ВИФ2 NE: Ветка : А Россия туда прям вот влезла? И прям вот оставила? (-)

От	Манлихер
К	Claus
Дата	29.06.2022 18:04:21
Рубрики	Современность;

А Россия туда прям вот влезла? И прям вот оставила? (-)

От	Claus
К	Манлихер (29.06.2022 18:04:21)
Дата	29.06.2022 23:30:39

Re: А Россия...

Вообще то - да.
Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
И именно оставила население этих территорий в неопределенном статусе и под обстрелами.
Отрицать это конечно можно, но вот здесь все правильно сказано.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001962.htm

Собственно единственное, что как то оправдывает СВО, это то, что РФ делает то, что должна была сделать в 2014.

От	СБ
К	Claus (29.06.2022 23:30:39)
Дата	30.06.2022 09:50:39

Re: А Россия...

>Вообще то - да.
>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>И именно оставила население этих территорий в неопределенном статусе и под обстрелами.
>Отрицать это конечно можно, но вот здесь все правильно сказано.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001962.htm
>Собственно единственное, что как то оправдывает СВО, это то, что РФ делает то, что должна была сделать в 2014.

И опять Россия должна, что ж ты будешь делать! Более того, не просто должна, а защита ею своих интересов может быть оправдана лишь заботой об украинцах, которым делают плохо другие украинцы!

А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!

От	Claus
К	СБ (30.06.2022 09:50:39)
Дата	30.06.2022 10:37:20

Re: А Россия...

>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
Это закономерные последствия ставки на ребелов.
Ввели бы в 2014 нормальные войска, было бы как в Крыму все.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 09:50:39)
Дата	30.06.2022 09:55:35

Re: А Россия...

>>Вообще то - да.
>>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>>И именно оставила население
>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
А вы вот правда думаете что "мертвые души" в корпусах это дело рук лейтенантов или максимум кэпов где собсно и кончаются местные кадры, а не майоров и полковников которых за косяки и воровство ссылали на Донбасс в корпуса? :)))

От	СБ
К	Flanker (30.06.2022 09:55:35)
Дата	30.06.2022 10:38:17

Re: А Россия...

>>>Вообще то - да.
>>>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>>>И именно оставила население
>>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
>А вы вот правда думаете что "мертвые души" в корпусах это дело рук лейтенантов или максимум кэпов где собсно и кончаются местные кадры, а не майоров и полковников которых за косяки и воровство ссылали на Донбасс в корпуса? :)))

Ходаковский, Воха, Дикий мне, наверное, приснились. Почему-то какое соединение НМ под внимание прессы ни попадает - им реально руководят никакие не "майоры и полковники сосланные за воровство", а местные полевые командиры. В формальных должностях совсем не капитанов. Можете, конечно, попробовать отстоять точку зрения, что то в ДНР, а в ЛНР всё иначе и потому-то там такая махновщина, но это потребует более серьёзных обоснований, чем мнение Интернет-эквивалента бабок у подъезда.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 10:38:17)
Дата	30.06.2022 10:50:07

Re: А Россия...

Причем я совсем не хочу обелять местные кадры, где за нечастым исключением шел такой же точно отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством. Так что все эти сказки про белого бычка, где наивное несчастное пришлое руководство обманывали местные криптохохлы ничего кроме улыбки вызвать не может

От	СБ
К	Flanker (30.06.2022 10:50:07)
Дата	30.06.2022 14:47:02

Re: А Россия...

>Причем я совсем не хочу обелять местные кадры, где за нечастым исключением шел такой же точно отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством. Так что все эти сказки про белого бычка, где наивное несчастное пришлое руководство обманывали местные криптохохлы ничего кроме улыбки вызвать не может

Как я понимаю, аргументов, подтверждающих вашу позицию, не будет принципиально? Вы просто надеетесь, что я родился вчера или имею память золотой рыбки и не могу помнить, что рассказы про "отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством" были первоначально высраны из ЛНРовской среды, чтобы оправдать отсутствие с их стороны каких-либо результатов под Дебальцево. То, что у ДНР (при всех прочих недостатках ДНР) результаты там же почему-то были не помешало ни высеру, ни его поеданию целевой аудиторией.

От	Prepod
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 21:22:29

Re: А Россия...

>Как я понимаю, аргументов, подтверждающих вашу позицию, не будет принципиально? Вы просто надеетесь, что я родился вчера или имею память золотой рыбки и не могу помнить, что рассказы про "отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством" были первоначально высраны из ЛНРовской среды, чтобы оправдать отсутствие с их стороны каких-либо результатов под Дебальцево. То, что у ДНР (при всех прочих недостатках ДНР) результаты там же почему-то были не помешало ни высеру, ни его поеданию целевой аудиторией.
По поводу того, что за происходящее в ЛДНР отвечают прежде всего местные, а уж потом «старшие товарищи», я согласен.
Но Ваше традиционное отношение к луганским также традиционно не разделяю, как и семь лет назад. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2728/2728712.htm
Дебальцево случилось в самом разгаре процесса приведения тамошнего воинства к состоянию, похожему на регулярную армию.
И вой по этому поводу стоял что у донецких, что у луганских. Я не отрицаю необходимость приведения тамошних кадров в чувство. Чад кутежа лета 14-го с отжимом всего и посадками «на подвал» надо было заканчивать. К слову, если бы не чудесные малороссийские особенности тамошних кадров и населения, никаких ДНР/ЛНР просто бы не было. Так что на прочие особенности украинского национального характера, и про шаровары тоже да, и про «а шо такова?» я бы не сильно сердился. диалектика, итить-колотить.
Но это приведение в чувство и создание почти совсем государства шло не без эксцессов со стороны кураторов и с разной эффективностью. У луганских процесс затянулся, не уверен что по инициативе местных.
При том, что кампанию зимы 14/15 луганские с треском провалили, трудности 22 года с Попасной как бы намекают, что имелись объективные трудности.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 16:21:18

Re: А Россия...

От	bedal
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 15:54:42

а с чего бы это не должно быть результатов?

Полное отсутствие результатов дурно сказывается на финансировании. Прекращение же финансирования странным образом скажется на энтузиазме и героизме.
Так что вопрос тут не в отсутствии результатов, а в появлении очередной чёрной дыры в бюджете РФ. Как известно, при превышении критической массы чёрные дыры уже не схлопываются, а существуют вечно.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 10:38:17)
Дата	30.06.2022 10:47:13

Re: А Россия...

>Ходаковский, Воха, Дикий мне, наверное, приснились. Почему-то какое соединение НМ под внимание прессы ни попадает - им реально руководят никакие не "майоры и полковники сосланные за воровство", а местные полевые командиры. В формальных должностях совсем не капитанов. Можете, конечно, попробовать отстоять точку зрения, что то в ДНР, а в ЛНР всё иначе и потому-то там такая махновщина, но это потребует более серьёзных обоснований, чем мнение Интернет-эквивалента бабок у подъезда.
Забавно что у них что с комплектностью, что с эффективностью относительно неплохо, странно не находите? :)))) но да два батальона тро и батальон "морпехов" это конечно же далеко ре большинство корпусных частей :)