От Сысой
К All
Дата 28.06.2022 23:23:42
Рубрики Современность;

? про наемников

Заранее прошу извинить за вопрос. Он никакого политека не предполагает за собой, даже если это может так показаться.

Вот. Союзники (ДНР, ЛНР, РА) отрицают применимость понятия "военнопленный" к так называмым наемникам у противной стороны. Хотя как бы в 404 закон принят, что иностранцам и наемникам можно в ВСУ, если я не ошибаюсь.

Как оценивать участие ЧВК на российской стороне? Или анонсированные добровольческие отряды из Сирии (хотя которых вроде пока никто не видел, ЕМНИП)? Но ведь иностранные граждане сражались на стороне ЛДНР?

Это как "шпионы" и "разведчики"? Или предполагается, что противная сторона также не будет предоставлять статус "военнопленного" такому контингенту?
Или все это юридически больше не релевантно, т.к. теперь все решают другие моменты?

Если что, то я согласен с политикой "отваживания" всяческого сброда от поездок на "русское сафари", но вопросы остаются.

С уважением к сообществу
От zero1975
К Сысой (28.06.2022 23:23:42)
Дата 28.06.2022 23:34:04

Законы какого-либо государства определяют лишь степень наказания

А статус комбатанта или наёмника определяется конвенциями:

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ
(ПРОТОКОЛ I)

ЧАСТЬ III. Методы и средства ведения войны. Статус комбатантов и военнопленных.

Раздел II. Статус комбатантов и военнопленных.

Статья 47. Наемники
1. Наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного.
2. Наемник — это любое лицо, которое:
а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
От Сысой
К zero1975 (28.06.2022 23:34:04)
Дата 28.06.2022 23:50:43

Re: Законы какого-либо...

Спасибо!
Т.е. если незавербованный доброволец едет в 404 и принимается в состав ВСУ, то он по конвенции комбатант?
От Evg
К Сысой (28.06.2022 23:50:43)
Дата 29.06.2022 15:46:05

Re: Законы какого-либо...

>Спасибо!
>Т.е. если незавербованный доброволец едет в 404 и принимается в состав ВСУ, то он по конвенции комбатант?

А по украинским законам иностранец может быть "принят в СВУ"?
От Сысой
К Evg (29.06.2022 15:46:05)
Дата 29.06.2022 15:58:10

Re: Законы какого-либо...

>>Спасибо!
>>Т.е. если незавербованный доброволец едет в 404 и принимается в состав ВСУ, то он по конвенции комбатант?
>
>А по украинским законам иностранец может быть "принят в СВУ"?

А разве нет?
https://www.mk.ru/politics/2022/04/14/ukraina-razreshila-inostrancam-sluzhit-v-razvedke-i-vsu.html
От Evg
К Сысой (29.06.2022 15:58:10)
Дата 29.06.2022 16:49:10

Re: Законы какого-либо...

>>>Спасибо!
>>>Т.е. если незавербованный доброволец едет в 404 и принимается в состав ВСУ, то он по конвенции комбатант?
>>
>>А по украинским законам иностранец может быть "принят в СВУ"?
>
>А разве нет?
> https://www.mk.ru/politics/2022/04/14/ukraina-razreshila-inostrancam-sluzhit-v-razvedke-i-vsu.html

Надо закон читать.
Одно дело - принимать иностранцев на штатные должности или организовать "иностранный легион", а другое просто прописать характер субординации "банды наёмников" в структуре управления ВС.
От fenix~mou
К Сысой (29.06.2022 15:58:10)
Дата 29.06.2022 16:30:33

С какой стати РФ должны волновать...

Здравствуйте.

> https://www.mk.ru/politics/2022/04/14/ukraina-razreshila-inostrancam-sluzhit-v-razvedke-i-vsu.html

...декларации принимаемые нацистским образованием, по сути - туземными людоедами.
От Манлихер
К fenix~mou (29.06.2022 16:30:33)
Дата 29.06.2022 17:57:38

На текущий момент законодательство Украины действует на ее территории (+)

Моё почтение

...есть нюанс, связанный с Крымом и ЛДНР в юридических границах 2014 года (областей) - т.е., в Крыму действует законодательство РФ для тех, кто признает его переход, а в ЛДНР - свое для тех, кто признает их.
Есть еще нюанс, связанный с применением законодательства на территории, считающейся оккупированной - но это уже правовые дебри.

>Здравствуйте.

>> https://www.mk.ru/politics/2022/04/14/ukraina-razreshila-inostrancam-sluzhit-v-razvedke-i-vsu.html
>
>...декларации принимаемые нацистским образованием, по сути - туземными людоедами.

Однако ж РФ на данный момент Украину как государство признает в границах 2022 года (за вычетом АРК и Донецкой и Луганской областей). И применение законодательства, соответственно.

Лично у меня пока нет времени копать тему, так что на данный момент я не понимаю, на каком основании мы считаем иностранцев в ВСУ наемниками. ПМСМ, если они входят в состав ВСУ по законодательству и не получают повышенное содержание только на основании иного гражданства, таких оснований нет. Но уверенно подтвердить этого не могу, надо вопрос изучать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Km
К Манлихер (29.06.2022 17:57:38)
Дата 29.06.2022 18:26:38

Re: На текущий...

Добрый день!

>Лично у меня пока нет времени копать тему, так что на данный момент я не понимаю, на каком основании мы считаем иностранцев в ВСУ наемниками. ПМСМ, если они входят в состав ВСУ по законодательству и не получают повышенное содержание только на основании иного гражданства, таких оснований нет. Но уверенно подтвердить этого не могу, надо вопрос изучать.

Начинать надо имхо с того, что граждане Украины дают военную присягу, а граждане других государств - обязательство иностранца, что ставит его на качественно иной уровень в ВСУ. Наверняка найдутся и другие отличия в правилах прохождения службы для иностранцев, которые позволят сделать вывод о том, что разрешение служить иностранцам носит формальный характер, по сути прикрывающий наёмничество.

С уважением, КМ
От Сысой
К fenix~mou (29.06.2022 16:30:33)
Дата 29.06.2022 17:36:59

Re: С какой

>Здравствуйте.

>> https://www.mk.ru/politics/2022/04/14/ukraina-razreshila-inostrancam-sluzhit-v-razvedke-i-vsu.html
>
>...декларации принимаемые нацистским образованием, по сути - туземными людоедами.

В общем плане, всеми признанные соглашения и определения - они полезны. Сейчас это становистся зыбким. Но я бы хотел, чтобы мои дети соблюдали принципы советского/светского гуманизма, а не подражали подонкам. А для этого не надо уподобляться отбросам. Но, это лишь с дивана удобно и приятно декларировать...
От digger
К Сысой (28.06.2022 23:50:43)
Дата 29.06.2022 00:00:06

Re: Законы какого-либо...

>Спасибо!
>Т.е. если незавербованный доброволец едет в 404 и принимается в состав ВСУ, то он по конвенции комбатант?

По-хорошему наемник может быть пойман и доказан только в составе своего ЧВК, а не ВС воюющей стороны, причем наемническим проще признать всё ЧВК."Главным образом финансовый интерес" у отдельного человека доказать невозможно.Не по-хорошему сторона может судить и вешать кого захочет, так как международное право мертво, но это вызовет эскалацию с другой стороны, потому обычно никто этого не делает.
От Сысой
К digger (29.06.2022 00:00:06)
Дата 29.06.2022 00:04:14

Re: Законы какого-либо...

>>Спасибо!
>>Т.е. если незавербованный доброволец едет в 404 и принимается в состав ВСУ, то он по конвенции комбатант?
>
> По-хорошему наемник может быть пойман и доказан только в составе своего ЧВК, а не ВС воюющей стороны, причем наемническим проще признать всё ЧВК."Главным образом финансовый интерес" у отдельного человека доказать невозможно.Не по-хорошему сторона может судить и вешать кого захочет, так как международное право мертво, но это вызовет эскалацию с другой стороны, потому обычно никто этого не делает.

Понятно. Но тогда ведь смертные приговоры ДНР и есть та самая эскалация. Но, я может чего-то не понимаю ...
От Udaff
К Сысой (29.06.2022 00:04:14)
Дата 29.06.2022 00:58:02

Re: Законы какого-либо...

>Понятно. Но тогда ведь смертные приговоры ДНР и есть та самая эскалация.

Это попытка повлиять на подпитку противника иностранными наемниками. И чем больше будут на "западе" трубить об несчастных узникакх мордора, тем лучше, больше народа задумается надо ли им это, или ну его лучше в африку куда-нить.
От Сысой
К Udaff (29.06.2022 00:58:02)
Дата 29.06.2022 01:15:19

Re: Законы какого-либо...

>>Понятно. Но тогда ведь смертные приговоры ДНР и есть та самая эскалация.
>
>Это попытка повлиять на подпитку противника иностранными наемниками. И чем больше будут на "западе" трубить об несчастных узникакх мордора, тем лучше, больше народа задумается надо ли им это, или ну его лучше в африку куда-нить.

Да это понятно. И вангуя, легко представить, что никого расстреливать не будут, а посидят те -ть лет и усе. Но, вопрос в том, что в ответ - могут аналогов (из рядов союзников) и в реале пострелять, обосновывая "невоеннопленностью" другой стороны. Для таких случаев, вроде, и создана система конвенций, которую тут явно нарушают (или нет?).
От Udaff
К Сысой (29.06.2022 01:15:19)
Дата 29.06.2022 08:05:00

Re: Законы какого-либо...

>Но, вопрос в том, что в ответ - могут аналогов (из рядов союзников) и в реале

Этот вопрос был бы актуален, если бы противник строго соблюдал договоры. Но с той стороны пытки и убийства пленных, и длительные сроки за "терроризм" стали нормой с начала "ато" в 2014, так что хуже не будет.
А тех троих полагаю таки расстреляют, специально образцово-показательно.
От fenix~mou
К Сысой (29.06.2022 01:15:19)
Дата 29.06.2022 06:49:00

Видите ли...

Здравствуйте.

>Да это понятно. И вангуя, легко представить, что никого расстреливать не будут, а посидят те -ть лет и усе. Но, вопрос в том, что в ответ - могут аналогов (из рядов союзников) и в реале пострелять, обосновывая "невоеннопленностью" другой стороны. Для таких случаев, вроде, и создана система конвенций, которую тут явно нарушают (или нет?).

Эти конвенции начиная с Санкт-Петербурской декларации 1868 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1868)
- изначально рассматривались как "соглашения между джентельменами" подписавшими документ.
Т.е. это не касалось всяких туземцев, тех то можно было как угодно и туземцы соответственно тоже могли как угодно.

С появлением международных организаций типа Лиги Наций, ООН - эти организации из лучших побуждений пытались распространить придуманные конвенции на любые военные действия, но по сути принцип остаётся тем же.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Тем более что шерифа с 1999 не волнует собственно и международное право вообще.

Поэтому ДНР/ЛНР, Украина в этом отношении могут творить всё что посчитают нужным, юридически вообще не зацепишься, они же конвенций никаких не подписывали, а ДНР/ЛНР вообще международным правом(в каком бы оно состоянии ни было) вообще не признаны.

Собственно вот эти приговоры это юридически банановая шкурка для англичан - факт ведения переговоров с ЛНР/ДНР де факто уже признание дипломатическое.
Ради этого и делается, отнюдь не из кровожадности какой-то.
От Манлихер
К fenix~mou (29.06.2022 06:49:00)
Дата 29.06.2022 13:01:57

Ошибаетесь немного. Военнослужащие ВСН в соответствии с Доп.протоколом II к (+)

Моё почтение

...ЖК 1949 признаются участниками конфликта немеждународного характера и комбатантами, имеющими конвенциональную. защиту.

>Поэтому ДНР/ЛНР, Украина в этом отношении могут творить всё что посчитают нужным, юридически вообще не зацепишься, они же конвенций никаких не подписывали, а ДНР/ЛНР вообще международным правом(в каком бы оно состоянии ни было) вообще не признаны.

>Собственно вот эти приговоры это юридически банановая шкурка для англичан - факт ведения переговоров с ЛНР/ДНР де факто уже признание дипломатическое.

Все же не признание. Скорее констатация наличия некоего статуса, достаточного для ведения переговоров.

>Ради этого и делается, отнюдь не из кровожадности какой-то.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (29.06.2022 13:01:57)
Дата 29.06.2022 13:23:14

Помимо уровня глав делегаций на переговораx, от статуса делегаций

напрямую зависит промежуточный итог переговоров:

Нет статуса - " митинг", т.е рабочее совещание, обмен мнениями, уяснение позиций сторон. Все - остается пока, как было до переговоров: делегации едут каждая к своему руководству с этим итогом.

Есть какой-то статус - будет какой-то документ по итогам. Как правило xоть и ни к чему никого не обязывающий тн "протокол о намеренияx", но - уже документ.

Есть официальный статус - будут, скорее всего, подписаны некие договоренности; сторoны официально обязуются иx соблюдать.

Также очень важно, присутствует ли на переговораx пресса.
От Манлихер
К Robert (29.06.2022 13:23:14)
Дата 29.06.2022 13:46:05

Это уже МПП обычаи. И как их трактовать - иногда вопрос (+)

Моё почтение

...кроме того, главная проблема в том, что наши бывшие "партнеры" МПП очень сильно подгадили и продолжают это делать, фактически нивелируя его значение.
Pacta sunt servanda - основополагающий принцип, демонстративно неоднократно нарушенный, причем с таким видом, словно ничего особенного не произошло.

А про переговоры - пока наши оппоненты допускают на переговоры убогого тупаря арахамию в кепке, обсужать там нечего. И глубоко похрен, как именно там оказался тупарь арахамия - за его наличие ответственность несет не 404 и зельц, у кого субъектность отрицательная, а реальные субъекты, управляющие процессами. И арахамия - это неуважение к РФ. Их неуважение. Что им еще отольется в перспективе. А Вы про флажки)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (29.06.2022 13:46:05)
Дата 29.06.2022 13:58:18

МПП - это "международное правовое поле", или что еще? Могу не понять

Ближайшая аналогия для делегаций на переговораx:

У офицера есть и "должность", и "звание".
Разные вещи, согласитесь?

У делегации - иx тоже две: уровень главы делегации, и статус делегации.

Плюс станет ли итог переговоров "известен неопределенному кругу лиц", или переговоры - просто рабочий момент (т.е. до достижения работающиx договоренностей, которые всеx устраивают - еще далеко).
От Манлихер
К Robert (29.06.2022 13:58:18)
Дата 29.06.2022 15:49:19

Международное публичное право. Есть еще частное, МЧП (+)

Моё почтение

>Ближайшая аналогия для делегаций на переговораx:
>У офицера есть и "должность", и "звание".
> Разные вещи, согласитесь?
>У делегации - иx тоже две: уровень главы делегации, и статус делегации.
>Плюс станет ли итог переговоров "известен неопределенному кругу лиц", или переговоры - просто рабочий момент (т.е. до достижения работающиx договоренностей, которые всеx устраивают - еще далеко).

Да с этим никто не спорит, естественно.
Главная проблема в том, что правил сейчас по сути нет никаких. Раньше хоть какие-то были, а сейчас все - нету(((
Поэтому все аналогии условны и умозрительны. Потому что можно подписывать любые бумаги любыми самыми представительными лицами, а на следующий день на условный майдан выйдет условный тупорылый парасюк и спускает все эти договоренности в унитаз. А представительные лица будут сидеть, засунув языки в одно место, и упорно делать вид, что все норм, ничего не случилось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (29.06.2022 15:49:19)
Дата 29.06.2022 16:01:04

Спасибо за пояснение (-)
От Сысой
К fenix~mou (29.06.2022 06:49:00)
Дата 29.06.2022 10:57:56

Re: Видите ли...


>Поэтому ДНР/ЛНР, Украина в этом отношении могут творить всё что посчитают нужным, юридически вообще не зацепишься, они же конвенций никаких не подписывали, а ДНР/ЛНР вообще международным правом(в каком бы оно состоянии ни было) вообще не признаны.

Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным. Насколько я понял из прошлых обсуждений, и здесь существует такой консенсус, что оправдания нациков своих жестокостей неподписанием чего-то там со стороны СССР не является валидным аргументом. Хотя, конечно, там речь про военнопленных, а не определении комбатантов (да и в этом есть нерешаемая адекватно проблема партизан).

А так да, конечно, о каком международном праве сейчас можно говорить, когда на него кладут чуть-ли не каждый день со всех сторон. "Фигура речи".

Мстя за жестокости по отношению к русскоговорящим, конечно, должна быть (в пределах каких-то, наверное).

Но "покладания" на конвенции делает все вокруг пессимистически проблемным. Ну, подвязываю - ситуация ясна.
От fenix~mou
К Сысой (29.06.2022 10:57:56)
Дата 29.06.2022 16:23:01

Re: Видите ли...

Здравствуйте.

>>Поэтому ДНР/ЛНР, Украина в этом отношении могут творить всё что посчитают нужным, юридически вообще не зацепишься, они же конвенций никаких не подписывали, а ДНР/ЛНР вообще международным правом(в каком бы оно состоянии ни было) вообще не признаны.
>
>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.

Но они их не соблюдали.
И обратите внимание, что за это они ответили не раньше чем фашизм был положен мордой в дерьмо и была прописана кирзовая таблетка от почек.

Эта цивилизация западная - она те самые договоры которые должны соблюдаться - соблюдает если только их несоблюдение плохо на почки этой цивилизации влияет.
А если не влияет то там никого ничего не волнует, очевидно что эта генетика западных элит дальше 10-20 лет не приучена смотреть социальной эволюцией.
Со своими то нормально у них - "Мозги своего социума разрулим как черти на душу положат".
А вот с нами... чего они нас так то и не любят.
Сильно много рационального мышления не поддающегося манипуляциям - кроме шуток.
От Сысой
К fenix~mou (29.06.2022 16:23:01)
Дата 29.06.2022 17:31:14

Re: Видите ли...


>Но они их не соблюдали.

Но СССР-то соблюдал, даже не подписав. Это как-бы плюс, а не минус. Советской политикой в этой сфере можно только гордиться. Хотя вокруг была та же цивилизация, что и сейчас.
От Claus
К Сысой (29.06.2022 10:57:56)
Дата 29.06.2022 12:01:40

Re: Видите ли...

>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.
С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.
От Melnikov
К Claus (29.06.2022 12:01:40)
Дата 29.06.2022 12:48:48

Fiat iustitia, et pereat mundus

С точки зрения математической теории игр это матричная игра 2х2, например "Дилема заключенного": согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.

С точки зрения права это: Fiat iustitia, et pereat mundus
В переводе с латинского «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет» (то есть независимо от практических последствий этого).

Фактически это проигрышная странтегия т.к. если один изщ игроков выходит из договора и начинает его нарушать (соглашается на сотрудничество со следствием - в теории игр), а другой продолжает "Fiat iustitia, et pereat mundus" (играет в несознанку по теории игр) то этот другой получит проигрыш по максимуму, а первый выйдет с минимальными потерями.

Поэтому, всячески важно загонять другого игрока в рамки правил, концепций, договоров и требовать их нускоснительных соблюдений и уверить его в том что что только так правильно (а еще лучше пусть он думает вот так: "Fiat iustitia, et pereat mundus"). А самому при этом нарушать все эти правила - так достигается максимальная выгода.
Что собственно мы и видим в современном мире.
От fenix~mou
К Melnikov (29.06.2022 12:48:48)
Дата 29.06.2022 16:00:13

Да, это точно прям.

Здравствуйте.
>С точки зрения математической теории игр это матричная игра 2х2, например "Дилема заключенного": согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

>>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.
>
>С точки зрения права это: Fiat iustitia, et pereat mundus
>В переводе с латинского «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет» (то есть независимо от практических последствий этого).

>Фактически это проигрышная странтегия т.к. если один изщ игроков выходит из договора и начинает его нарушать (соглашается на сотрудничество со следствием - в теории игр), а другой продолжает "Fiat iustitia, et pereat mundus" (играет в несознанку по теории игр) то этот другой получит проигрыш по максимуму, а первый выйдет с минимальными потерями.

>Поэтому, всячески важно загонять другого игрока в рамки правил, концепций, договоров и требовать их нускоснительных соблюдений и уверить его в том что что только так правильно (а еще лучше пусть он думает вот так: "Fiat iustitia, et pereat mundus"). А самому при этом нарушать все эти правила - так достигается максимальная выгода.
>Что собственно мы и видим в современном мире.

Слишком развитые и принятые на уровне идеологии модели манипуляции социумом...
...только вот это путь в пропасть для социума по моему.
Лаг временной конечно большой, но в конечном итоге замена рационального подхода софистикой - это конец социальной эволюции.

К чему западная цивилизация в целом катится.
От digger
К Claus (29.06.2022 12:01:40)
Дата 29.06.2022 12:27:43

Re: Видите ли...

>>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.
>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.

Вопрос целесообразности, в особенности по отношению к бандеровцам.Сейчас сложилась ситуация, аналогичная послевоенной : можно бесчинствовать и ничего особого за это не будет, и это не есть хорошо.Почему не осудили ни одного украинского азовца, хотя, по слухам, на них преступления против мирного населения, кто обещал повесить артиллеристов и ракетчиков, которые обстреливали Донбасс?
От Манлихер
К digger (29.06.2022 12:27:43)
Дата 29.06.2022 12:54:35

Недостаточно времени прошло, но трибуналы уже анонсированы (-)
От Claus
К digger (29.06.2022 12:27:43)
Дата 29.06.2022 12:45:56

Re: Видите ли...

> Вопрос целесообразности
Целесообразность и право это разные вещи.
От Манлихер
К Claus (29.06.2022 12:45:56)
Дата 29.06.2022 12:54:01

Разные, но не противоречащие друг другу (-)
От Udaff
К fenix~mou (29.06.2022 06:49:00)
Дата 29.06.2022 09:35:28

Re: Видите ли...

>Собственно вот эти приговоры это юридически банановая шкурка для англичан - факт ведения переговоров

Вот это вряд ли, там еще те юристы. Надо будет придумают хитровывернутую формулировку на английском языке, позволяющую и переговоры вести, и формально не считать представителей ДНР стороной переговоров.
От Robert
К Udaff (29.06.2022 09:35:28)
Дата 29.06.2022 11:12:58

Есть давным-давно такие формулировки:

- флажки высокиx договаривающиxся сторон - в центре стола переговоров, а не перед каждой делегацией за столом.

И даже:

- никакиx флажков на столе вообще.

Условие - оговариватся дипломатами до прибытия делегаций, как и флажок посредника (присутствует тот за столом или нет).
От fenix~mou
К Robert (29.06.2022 11:12:58)
Дата 29.06.2022 16:06:53

Re: Есть давным-давно...

Здравствуйте.
>- флажки высокиx договаривающиxся сторон - в центре стола переговоров, а не перед каждой делегацией за столом.

>И даже:

>- никакиx флажков на столе вообще.

>Условие - оговариватся дипломатами до прибытия делегаций, как и флажок посредника (присутствует тот за столом или нет).

Не, флажки конечно вопрос способны кардинально решить..:)
От Robert
К fenix~mou (29.06.2022 16:06:53)
Дата 29.06.2022 16:19:17

Ре: Есть давным-давно...

Флажки посередине прямоугольного стола - собрались некие лица, в центре стола - предмет, который они обсуждают.

Круглый стол без гос.флагов вообще - собрались частные лица, чего-то перетирают между собой, чего - неизвестно.

Прямоугольный стол, два флага: две официальныx делегации, флаги - рядом с иx главами.
От fenix~mou
К Robert (29.06.2022 16:19:17)
Дата 29.06.2022 16:34:32

Ну это протоколы у джентельменов опять же. (-)
От Robert
К fenix~mou (29.06.2022 16:34:32)
Дата 29.06.2022 16:38:58

Во всем большом бизнесе - точно так же (с эмблемами корпораций) (-)
От Robert
К Robert (29.06.2022 16:38:58)
Дата 29.06.2022 17:02:45

В копилке - фото переговоров министров иностранныx дел

Флаги - большие, поэтому они - не на столе, а сбоку.