От Моцарт
К All
Дата 28.06.2022 20:40:19
Рубрики 11-19 век;

Не следовало начинать войну со 150 000 солдат против 400 000

Все стали сознавать и говорили, что не следовало начинать войну со 150 000 солдат против 400 000. И здесь явилось доказательство того, что уроки истории очень мало принимаются во внимание.
Австрийцы пошли занимать Боснию и Герцеговину, к защитникам которых относились несерьезно, с небольшим количеством войск, чтобы не пугать общественное мнение Европы, и потом принуждены были чуть ли не мобилизовать всю армию, чтобы поднять свой престиж в глазах того же общественного мнения и достичь цели.
Англичане высадили в Египет, защитников которого ставили ни во что, слишком мало войска из-за боязни испугать Европу и после крупных неудач и потерь людьми, временем и деньгами должны были истратить всего вдвое более, чем если бы серьезно взялись за дело сначала.
Мы начали войну с Турцией прямо с ничтожными силами на обоих театрах войны опять-таки наполовину из самонадеянности, презрения к неприятелю, наполовину из боязни испугать общественное мнение Европы, и так уж настроенное за Турцию против нас. Результат не заставил себя ждать: турки, будучи в превосходных силах в Азии и в Европе, погнали нас назад, лишь только огляделись, оправились от первого конфуза и поняли нашу малочисленность.
Более полустолетия тому назад Наполеон I сказал, что «1а victoire aux gros bataillons», и все сознали и сознают справедливость этих слов, но только один Мольтке применил их на практике: все же остальные вояки, действуя «своим умом», попались, попадаются и будут попадаться.

Василий Верещагин, 1877 год.
От selioa
К Моцарт (28.06.2022 20:40:19)
Дата 29.06.2022 10:56:56

урок истории возникает буквально сегодня.

... и говорит о том, что вполне себе можно. А для денацификации - просто необходимо.
От Anvar
К Моцарт (28.06.2022 20:40:19)
Дата 29.06.2022 06:25:45

Разве война это, в первую очередь, не логистика?

ИМХО Если взглянуть на СВО с точки зрения логистики, вполне все разумно.
От Prepod
К Anvar (29.06.2022 06:25:45)
Дата 29.06.2022 12:26:13

Re: Разве война...

>ИМХО Если взглянуть на СВО с точки зрения логистики, вполне все разумно.
Нельзя ли развернуть тезис? Не в плане разведения сгача, сугубо по существу спрашиваю.
От Anvar
К Prepod (29.06.2022 12:26:13)
Дата 29.06.2022 12:49:18

Re: Разве война...

>>ИМХО Если взглянуть на СВО с точки зрения логистики, вполне все разумно.
>Нельзя ли развернуть тезис? Не в плане разведения сгача, сугубо по существу спрашиваю.

Скрывать подготовку сложнее для кратного увеличения задействованных сил и снабжать.
И увеличение расходов оно пропорционально количеству войск в степени больше 1, так как требуется расширение пропускной способности-строительство дорог, аэродромов, промежуточных баз и складов. Возможно количество войск выбирали по кривой логистики
От Prepod
К Anvar (29.06.2022 12:49:18)
Дата 29.06.2022 21:54:06

Re: Разве война...

>>>ИМХО Если взглянуть на СВО с точки зрения логистики, вполне все разумно.
>>Нельзя ли развернуть тезис? Не в плане разведения сгача, сугубо по существу спрашиваю.
>
>Скрывать подготовку сложнее для кратного увеличения задействованных сил и снабжать.
Скрытное развертывание пары ОБМТО не есть проблема.
>И увеличение расходов оно пропорционально количеству войск в степени больше 1, так как требуется расширение пропускной способности-строительство дорог, аэродромов, промежуточных баз и складов. Возможно количество войск выбирали по кривой логистики
Пропускной способности дорог хватит чтобы снабжать на порядок большую группировку. Продвижение вообще указано с транспортной сетью гораздо меньше чем в ВОВ. Близко нет Рубилова за транспортные узлы.
От sas
К Моцарт (28.06.2022 20:40:19)
Дата 28.06.2022 20:48:04

Re: Не следовало...

>Мы начали войну с Турцией прямо с ничтожными силами на обоих театрах войны опять-таки наполовину из самонадеянности, презрения к неприятелю, наполовину из боязни испугать общественное мнение Европы, и так уж настроенное за Турцию против нас. Результат не заставил себя ждать: турки, будучи в превосходных силах в Азии и в Европе, погнали нас назад, лишь только огляделись, оправились от первого конфуза и поняли нашу малочисленность.
А где именно в Европе турки прям "погнали назад" русских в войну 1877-1878 гг.?
От Thorn
К sas (28.06.2022 20:48:04)
Дата 28.06.2022 23:25:20

Re: Не следовало...

>>Мы начали войну с Турцией прямо с ничтожными силами на обоих театрах войны опять-таки наполовину из самонадеянности, презрения к неприятелю, наполовину из боязни испугать общественное мнение Европы, и так уж настроенное за Турцию против нас. Результат не заставил себя ждать: турки, будучи в превосходных силах в Азии и в Европе, погнали нас назад, лишь только огляделись, оправились от первого конфуза и поняли нашу малочисленность.
>А где именно в Европе турки прям "погнали назад" русских в войну 1877-1878 гг.?
Стара Загора, Елена.
От sas
К Thorn (28.06.2022 23:25:20)
Дата 29.06.2022 08:38:29

Re: Не следовало...

>>>Мы начали войну с Турцией прямо с ничтожными силами на обоих театрах войны опять-таки наполовину из самонадеянности, презрения к неприятелю, наполовину из боязни испугать общественное мнение Европы, и так уж настроенное за Турцию против нас. Результат не заставил себя ждать: турки, будучи в превосходных силах в Азии и в Европе, погнали нас назад, лишь только огляделись, оправились от первого конфуза и поняли нашу малочисленность.
>>А где именно в Европе турки прям "погнали назад" русских в войну 1877-1878 гг.?
>Стара Загора,
Т.е. "погнали" в данном случае означает "вынудили отступить один из русских отрядов примерно километров на 50"?

> Елена.
1. Вас не смущает, что между поражением Еленовского отряда и отступлением от Старой Загоры прошло несколько месяцев, а в обсуждаемой цитате термин "погнали" явно относится к одному временному интервалу?
2. Т.е. в ноябре-декабре 1877 российских войск на театре все еще было намного меньше, чем турецких?
От марат
К sas (29.06.2022 08:38:29)
Дата 29.06.2022 22:03:02

Re: Не следовало...

>>>>Мы начали войну с Турцией прямо с ничтожными силами на обоих театрах войны опять-таки наполовину из самонадеянности, презрения к неприятелю, наполовину из боязни испугать общественное мнение Европы, и так уж настроенное за Турцию против нас. Результат не заставил себя ждать: турки, будучи в превосходных силах в Азии и в Европе, погнали нас назад, лишь только огляделись, оправились от первого конфуза и поняли нашу малочисленность.
>>>А где именно в Европе турки прям "погнали назад" русских в войну 1877-1878 гг.?
>>Стара Загора,
>Т.е. "погнали" в данном случае означает "вынудили отступить один из русских отрядов примерно километров на 50"?

>> Елена.
>1. Вас не смущает, что между поражением Еленовского отряда и отступлением от Старой Загоры прошло несколько месяцев, а в обсуждаемой цитате термин "погнали" явно относится к одному временному интервалу?
>2. Т.е. в ноябре-декабре 1877 российских войск на театре все еще было намного меньше, чем турецких?
Не стоит воспринимать все буквально.
Русские сосредоточили раза в два меньше войск, чем предлагал Обручев. В итоге кампания растянулась на год.
Вместо рывка главных сил к Стамбулу, войска растащили на обеспечение флангов, а на рывок уже не осталось.
Но увеличивать группировку все равно пришлось, а это время, а это политический проигрыш результатов кампании.
Практически как сейчас - вместо быстрой капитуляции Украины перешли на многолетнее бодание со всем миром.
Может, это стратегический расчет такой...

С уважением, Марат
От sas
К марат (29.06.2022 22:03:02)
Дата 29.06.2022 22:23:43

Re: Не следовало...

>>>>>Мы начали войну с Турцией прямо с ничтожными силами на обоих театрах войны опять-таки наполовину из самонадеянности, презрения к неприятелю, наполовину из боязни испугать общественное мнение Европы, и так уж настроенное за Турцию против нас. Результат не заставил себя ждать: турки, будучи в превосходных силах в Азии и в Европе, погнали нас назад, лишь только огляделись, оправились от первого конфуза и поняли нашу малочисленность.
>>>>А где именно в Европе турки прям "погнали назад" русских в войну 1877-1878 гг.?
>>>Стара Загора,
>>Т.е. "погнали" в данном случае означает "вынудили отступить один из русских отрядов примерно километров на 50"?
>
>>> Елена.
>>1. Вас не смущает, что между поражением Еленовского отряда и отступлением от Старой Загоры прошло несколько месяцев, а в обсуждаемой цитате термин "погнали" явно относится к одному временному интервалу?
>>2. Т.е. в ноябре-декабре 1877 российских войск на театре все еще было намного меньше, чем турецких?
>Не стоит воспринимать все буквально.
С чего вдруг?

>Русские сосредоточили раза в два меньше войск, чем предлагал Обручев. В итоге кампания растянулась на год.
Русские сосредоточили это количество в начале кампании или к ноябре-декабре?


>Вместо рывка главных сил к Стамбулу, войска растащили на обеспечение флангов, а на рывок уже не осталось.
>Но увеличивать группировку все равно пришлось, а это время, а это политический проигрыш результатов кампании.
>Практически как сейчас - вместо быстрой капитуляции Украины перешли на многолетнее бодание со всем миром.
>Может, это стратегический расчет такой...
Простите, но я не просил Вас выступать в роли КО. рассказывая о ходе кампании 1877 -1878 годов, ни, тем более, о современной политической обстановке. Я задал конкретный вопрос по поводу того, где Верещагин увидел "турок погнавших русских назад". Внезапно оказалось, что нигде.

От Моцарт
К sas (28.06.2022 20:48:04)
Дата 28.06.2022 21:13:10

По Верещагину

после 2-й Плевны в тылах вспыхнула паника (яркое описание имеется) и все бросились по мосту за Дунай.
От sas
К Моцарт (28.06.2022 21:13:10)
Дата 28.06.2022 21:42:13

Re: По Верещагину

>после 2-й Плевны в тылах вспыхнула паника (яркое описание имеется) и все бросились по мосту за Дунай.

1. Т.е. не все побежали, а какая-то часть тыловиков. Какая именно и сколько процентов от общей численности армии на Балканах она составила?
2. Какое отношение к этому имеют турецкие войска? Каким образом они "гнали" данных тыловиков?
От Моцарт
К sas (28.06.2022 21:42:13)
Дата 28.06.2022 22:18:57

Месье, вы обращаетесь не по адресу (-)

---
От sas
К Моцарт (28.06.2022 22:18:57)
Дата 28.06.2022 22:40:18

А...типа "мопед не Ваш"

Но Вы же зачем-то написали выше эти самые сообщения со ссылками на Верещагина? Или это были не Вы, а Ваш клон?
От zero1975
К sas (28.06.2022 21:42:13)
Дата 28.06.2022 22:01:28

К чему стесняться?

Можно сразу процитировать икону "патриотов" - Александра Александровича:
"Изучая каталог картин Верещагина и читая тексты к нему, противные национальному самолюбию, можно заключить одно: либо Верещагин скотина, либо - помешанный. Жаль, что это будут единственные картины в воспоминании о славной войне, все, что мы оставим потомкам"
От sas
К zero1975 (28.06.2022 22:01:28)
Дата 28.06.2022 22:38:34

А кто Вам сказал, что я стесняюсь?

Вы это, выбросьте свой миелофон, он у Вас фигню какую-то показывает...