тыс. снарядов в день это 20-30 выстрелов в день на орудие - данного кол-ва стволов вполне достаточно. Даже в условиях к-б борьбы они легко смогут сделать и 10 тыс. выстрелов в день - было бы чем.

>По ресурсу столов: у американов ресурс оценивается в 10 тыс. выстрелов на полном заряде, думаю у европы аналогичный. ФХ70 и М109 скорее всего с сильно расстрелянными стволами, остальные 190 шт. - новые или почти новые. Т.е. на полгода оборонительных боёв нынешней интенсивности им ресурса стволов хватит, скорее даже больше.

>В целом, можно сказать, что для оборонительных целей НАТО укров артой снабдило, собственно видимо с этим связано отсутствие заметных заявленных планов по наращиванию численности. Вроде как укры заказали (т.е. за деньги) ещё 54 Краба у поляков, но будут ли у них финансы - вопрос, а бесплатно поляки точно столько не отдадут.

>Применяются 155мм орудия, судя по имеющимся видео, с больших дистанций - дальность стрельбы 20-25 км. В этих условиях к-б борьба с нашей стороны достаточно затруднена сложностью как обнаружения, так и последующего накрытия - на практике ответный огонь без опасного (в условиях массового применения противником БПЛА и наличия у него АРК) приближения к ЛБС могут вести только Пионы, Ураганы и Смерчи/Торнадо, причём РСЗО эффективно стрелять могут только кассетными б/п, с которыми у старых комплексов сложности по времени реакции (установка взрывателей), да и по наличию таких б/п вероятно не очень богато. Так что серьёзной понижательной динамики по кол-ву активной 155мм арты у укров я бы не ожидал.

>А вот по поставкам 155мм выстрелов украм пока особо разгуляться не дают. США объявили в сумме о 260 тыс. штук, т.е. ~полтора месячных расхода - поставки начались ещё в конце апреля, так что это кол-во уже должно заканчиваться и укры уже должны ощущать снарядный голод. Французы поставляют Цаесар вместе со своими выстрелами, но вряд ли последнее в большом кол-ве.

>Видимо поэтому укры пытаются закупиться 152мм выстрелами по всей восточной европе и миру, и жалуются что везде ходят наши перекупы и всем продавцам предлагают разы больше, одновременно угрожая замочить любого продавшего выстрелы украм. Экономическая война на чёрном рынке, как она есть. Румыния однако официельно объявила о расконсервации производства 152мм выстрелов, так что возможно через некоторое время источник их у укров появится. Но - вопрос, сколько времени это у румын займёт, какой будет объём, и кто и под какие условия это будет финансировать.

>Резюмируя: видимо США будут держать укров на тонком поводке поставками 155мм выстрелов, управляя таким образом течением конфликта. Пока они явно проводят линию затягивания войны без радикальной победы одной из сторон, т.е. какой-либо разгром украми РА и вытеснение за пределы Украины пока в планы амеров не входит.

226 штук слишком мало для такого фронта, имхо и поэтому 152 мм снаряды ВСУ необходимы, тут ещё дело и в том что значительная часть артиллерии у ВСУ как понимаю была в 122 мм и потерии надо компенсировать

но помоему запасы стрых 155 мм сау у нато и сша прежде всего ещё не исчерпаны, просто это требует времени

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (29.06.2022 22:43:12)
Дата 29.06.2022 22:56:49

Ре: Текущий статус...

Здравствуйте!

>>Судя по имеющимся данным, на сегодня они получили:
>
>>а) буксируемые:
>
>>- М777 - 136 шт
>>- ФХ70 - ~12 шт (небольшие партии из Италии и Эстонии)
>
>>Всего ~148 шт. Все со стволами 39 клб.
>
>>б) САУ:
>
>>- М109 - 22 шт
>>- Цаесар - 18 шт
>>- ПЖ2000 - 12 шт
>>- АХС Краб - 18 шт
>>- Зузанна 2 - 8 шт
>
>>Всего 78 шт. Кроме М109 все со стволами 52 клб.
>
>>Итого: 226 шт. При плановом расходе в 5-6 тыс. снарядов в день это 20-30 выстрелов в день на орудие - данного кол-ва стволов вполне достаточно. Даже в условиях к-б борьбы они легко смогут сделать и 10 тыс. выстрелов в день - было бы чем.
>
>>По ресурсу столов: у американов ресурс оценивается в 10 тыс. выстрелов на полном заряде, думаю у европы аналогичный. ФХ70 и М109 скорее всего с сильно расстрелянными стволами, остальные 190 шт. - новые или почти новые. Т.е. на полгода оборонительных боёв нынешней интенсивности им ресурса стволов хватит, скорее даже больше.
>
>>В целом, можно сказать, что для оборонительных целей НАТО укров артой снабдило, собственно видимо с этим связано отсутствие заметных заявленных планов по наращиванию численности. Вроде как укры заказали (т.е. за деньги) ещё 54 Краба у поляков, но будут ли у них финансы - вопрос, а бесплатно поляки точно столько не отдадут.
>
>>Применяются 155мм орудия, судя по имеющимся видео, с больших дистанций - дальность стрельбы 20-25 км. В этих условиях к-б борьба с нашей стороны достаточно затруднена сложностью как обнаружения, так и последующего накрытия - на практике ответный огонь без опасного (в условиях массового применения противником БПЛА и наличия у него АРК) приближения к ЛБС могут вести только Пионы, Ураганы и Смерчи/Торнадо, причём РСЗО эффективно стрелять могут только кассетными б/п, с которыми у старых комплексов сложности по времени реакции (установка взрывателей), да и по наличию таких б/п вероятно не очень богато. Так что серьёзной понижательной динамики по кол-ву активной 155мм арты у укров я бы не ожидал.
>
>>А вот по поставкам 155мм выстрелов украм пока особо разгуляться не дают. США объявили в сумме о 260 тыс. штук, т.е. ~полтора месячных расхода - поставки начались ещё в конце апреля, так что это кол-во уже должно заканчиваться и укры уже должны ощущать снарядный голод. Французы поставляют Цаесар вместе со своими выстрелами, но вряд ли последнее в большом кол-ве.
>
>>Видимо поэтому укры пытаются закупиться 152мм выстрелами по всей восточной европе и миру, и жалуются что везде ходят наши перекупы и всем продавцам предлагают разы больше, одновременно угрожая замочить любого продавшего выстрелы украм. Экономическая война на чёрном рынке, как она есть. Румыния однако официельно объявила о расконсервации производства 152мм выстрелов, так что возможно через некоторое время источник их у укров появится. Но - вопрос, сколько времени это у румын займёт, какой будет объём, и кто и под какие условия это будет финансировать.
>
>>Резюмируя: видимо США будут держать укров на тонком поводке поставками 155мм выстрелов, управляя таким образом течением конфликта. Пока они явно проводят линию затягивания войны без радикальной победы одной из сторон, т.е. какой-либо разгром украми РА и вытеснение за пределы Украины пока в планы амеров не входит.
>
>226 штук слишком мало для такого фронта, имхо и поэтому 152 мм снаряды ВСУ необходимы, тут ещё дело и в том что значительная часть артиллерии у ВСУ как понимаю была в 122 мм и потерии надо компенсировать

Ну как мало - пока вполне хватает, и текущая динамика движения фронта очевидно амеров устраивает. Случится у ВСУ кризис - подкинуть ещё 100-200 шт. из наличия можно теперь за считанные дни, вместе с М109, если самоходность очень нужна будет.

122мм безнадёжно устарела по дальности. На каких-то второстепенных участках фронта можно использовать, но на НСОУ эти системы будут мишенью для противника. Фактически сейчас на активных участках фронта могут выживать только дальнобойные артсистемы и, как ни странно, буксируемые миномёты, при грамотном подходе к применению последних.

>но помоему запасы стрых 155 мм сау у нато и сша прежде всего ещё не исчерпаны, просто это требует времени

Сейчас, когда обучены уже порядка 200 расчётов, времени вообще не надо. Сотню в плюс можно развернуть мгновенно, время уйдёт только на доставку.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (29.06.2022 22:56:49)
Дата 29.06.2022 23:29:26

Ре: Текущий статус...


>>226 штук слишком мало для такого фронта, имхо и поэтому 152 мм снаряды ВСУ необходимы, тут ещё дело и в том что значительная часть артиллерии у ВСУ как понимаю была в 122 мм и потерии надо компенсировать
>
>Ну как мало - пока вполне хватает, и текущая динамика движения фронта очевидно амеров устраивает. Случится у ВСУ кризис - подкинуть ещё 100-200 шт. из наличия можно теперь за считанные дни, вместе с М109, если самоходность очень нужна будет.

если бы хватало то имхо ВСУ скрепя зубы не оставляли избушку за избушкой, мение 20 дивизионов на около 1000 км и пару дюжин бригад как то крайне мало

>122мм безнадёжно устарела по дальности. На каких-то второстепенных участках фронта можно использовать, но на НСОУ эти системы будут мишенью для противника. Фактически сейчас на активных участках фронта могут выживать только дальнобойные артсистемы и, как ни странно, буксируемые миномёты, при грамотном подходе к применению последних.

дело в том до сих пор они таки воевали, таким образом по мере исчезновения нужна замена

>>но помоему запасы стрых 155 мм сау у нато и сша прежде всего ещё не исчерпаны, просто это требует времени
>
>Сейчас, когда обучены уже порядка 200 расчётов, времени вообще не надо. Сотню в плюс можно развернуть мгновенно, время уйдёт только на доставку.

дивизионы это не мгновенно и увеличение потока боеприпасов нужно, но да таким образом артиллерия нато становится для ВСУ "своей" и с каждым месяцев подарки будет легче переваривать

Недавно кстате Борис Джонсон сказал что Англия может дополнительно обучать 10000 украинцев каждые 120 месяцев, если остальные расширят свои програмы то с обеспечением обученным пополнением ситуация у ВСУ выправится.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (29.06.2022 23:29:26)
Дата 30.06.2022 09:52:48

Ре: Текущий статус...

Здравствуйте!

>>>226 штук слишком мало для такого фронта, имхо и поэтому 152 мм снаряды ВСУ необходимы, тут ещё дело и в том что значительная часть артиллерии у ВСУ как понимаю была в 122 мм и потерии надо компенсировать
>>
>>Ну как мало - пока вполне хватает, и текущая динамика движения фронта очевидно амеров устраивает. Случится у ВСУ кризис - подкинуть ещё 100-200 шт. из наличия можно теперь за считанные дни, вместе с М109, если самоходность очень нужна будет.
>
>если бы хватало то имхо ВСУ скрепя зубы не оставляли избушку за избушкой, мение 20 дивизионов на около 1000 км и пару дюжин бригад как то крайне мало

Политическую надстройку У, которая минимальной политической субъектностью хотя бы на уровне осознания своих интересов всё же обладает - происходящее явно не устраивает. Отсюда и вся эта мощная пиар-кампания на тему "всё плохо, нам нечем воевать". Но у США явно другое мнение, и если полтора-два месяца назад они явно напрягались в предвверии наступления РА после перегруппировки с севера, то сейчас там наоборот явный расслабон и медленное отступление укров на Донбассе амеров по всем признакам устраивает.

Собственно, и поставки РСЗО пока идут в гомеопатических дозах, видимо для поддержания некоторого минимального уровня по мере выбывания советских укро-РСЗО и/или исчерпания украми советских б/п, причём полностью закрыта от публики тема поставок амерских б/п. Будут давать пакет в день на установку - и ни в чём себе не отказывай.

>>122мм безнадёжно устарела по дальности. На каких-то второстепенных участках фронта можно использовать, но на НСОУ эти системы будут мишенью для противника. Фактически сейчас на активных участках фронта могут выживать только дальнобойные артсистемы и, как ни странно, буксируемые миномёты, при грамотном подходе к применению последних.
>
>дело в том до сих пор они таки воевали, таким образом по мере исчезновения нужна замена

Заменять 122мм на 122мм бессмысленно - война сожрёт их очень быстро, особенно с учётом того, что РА тоже учится. Ну, будут давать батарею 155 вместо пары дивизионов 122.

>>>но помоему запасы стрых 155 мм сау у нато и сша прежде всего ещё не исчерпаны, просто это требует времени
>>
>>Сейчас, когда обучены уже порядка 200 расчётов, времени вообще не надо. Сотню в плюс можно развернуть мгновенно, время уйдёт только на доставку.
>
>дивизионы это не мгновенно и увеличение потока боеприпасов нужно, но да таким образом артиллерия нато становится для ВСУ "своей" и с каждым месяцев подарки будет легче переваривать

При наличии уже подготовленных и опытных расчётов, размножить их делением - не сложная задача. А для управления огнём дивизиона-батареи матчасть не имеет принципиального значения, т.е. на этих уровнях легко пересядут с советских систем.

С уважением, SSC
От Медведь
К SSC (30.06.2022 09:52:48)
Дата 30.06.2022 11:55:59

Будте проще. Хохлы с точки зрения запада и США попуасы. А попуасам незачем

продвинутые системы вооружение. Дадим самое примитивное.
Опять же руководство хохлопопуасов тут же продвинутые системы еще и перепродаст налево
Например в Турцию, но думаю за хорошие деньги договорятся с Ираном и Китаем...