От apple16
К All
Дата 29.06.2022 13:21:10
Рубрики Современность;

К вопросу о проблемах с осуждением масс пленных

Были выступления о том, что есть проблемы с судами по всем этим рядовым нацистам из Азова и прочим. Мол для каждого надо искать улики, отстреливать личное оружие и это вообще не очень реально всех виновных осудить.

До ПМВ существовало огромное количество пережитков развитого феодализма и, в частности, некое убеждение, что нижние чины чем-то принципиально отличаются от офицеров.
Эти же иллюзии попали и в женевскую конвенцию 1949 года - офицеров заставлять работать нельзя, а остальных можно.

Поэтому на офицеров нужно искать компромат, поднимать подписанные ими документы и судить.

С рядовыми можно не заморачиваться. Конечно те, на кого что-то конкретное будет найдено, будут осуждены. Но основная масса просто будет работать в ожидании окончания следственных мероприятий.
Которые будут вестись неограниченно долго - 5 лет или 10 или сколько нужно. Объем необходимой для установления истины информации настолько велик, что сроки будут продлеваться и продлеваться.
За этот время все реально проблемные элементы себя проявят и их можно будет привлечь за что-то вполне актуальное и конкретное. Тихие и смирные приобретут полезные трудовые навыки - станут условно полезными членами общества.

Кстати, если бы ОБД "Память Народа" делали нормально с ролью исследователя, а не как зря, то был бы уже некий инструмент готовый. Вводишь миллионы документов, разной степени достоверности с временем и географией и следователю всегда можно посмотреть кто, где и когда предположительно был.
Изучать тоннами бумажки не надо - все под рукой на карте и по запросам.
От ZLO
К apple16 (29.06.2022 13:21:10)
Дата 29.06.2022 18:30:21

Re: К вопросу...

>С рядовыми можно не заморачиваться. Конечно те, на кого что-то конкретное будет найдено, будут осуждены. Но основная масса просто будет работать в ожидании окончания следственных мероприятий.
>Которые будут вестись неограниченно долго - 5 лет или 10 или сколько нужно. Объем необходимой для установления истины информации настолько велик, что сроки будут продлеваться и продлеваться.
 https://gur.gov.ua/content/koordynatsiinyi-shtab-z-pytan-povodzhennia-z-viiskovopolonenymy-v-khodi-masshtabnoho-obminu-z-polonu-vyzvoleno-144-zakhysnyky-ukrainy.html

43 дела уже расмотрели, оправдали наверное. или опять племянников Кадырова выручали
От apple16
К ZLO (29.06.2022 18:30:21)
Дата 30.06.2022 00:56:56

Проблему это не решит

Осталось еще тысяч 15 и большинство из них осудить сложно, а отпускать просто так нельзя.
При этом медийность большинства пленных низкая.
При этом нужны рабочие руки на восстановление инфраструктуры.
Будут работать значит.
От Манлихер
К ZLO (29.06.2022 18:30:21)
Дата 29.06.2022 20:32:59

Вы так скачете, словно сами их в плен брали (-)
От Дмитрий Козырев
К ZLO (29.06.2022 18:30:21)
Дата 29.06.2022 20:07:26

Re: К вопросу...

>>С рядовыми можно не заморачиваться. Конечно те, на кого что-то

>43 дела уже расмотрели, оправдали наверное. или опять племянников Кадырова выручали

Вы считаете жизнь и свобода наших людей не стоит их жизни и свободы? Лишения наших людей в плену справедливая плата за торжество обывателя от "вершения судеб"?
От ZLO
К Дмитрий Козырев (29.06.2022 20:07:26)
Дата 29.06.2022 21:34:52

Re: К вопросу...

>Вы считаете жизнь и свобода наших людей не стоит их жизни и свободы? Лишения наших людей в плену справедливая плата за торжество обывателя от "вершения судеб"?
Наоборот. Меня забавляет люди, выкладывющие свои БДСМ фантазии насчет Азова, но забывающие, что у другой стороны тоже пленные есть.
Надо голосование провести, сколько военных РФ общество готово сгноить в подвалах Украины ради суда над Азовцами.
Правильно что меняет, но вот только маховик пропаганды накопленной енергией патриотам крыши срывает. Вон уже пошли оправдания, мол калек меняли, мол выгодно меняли... Это вместо того, чтобы радоватся возвраченными людми.
От digger
К ZLO (29.06.2022 21:34:52)
Дата 30.06.2022 00:19:37

Re: К вопросу...

>Наоборот. Меня забавляет люди, выкладывющие свои БДСМ фантазии насчет Азова, но забывающие, что у другой стороны тоже пленные есть.

Украинских пленных раз в 10 больше, проблемы с количеством на обмен нет.
От Udaff
К ZLO (29.06.2022 18:30:21)
Дата 29.06.2022 18:42:13

43 дела

Несколько из них - рядовые националистических батальонов, их состояние плачевное: ранения тяжелые, с ампутацией конечностей и прочими осложнениями (с) Пушилин
От ZLO
К Udaff (29.06.2022 18:42:13)
Дата 29.06.2022 21:42:24

Re: 43 дела

>Несколько из них - рядовые националистических батальонов, их состояние плачевное: ранения тяжелые, с ампутацией конечностей и прочими осложнениями (с) Пушилин
Дада, там на 144 рыл 21 нога и 34 руки.
Верю
https://pbs.twimg.com/media/FWcK3zMXwAA4RXI?format=jpg&name=large
От Udaff
К ZLO (29.06.2022 21:42:24)
Дата 30.06.2022 08:49:08

А вот съемка встречи захисников от вашего гурмо

https://vk.com/shtab24?z=video-206639135_456254909%2Fd63f77f2ec11b58fcc%2Fpl_wall_-206639135

Куча скорых для встречи здоровяков - ой нет, там на костылях, на носилках, даже один одноногий в кадр попал, кому-то за такой прокол влетит.
От Сибиряк
К apple16 (29.06.2022 13:21:10)
Дата 29.06.2022 15:23:24

Польских военнопленных судили по списку Особым совещанием, не? (-)
От Манлихер
К Сибиряк (29.06.2022 15:23:24)
Дата 29.06.2022 17:41:26

Предлагаете вернуться к опыту раннего СССР с квазисудебными органами (+)

Моё почтение

...и революционным правосознанием в качестве источника права?
Интересное предложение.
А, позвольте поинтересоваться, зачем?
У нас что, такие проблемы с околополитическим криминалом, что обычных судов не хватает?

И, да, кстати, поляки, о которых Вы пишете, статуса военнопленных не имели. СССР, безусловно, допустил некоторое нарушение актуального на тот момент МПП, поскольку формально должен был их интернировать.

Это все помимо того, что сам факт осуждения оных поляков "списком", хоть и считается на данный момент официально признанными, все же, у тех, кто в теме, мммм, вызывает некоторые сомнения.

Но, вообще, какое отношение это имеет к предмету обсуждения? Зачем, собственно, нам столько осужденных ВСУшников? Чтобы их отправить на восстановление народного хозяйства ЛДНР РФ вообще ничего делать не надо - ЛДНР сами справятся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (29.06.2022 17:41:26)
Дата 29.06.2022 19:39:33

Re: Предлагаете вернуться...


>И, да, кстати, поляки, о которых Вы пишете, статуса военнопленных не имели. СССР, безусловно, допустил некоторое нарушение актуального на тот момент МПП, поскольку формально должен был их интернировать.
Есть некоторые сомнения. Читал мемуары адъютанта Андерса, когда он описывал свои приключения на занятой советскими войсками территории. Поначалу особо их не преследовали. А вот в октябре-ноябре, когда польское эмигрантское правительство объявило войну СССР, все резко поменялось - начали арестовывать бывших военных, чиновников, полицейских, которые до этого были на свободе.

С уважением, Марат
От Сибиряк
К Манлихер (29.06.2022 17:41:26)
Дата 29.06.2022 19:15:33

Во внешней политике мы уже где-то там (-)
От Udaff
К Сибиряк (29.06.2022 19:15:33)
Дата 29.06.2022 19:24:38

Re: Во внешней...

Да, с "международным правом" надо было давно заканчивать, но лучше поздно чем никогда.
От Сибиряк
К Udaff (29.06.2022 19:24:38)
Дата 29.06.2022 19:31:54

это уже и в прошлый раз стоило очень дорого (-)
От Udaff
К Сибиряк (29.06.2022 19:31:54)
Дата 29.06.2022 19:35:01

Re: это уже...

Не очень понял про какой прошлый раз речь, но независимо от этого сейчас соблюдать "право" в одностороннем порядке уже не только дорого будет, но и просто глупо.
От Сибиряк
К Udaff (29.06.2022 19:35:01)
Дата 29.06.2022 19:40:38

вроде, про ранний СССР говорим (-)
От zero1975
К Манлихер (29.06.2022 17:41:26)
Дата 29.06.2022 18:10:41

Статус польских военнослужащих - вопрос интересный

>И, да, кстати, поляки, о которых Вы пишете, статуса военнопленных не имели. СССР, безусловно, допустил некоторое нарушение актуального на тот момент МПП, поскольку формально должен был их интернировать.

Для того, чтобы польские военнослужащие получили статус пленных или интернированных - нужно наличие польского государства (которому они, собственно, "служащие"). Но СССР ввёл войска и занял территорию с целью "защиты жизни и имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии" в связи с тем, что "польское государство и его правительство фактически перестали существовать".

Поэтому для СССР эти люди были бывшими военнослужащими уже несуществующего государства, а их статус - подвешенным в воздухе. Собственно, обмен пленными с Германией и роспуск рядового состава говорит о том, что СССР к этим людям относился, как к своим гражданам. В лагерях оставались офицеры и полицейский - т.е., "враги народа". А до Женевских конвенций, где статус военнопленного не привязывался к признанному государству, было ещё 10 лет.
От digger
К zero1975 (29.06.2022 18:10:41)
Дата 29.06.2022 21:16:13

Re: Статус польских...

>Поэтому для СССР эти люди были бывшими военнослужащими уже несуществующего государства, а их статус - подвешенным в воздухе.

То же самое, что с немецкими пленными на западе после победы : им поменяли статус на сдавшихся бывших военнослужащих и был некий скандал с массовым голодом. Поступили по понятиям : в руках государства или конкретных людей оказались массы людей, которые ему не нравятся, и оно с ними расправилось.
От Udaff
К apple16 (29.06.2022 13:21:10)
Дата 29.06.2022 15:18:22

Re: К вопросу...

ИМХО хороший опытный следователь с помощью психологических манипуляций расколет любого "захисника" - тут в отличии от допроса по уголовке не будет адвоката, который все приемы знает и умеет им противодействовать.
От Манлихер
К apple16 (29.06.2022 13:21:10)
Дата 29.06.2022 13:33:57

Поясните, пжл, так в чем разница между офицерским составом и рядовым?

Моё почтение

...Офицеров надо стараться судить всех, т.е. тщательно искать улики (а если их нет - сформировать, это следующий логичный шаг)
А рядовых - только тех, на кого уже есть материал.
Так?

ПМСМ, судить надо всех военных преступников, независимо от звания. И ссылки на то, что типа все так поступали - катить не должны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Манлихер (29.06.2022 13:33:57)
Дата 29.06.2022 14:53:52

Вся проблема в масштабах и вероятности нахождения улик

Офицеров мало, они отдавали письменные приказы - шансы найти виновных в военных преступлениях большие
Солдат много, они ничего не подписывали, выполняли устные приказы - шансы найти виновных меньше.

Но за время трудовой отсидки индивид, который ранее совершил что-то, что может быть возможно оценено как военное преступление будет, нервничать, бузить и так или иначе получит свое. У него же психика уже поломана - с чего бы он в ВСУ подался и там поучаствовал в чем-то?
Опять таки стройная система скидок за доносы на сослуживцев не помешает. Работа же может быть разной и хорошую получать должны не все.
От sasa
К apple16 (29.06.2022 14:53:52)
Дата 29.06.2022 15:09:45

Доносы, полиграф,меры психологического воздействия - сдают и наговаривают себе

>Офицеров мало, они отдавали письменные приказы - шансы найти виновных в военных преступлениях большие
>Солдат много, они ничего не подписывали, выполняли устные приказы - шансы найти виновных меньше.

>Но за время трудовой отсидки индивид, который ранее совершил что-то, что может быть возможно оценено как военное преступление будет, нервничать, бузить и так или иначе получит свое. У него же психика уже поломана - с чего бы он в ВСУ подался и там поучаствовал в чем-то?
>Опять таки стройная система скидок за доносы на сослуживцев не помешает. Работа же может быть разной и хорошую получать должны не все.
Сроки как миленькие
От Cоbа70
К sasa (29.06.2022 15:09:45)
Дата 29.06.2022 16:27:47

Уже есть результаты - "калибровки" и "искандеризация" тылов не просто так, а

результат допросов пленных: "откуда призвали", "где проходил КМБ", "покажи на карте где твоя казарма в "Десне"/Новых Петривцах/Львове" и т.д.
>Опять таки стройная система скидок за доносы на сослуживцев не помешает. Работа же может быть разной и хорошую получать должны не все.
Не обязательно платить - главное правильно вести допрос :)