ВИФ2 NE: Ветка : Рубежное. Ответы на вопросы о характере боев.

От	maxim.
К	All
Дата	28.06.2022 21:29:29
Рубрики	Современность;

Рубежное. Ответы на вопросы о характере боев.

В коментах у Мурза случился содержательный разговор с известным https://leon-spb67.livejournal.com/
- бойцом из 7-й бригады ЛНР воевавшем в Рубежном в марте-апреле.

Но для затравки пару последних комментариев Вейна на лосте:
Это Вы просто не слышали мнение НМ о ВС РФ, СВО нанесло очень сильный удар по репутации последних. В первую очередь из-за похуистичного отношения их командования к людям и технике.
Можно, но двумя нюансами. Во-первых те же бои за Авдеевку и Марьинку очень сильно отличались по уровню организации от ВС РФ. Про Марьинку не знаю, моих там не было, а в Авдеевке не было ни одной атаки без предварительной войсковой и инженерной разведки, более того, время атаки выбиралось так, чтобы позиции противника были максимально удобно освещены. Это позволило с потерями, но пробить оборону противника до самой Авдеевки, до очередной рокировочки. А во-вторых в НМ опытные боевые офицеры из торговцев и и охранников это уровень батальона и ниже. Выше - советники из ВС РФ.
Количество потерь, которое мне сообщили я озвучивать не буду, потому что не верю в него, без применения ОМП это невозможно, думаю, что это обычное для раненого преувеличение. Но как боевой единицы ее уже нет. Месяц набирали и слаживали краткосрочников и угробили в первой же атаке.
...
Я про мартовские попытки и говорю. 1-я бригада принимала в них самое непосредственное участие и то это было организовано лучше. А потом наших перекинули в Любимовку и там за три дня было больше потерь, чем за месяц под Авдеевкой. Так что россияне конечно разные и успех без них был бы невозможен, но в целом бытует мнение, что от их командиров лучше держаться подальше. Это одна из основных проблем СВО, катастрофическое падение авторитета старшего комсостава, причем в самих ВС РФ тоже.
15 200 и 50 300 это и значит сейчас "размотать БТГ", потому что к этому числу еще нужно будет прибавить пару сотен отказников, которые вышли из этого говна живыми и больше не хотят. Основные потери это 500. Пока все выглядит так, что корпуса уроки Дебальцево учли, а ВС наоборот, заболели всеми болезнями.

А далее разговор не про РА, а про семерку в боях за Рубежное:

https://kenigtiger.livejournal.com/2159277.html?thread=59348653#t59348653

Вопрос:
> Кстати. Во время вашего участия в боях за Рубежное — видели ли вы на передке артиллерийских командиров и вообще НП артиллерии?
> Поясню смысл вопроса: по букварям в наступлении командиры приданного дивизиона и батарей должны находится вместе с командиром батальона и рот и с передка, в тесной связке с поддерживаемой пехотой, управлять огнем своих дивизиона и батарей.
>
> И еще:
> - были ли перед вашими позициями спланированные участки артогня или иначе сказать пронумерованные или иначе обозначенные цели, по которым огонь артиллерии вызывался просто по номеру цели, без дополнительного целеуказания?
> - отводили ли вас на безопасное удаление при работе нашей артиллерии?
> - какова была примерная скорость реакции от вызова огня артиллерии до первых прилетов?
>
> Ну и вообще, если возможно, расскажите пожалуйста как строилось взаимодействие с артиллерией?
>
> Так же интересно и организация взаимодействия с бронетехникой...
> - были ли попытки наступления совместных групп пехоты и брони вдоль улиц?
> - если были, то какие возможности на практике имела пехота по наблюдению и поражению танкоопасных целей и прикрытия брони?
> - и если были, то как строилось целеуказание от пехоты броне?

Ответ:
> По порядку.
>
> видели ли вы на передке артиллерийских командиров и вообще НП артиллерии?
>
> Лично я — нет.
>
> пронумерованные или иначе обозначенные цели
>
> В нашей группе я подобного не слышал. Возможно, у разведосов было, они постоянно на передке "тусили".
>
> отводили ли вас на безопасное удаление
>
> Арта там работала с обеих сторон с раннего утра до позднего вечера. Нет, не отводили. Нас с укропами разделяли два деревенских квартала, за которые и шла война.
>
> какова была примерная скорость реакции
>
> Не знаю. Вот укропы очень быстро реагировали. Прилетает птичка, минут через 5-7 начинают отрабатывать минометы.
>
> были ли попытки наступления совместных групп пехоты и брони вдоль улиц?
>
> Да, были. Сразу крыли минометами.
>
> если были, то какие возможности на практике имела пехота по наблюдению и поражению таанкоопасных целей и прикрытия брони?
>
> У нас были гранатометы, но против ДОТа это так себе. В целом, работа танков заключалась в разрушении сооружений. Если вылезали на простреливаемые улицы, то был большой риск уничтожения. Одному нашему танку сперва повредили ходовую из гранатомета, а когда он потерял ход, добили ПТУром. Экипаж вовремя свалил. За пару дней, кроме танка, сожгли три или четыре бэхи. Тоже пытались вдоль улиц пострелять.
>
> и если были, то как строилось целеуказание от пехоты броне?
>
> Не знаю. Я взаимодействие один раз наблюдал, но с кем там была связь — известно командиру группы. Я таковым не был и переговоров с танкистами не слыхал.

Вопрос:
> А насколько точно открывала огонь наша и укропская арта? И как долго они пристреливались по цели?
>
> И вообще как это происходило: вы упирались в сопротивление противника, откатывались и потом начинала работать наша арта или она по своей программе работала, вы по своей?
>
> Еще такой вопрос: а саперы с вами были? Как проделывались проходы в заборах при наступлении? Прикрывали ли минами свое расположение?
>
> И вы говорили про огневые мешки — а на каком фронте наступал взвод и рота?
> По идее соседние штурмовые группы должны были помогать ведь с этим.
>
> И еще — можно по подробнее про снайперов наших и противника? Применялась ли звукомаскировка их работы стрелкотней? Насколько заметны снайперы на таких коротких дистанциях боя?
>
> И как отметите работу АГС с вашей стороны и противника? На кадрах АГС ведут огонь в основном навесом с закрытой позиции по внешнему целеуказанию. У вас была какая-то связь с расчетами АГС — могли их огонь вызвать?

Ответ:
> А насколько точно открывала огонь наша и укропская арта?
>
> Криво-косо. Гаражи не могли накрыть очень долго. Укропские позиции были известны, но они в низине на обратном скате и накрыть их артой было сложно. Впрочем, по словам пленного офицера, основные потери укропы несли таки от арты — минометов, ствольной арты и РСЗО. От стрелковки — мало.
>
> или она по своей программе работала, вы по своей?
>
> По своей.
>
> а саперы с вами были?
>
> Не было. Заборы пробивали подручными средствами, добытыми в сараях и гаражах — кувалды, ломы.
>
> а на каком фронте наступал взвод и рота?
>
> Затрудняюсь с ответом. Наша рота занимала рубежи и поддерживала штурмовые действия где-то в правой трети поселка (если видели спутниковые снимки). Но рубежи постоянно менялись по фронту — меняли и другие роты. Но рота — понятие по тем временам, ничего не говорящее. На передке от роты было 12-16 человек. Регулярно встречались парни из других рот, но они по своим задачам работали.
>
> И еще — можно по подробнее про снайперов наших и противника?
>
> Наши снайперские группы видел пару раз в тылу. У нас никакого взаимодействия не было. Укропских слышал, но сам, слава богу, не видел. Потери от снайперов были регулярные.
>
> И как отметите работу АГС с вашей стороны и противника?
>
> Со стороны укропов АГС не помню — в основном минометы жизнь портили. У нас в бате был отдельный гранатометный взвод (ГРВ), но во взаимодействии с ротой я видел только одного АГСника. По своим задачам что-то накидывал, а когда ночью нас давили укропы, стрельнул две гранаты и больше не отсвечивал. Он работал с девятиэтажки. Один гранатомет ему разбил танк, засадив в квартиру.

Вопрос:
> Благодарю за ответы — картина маслом, что называется.
>
> И еще такой вопрос: как заряжались рации?

Ответ:
> Командиры групп периодически выходили в тыл на совещания к комбату. Вот там и заряжали. Помню случай, как к нам в девятиэтажку пришел взводный и попросил пару добровольцев, чтобы сходить с ним на передок и пересчитать людей для доклада комбату. Переться по простреливаемым улицам взад-назад только потому, что у групп батарейки сели.
> Связь там — самый больной вопрос.

Вопрос:
> Тогда еще по ночным действиям, хотя вобщем-то все уже понятно.
>
> - какие-нибудь ночники рабочие были?
> - велось ли освещение артой или минометами осветительными?
> - как действовал ночью противник?
> - был ли какой-то дополнительный переход от дневных к ночным действиям: выставление секретов, мин?

Ответ:
> Заносили к нам советский армейский ночной прицел, но чтоб с ним кто-то работал — не видел. Ночники были в штучных количествах. Редкость.
>
> Люстры подвешивали, бывало, если ночью какая-то активность начиналась. Но чаще, с закатом, все на отдых уходили.
>
> У нашей группы был один ночной бой, когда фланги у нас отошли, а мы остались. Укропы выдвинулись забирать своих двухсотых, думая, что ушли все. Ну а тут мы. Всю ночь с ними бодались. Но чаще было тихо.
>
> Ночью штурмовые группы отходили на вторую линию на отдых. На рубежах второй линии ставили ночные наряды по паре человек. Задача — смотреть и периодически постреливать, предупреждать укропов, что не спим. Мин не ставили — некому, да и не было их у нас.

> Только не надо это проецировать на все подразделения НМ ЛНР. По-разному бывает. Ну и следует понимать, что я много не видел и знать не мог.

Вопрос:
> А как в динамике менялась картина с организацией БД, тактикой, взаимодействием и обеспечением после вашего выхода — у вас есть сведения? И какие части корпусов, а может быть и не только корпусов, по отзывам показывают хороший уровень действий?

Ответ:
> С обеспечением никак не менялась. Я вот занимаюсь, как могу, но я не МО ЛНР :(
> Позиции укропов в Рубежном в итоге штурманули чеченцы. Рано утром, быстрым броском. Молодцы. Что там и как сейчас, у меня представление очень мутное. Наша рота к тому времени закончилась полностью — моя группа выбыла на следующий день. За день шесть двухсотых, остальные 300. Когда только ехали в Рубежное, я слышал, что в наш бат набиралось пополнение в Луганске. Фактически, "второе с половиной" или третье формирование. Что там сейчас у них, не знаю. Возможно, скоро удастся поговорить с участниками.

Добавим немного комментариев Вейна про бои в Рубежном:
> При этом со стороны НМ там (в Рубежном) воюют 2-я и 7-я бригады. Не самые боеспособные части, мягко говоря.
...
> С Попасной Вы ошибаетесь, за нее воевали и частники и ВС РФ. Что касается Рубежного\СД в марте, то даже я писал, что ЛНРовцам пришлось воевать там самостоятельно, потому что находившаяся там БТГ ВС РФ занималась имитацией деятельности, а не штурмом города. Вот когда их сменили, так и успехи пошли, заработал Тюльпан, арта начала стрелять не на кого Бог пошлет, а в цель.
...
> в Рубежном корректировщики Краснополей работали прямо из боевых порядков пехоты и добились хороших результатов. Народ УАСы очень оценил, теперь хочет того же, только мощнее, 203 минимум.

Оценка действий (как положительная, так и резко негативная) различных частей РА под Рубежном была в предыдущем посте.
В целом, можно говорить, что уровень организации боевых действий сильно зависит от части к части - мы наблюдаем все то же самое что наблюдалось с отзывами о уровне реальной, а не бумажной боевой подготовки в частях РА до 24 числа. Отзывы, кто не следил, напомню там были таковы, что все на практике зависит не только от конкретной части, но и от личности текущего командира части: где-то густо, где-то пусто. Потом толкового и заинтересованного командира части сменяют, на его место приходит другой, и реальная боевая подготовка в части разваливается, хотя на бумаге все шоколадно. Теперь этот не ровный уровень отношения к службе мы наблюдаем перекочевавшим в реальную боевую обстановку почти без изменений.

Напомню пост автора о боях за Рубежное: https://leon-spb67.livejournal.com/1457295.html
Про упоминавшийся тут ночной бой: https://leon-spb67.livejournal.com/1460013.html
Про чеченцев в Рубежном: https://leon-spb67.livejournal.com/1457426.html

И дополню из комментариев к постам в ЖЖ автора:

> Я верно понимаю, что взаимодействия с артиллерией на уровне взвод-рота практически нет? И выявленные огневые точки подавляются не артиллерийским огнем, а штурмуются силами пехоты? (как те же гаражи?)
> ...
> прямого - нет. Нет раций. На передке бегают с аналоговыми беофенгами, которые укропы спокойно слушают. Арта - на цифре. По гаражам арта сколько ни кидала - всё с перелетом.
> Градами накрывали, но там бетон - похер.

> "Вечером приходят гонцы от соседей справа и слева" — а средства связи?
> ...
> Шутить изволите?
> ...
> У групп не было связи между ротами. Мы ничего про них не знали - ни позывных, ни задач. Только если команда приходила - сменить на таком-то рубеже группу из такой-то роты.
> Связь там - самое больное место.

> У нас было иначе. Несколько дней группу мобиков и добровольцев собирали в роте управления. Всё это время из боевой подготовки была только переборка гнилой картошки. Потом одели, выдав что было, а не по размеру и отвезли в Рубежное. Там новички 2-3 дня провели в тылу, на хозработах и нарядах "на глаза" по ночам. Потом всех отправили на 1-2 линии — на передок.
> Что до стрельб, так старшина нам сказал: автоматы проверьте, во дворе постреляйте воон по той девятиэтажке. Мы втроем вышли, отстреляли по магазину. Через пять минут у соседей начался переполох — думали, что ДРГ зашла и бой уже в тылу идет.
> Вот и вся подготовка.

Выскажу свое мнение:
Основным препятствием наступлению, помимо неорганизованности и не беспеченности наступления, являлись минометты противника.
Задача подавления минометов противника действующих таким образом https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2982/2982028.htm
- рассредоточено поорудийно прям из застройки вблизи от погребов и подвалов, где пережидают артогонь - задача их подавления была достаточно сложной.

Требовался коптер или другой бпла с теплаком в связке - на прямой связи с собственной артой или минометкой.
Ниже мы такой увидим у чеченцев действовавших в Рубежном.
Или связка бпла и АЗК-7 так же скомплексированных с артой или минометкой.
То, что без подавления арт/мин огня противника наступление не возможно, у командования, видимо, понимания не было, и как решить задачу тоже понимания не было.

На кадрах Дубового из Камышевахи по нашим так же работает артиллерия (скорее всего миномет) противника, но его быстро подавляют, что в связке с навыком танков приученных жизнью быстро давать задний ход и пехотой ныкающейся по укрытиям не позволяло на долго задерживать наступление. Но это подразделение "Ахмат" - обеспеченное и связью и коптерами, действовавшее в составе более крупного сводного отряда, где видимо так же были бпла и увязка их с артой в РОК, позволявшей оперативно давить арт/мин огонь противника.

Отсутсвие связи из-за севших аккумов и пешие посыльные - подтверждают отзывы из Мариуполя точь в точь о том же:
https://www.youtube.com/watch?v=xG1xir4N1Pg

Вопрос решается или переносным генератором или доставкой на передок уже заряженных аккумов и оборот аккумуляторов между передком и тылом, где они заряжаются.

В остальном управление и организация боем в Рубежном были такого уровня, что можно сказать отсутствовали, взаимодействия как такового не было, соседи о отходе друг друга узнавали постфактум, связи друг с другом не имели. Мелкие группы пехоты без должного обеспечения действовали разрознено, взаимодействия и связи между пехотой и артиллерией не было, взаимодействия с броней было эпизодическим, организовано слабо и в основном броня действовала независимо от пехоты. Пехота действовала в застройке без усиления саперами и огнеметчиками. Постоянного давления на противника не оказывалось - на ночь с пройденных за день участков откатывались назад в силу сложности организации охранения из-за отсутствия "таких приборов" и невозможности прикрытия позиций МВЗ по причине отсутсвия и мин и саперов - на следующий день наступление попадало в организованные противником огневые мешки. Численность самих штурмовых отрядов была не достаточна и не позволяла эффективно вести наступление - необходимо было при таком проседании численности л/с рот формировать сводные роты нормальной численности, что не делалось, в итоге по сути наступали ШГ численностью в отделение без связи и координации друг с другом.

Остается только повторить Вейна:
> 15 200 и 50 300 это и значит сейчас "размотать БТГ", потому что к этому числу еще нужно будет прибавить пару сотен отказников, которые вышли из этого говна живыми и больше не хотят. Основные потери это 500.

Или говоря научным языком, отсутствие профессиональной работы командиров и штабов приводит к психологическому поражению собственных войск, изначально имевших высокую мотивацию воевать (добровольцы).

Сладков:
> Если батальон изначально не готов идти в атаку, если солдаты не понимают, зачем всё это делается, тогда и двух первых убитых хватит, чтоб развернуться и бежать назад. А если убили командира – то и одного этого достаточно, уже наступает страх и ощущение беззащитности. Другой вариант, это когда батальон раз за разом выталкивают в атаку на убой, без разведки, разминирования, без поддержки артиллерии, да ещё соседи в бой не идут, тогда, конечно…

И вобщем-то не сказать, что это единичный случай.
Ходаковский, если посмотреть на информационную сторону его сообщений, пишет ровно о том же самом: не организованна связь с соседями, данных о положении соседей воюющие подразделения не имеют, прямой радиосвязи с ними тоже, из-за чего случается регулярно ФФ - и эта картина повторяется в его сообщениях из Мариуполя из месяца в месяц без всякой положительной динамики.

Вот тут у него отмечена положительная динамика в организации поддержки передовых подразделений артиллерией, но и то по причине смены командования с сухопутчиков на командующего из другого рода войск:
> Как-то то один командующий выбыл на излечение - нормальный, должен сказать, командующий, - и вместо него на время остался флотский генерал. Вот тут мы зажили! Парни, - сказал адмирал, - я дам вам всё, что попросите, только давайте результат. И это при том, что мы были из совершенно другого ведомства. Видимо, на флоте культура управления иная, или сам адмирал был иной, - но то время было самым продуктивным.
> Он убрал все лишние звенья и закрепил армейские огневые средства напрямую за комбатами, и комбаты могли заказывать даже авиацию, правда, на плановые цели, - но тяжёлую арту вызывали, как скорую помощь. Этот принцип реализован у американцев - там даже сержант может вызвать огонь вплоть до авиации, если обстановка того требует.
- то есть до этого приданной артиллерии у штурмовых отрядов оказывается не было - это полный пипец. Но и после того как она появилась артиллерийские командиры на передке не появились, как должны были работать изначально.

> В начале операции пришли мы на свой участок, который просто тычком пальца на карте был нам определён, и начали изучать противника. Через день-другой звонки: чего вы топчетесь, - ваши соседи кровь уже проливают?!... Причём звонят какие-то службисты - командиры стульев, на которых сидят. Спокойно, - говорю, - без нормальной разведки голову не суем...
> Через три дня план действий был готов, и мы приступили к его реализации, но при этом картина нам была понятна на широком участке, и когда соседи полезли в глубину, мы уже знали, что это западня. Я позвонил большому военному чину и говорю: смотри, твой такой-то батальон сейчас будет отрезан и расхренячен - мы там всё изучили и понимаем, как противник устроил оборону. Военный чин нехотя слушал, не пытаясь вникать, и чтобы отделаться от меня, произнес: так это участок такого-то полка? - Звони его командиру... При этом комполка являлся непосредственным подчинённым моего собеседника. Батальон в итоге придержали, но я долго не мог взять в толк, почему такое отношение...

Обобщая отзывы на лосте: "большая часть потерь это едьте вперед там никого нет" (с).

Вобщем-то это все то же о чем говорит Мурз и Вейн - только другими выражениями, скругленными в силу официального положения говорящего.
И подобные же отзывы со стороны не одного Ходаковского - подтверждения сказанному лезет буквально из всех щелей.

Это приводит к демотивации воевать даже таких идейно мотивированных людей, как добровольцы. А очень наивно расчитывать что массовая армия может состоять только из одних столь высокомотивированных людей.
Можно вспомнить, например, автора вот этого ЖЖ
https://victor-shyaga.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
который как и Леон поехал на войну добровольцем, и столкнувшись с организацией БД вернулся.

С лоста:
> К 200 нужно приплюсовать 500, которые честно отвоевали свое, но возвращаться не собираются. Такие есть и много.
> ...
> Не хотят возвращаться в этот бардак. Даже под угрозой возбуждения уголовного дела
> ...
> Там нет дыма без огня. Про разгром 35-й армии сильно, но одну БТГ надо выводить. Причем бОльшая часть потерь это отказники, люди не хотят больше идти в лес под укроповскую арту, а наша на момент этих боев подавить ее не могла. Вот у меня вопрос, чего добилось командование в этом случае? Кроме усиления практически повсеместных уже настроений, что командование от полковника и выше почти поголовно некомпетентно.
> ...
> для того, чтобы соединение потеряло боеспособность достаточно пару раз сходить в атаку в излюбленном стиле значительного числа наших полководцев "Вперед, чего ссыте". В них погибает и получает ранения боеспособное ядро, горит наиболее исправная техника, а остальные просто отказываются так воевать.

Это, если отстранится от эмоций, называется психологическое поражение войск. И вызванно оно не достаточной сознательностью в/с и не действиями противника, а развалом организации БД в некоторых частях.
Наличие большого количества отказников должно вести к смене командования части, расследованию и разбору ошибок в организации БД с доведением результатов расследования и выводов до командования всех воюющих частей.
Более того, после такого расследования необходима проверка остальных частей на предмет наличия тех же недостатков в боевой работе.

В начале войны было сделано утверждение, что:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2977/2977648.htm
> Во-первых. В современной войне с низкими плотностями войск действующими часто с открытыми флангами, без локтевой связи, а часто и без безопасности в тылу, побеждают не за счет численности, а за счет информационного превосходства - то есть превосходства в осведомленности, в идеале, сведя ситуацию к тому когда зрячий бьет слепого. Если такой уровень информационного превосходства достигнут, соотношение войск влияет только на скорость выпиливания противника. По этому для решения задач войны требуется
> - в первую очередь наращивать средства борьбы со средствами разведки противника.
> - Во вторую очередь наращивать свои средства разведки.
> - И в третью очередь наращивать средства поражения.

Ход войны подтвердил, что это утверждение верно. Но не совсем.
На первое место в этом списке нужно поставить не борьбу со средствами разведки противника, а качество командования, планирования, организации и всестороннего обеспечения боевых действий.

Видеоподборка о боях в Рубежном:

Панорама Рубежного со стороны занятых нашими многоэтажек:
https://video.ploud.jp/w/n8JZ6ZhZvXyzhFSF47RuVx

Бои на входе в Рубежное, тут:
https://yandex.ru/maps/24892/rubizhne/?from=api-maps&l=sat%2Cskl&ll=38.355812%2C49.033686&mode=usermaps&origin=jsapi_2_1_79&um=constructor%3A72781845962201c1ae4a741f2082e3066294f8220aeb2fb928add758d2ad544d&z=18
https://video.ploud.jp/w/kTs5hV84Y5jCLk4xntwnta
противник корректирует огонь по нашему танку.

Танк противника поражает нашу бэху, тут:
https://yandex.ru/maps/?from=api-maps&l=sat%2Cskl&ll=38.373545%2C49.018715&origin=jsapi_2_1_79&um=constructor%3A72781845962201c1ae4a741f2082e3066294f8220aeb2fb928add758d2ad544d&z=18
https://video.ploud.jp/w/1JHmtKynYTi3jdtkbCXF8A

Бои в кварталах многоэтажек:
https://video.ploud.jp/w/adZjbFyQp54mPMp7cmLmRJ

Зачистка в кварталах многоэтажек, весьма вероятно это снимается где-то тут:
https://yandex.ru/maps/geo/selyshche_miskoho_typu_vovchoiarivka/1444456137/?from=api-maps&l=sat%2Cskl&ll=38.367716%2C49.023260&origin=jsapi_2_1_79&um=constructor%3A72781845962201c1ae4a741f2082e3066294f8220aeb2fb928add758d2ad544d&z=19
https://video.ploud.jp/w/5Wng3B5bf54ZRvMoz9PyKv

Во второй части видны азарты в перемешку с баофенгами, пожилые резервисты в перемешку с кадровыми, волотнеры привозят коптер.

Земляной вал между домами, видимо используется как огневая позиция какой-то техники:
https://video.ploud.jp/w/1mi9T2dUGLpP5RQzp2Qg13

Чеченцы в боях за Рубежное:
https://video.ploud.jp/w/9DHdtQG1vqdtEsjoEkQAm2

Чеченцы ведут бои за завод Заря - ночные действия, работа коптера с тепловизором:
https://video.ploud.jp/w/cBdcubcg44qdBYoNzg7nnr
https://video.ploud.jp/w/hiEiAaEVsg9HcXLU5RbR3n
- видно что даже ночью, но после захода/перед рассветом возможности тепловизора из-за засветки от неба уменьшаются.

Позиции противника в частном секторе, втч в гаражах:
https://video.ploud.jp/w/1QVoTm5cHfJSYFdjDT7dhy

Зачистка организованна скорее всего для камеры, но:
https://video.ploud.jp/w/aeyoerWrDNMxYvf1EYFTmg
- у чеченцев "волновая связь", а не баофенги
- Рядовой - обратите внимание на шлем у одного из бойцов, в тему обсуждавшегося в камуфляже...

Ролик с одним из бойцов после окончания боев:
https://video.ploud.jp/w/3g3t9ZewcxLzKyJWh59xE3

Еще репортаж о боях за Рубежное:
https://video.ploud.jp/w/m4QfCzu7MiYeywpjQ5JChe

Нарезка кадров со стороны противника:
https://video.ploud.jp/w/aFrBkc7gCAXTQ3EVPow7Sn

Работа его расчета стугны:
https://video.ploud.jp/w/71X15ortLuC9XZhzv4Xxri

Еще некоторые отзывы о организации разведки, взаимодействия и связи:

Отзывы на лосте:

часто косячит разведка. Не раз наши выскакивали не туда или туда, где с их слов никого нет.
...
связи с соседями-россиянами не было и были прецеденты стрельбы по ним
...
Местами и с бумажными картами напряг. Мой товарищ, пенсионер вернулся в строй мобом, сейчас ротный в части, которая действует в составе бтгр - карт нет. Приезжал ко мне я ему печатал. С разведкой по уставу "каждый командир ведёт на своём участке всеми доступными средствами" беда...
...
Там война арты. Эта война конец пехоты в традиционном понимании, если у нас хватит москов и решительности это принять. Пихота и разведка едины настолько, что содержание РР не имеет смысла. Пехотинцы не умеющие в разведчиков и целеуказателей просто дохнут, быстро и бессмысленно
...
Я еще в 15 году говорил, что грамотный пехотинец должен уметь все понемногу, разведка, инженерка, тяжелое оружие, бпла и т.д.
Но я не согласен с тем, что нет смысла в РР. РР может работать на всем участке полка\бригады. А мир пехотинца ограничен его ротой.
...
Это вы еще не слышали, как недавно родственник, прибывший по ротации, отзывается о командовании северной группировке. А уж человек, прошедший от сержанта до полковника, в выражениях по персоналиям не стеснялся.
...
для того, чтобы соединение потеряло боеспособность достаточно пару раз сходить в атаку в излюбленном стиле значительного числа наших полководцев "Вперед, чего ссыте". В них погибает и получает ранения боеспособное ядро, горит наиболее исправная техника, а остальные просто отказываются так воевать.

Владлен:

Ещё одной из причин того, что наступательные операции идут не так быстро как бы хотелось (мягко говоря), является отсутствие разведки переднего края.
Вместо наблюдения и добывания информации разведроты и разведвзвода выполняют функции штурмовой пехоты или просто пехоты.
Надо сказать, что, конечно, в идеале, в разведподразделениях тактического уровня должны служить парни, способные на такую сложную и кропотливую работу как разведка с помощью визуального наблюдения. В ещё большем идеале, они должны обладать камерами и другими приборами технической разведки.

Часто причиной военных неудач и проблем являются настолько простые вещи, что многим кажется это невероятным. Люди с лёгкостью верят во всевозможные заговоры и "войны башен", но, например, не в то, что атаки срываются из-за отсутствия связи пехоты и танков. (Мы об этом часто говорили в своих выпусках с Админом). При штурме Мариуполя, на моих глазах, сорвалась решающая атака, потому что танк начал работать по своим и пару раз уничтожались танки, потому что отрывались от пехоты — не было связи.
На одном из видео штурма "Азовстали" ( https://t.me/rsotmdivision/62), я сижу на броне с рацией, потому что только так возможно осуществлять управление из штаба.

Сегодня взял эксклюзивный комментарий у Макса Каскада, ( https://t.me/KaskadNerv) задав ему вопрос:
По его опыту участия в СВО, какой фактор больше влияет на некачественную работу связи:
а) техническое отставание.
б) плохая организация.
в) неумение использовать средства связи.
Макс ответил, что техническое отставание он бы поставил на последнее место, а на первое — плохую организацию. Достаточно того, что у МО, Росгвардии, МВД и НМ ЛДНР разная связь. Помимо этого, ещё каждое подразделение наладила связь внутри себя с помощью китайских "Буафенгов". В итоге — хаос. Есть, конечно, и человеческий фактор. Он включает в себя не только менеджерские качества, но и сугубо профессиональные. Современные средства связи требуют от рядового бойца не только знания, где нужно зажимать тангенту. К сожалению, специальная подготовка среди пехоты по радиосвязи практически отсутствует.

RSOTM
https://www.youtube.com/watch?v=765Xp9Q9Pzk
цитирование - не дословное:
- тенденция последних боев на Донбассе - стрельба арты на предельных дистанциях потому что с обеих сторон серьезно ведется контрбатарейная борьба
- "а, специальная группа" - сказал генерал - и ребят бросили на штурм заминированной зеленки или пристрелянной высоты
- главная проблема всех подразделений, это то, что никто не ведет разведку
- самое главное, чтоб командиры хотели действовать, потому что есть люди, не сказать, что плохие, но они сами не будут брать инициативу на себя
- говорят о проблемах организации взаимодействия между пехотой и артой, а точнее о том, что приданной арты у пехоты нет, а вызов требует согласований
- говорят нужны группы где связка разведка - артиллерия это связка из одного - двух звеньев цепи, предполагается что обычно более...

Вернулись по ротации из-под Изюма, воевали в составе одной из БТГр 20-й армии.
https://www.youtube.com/watch?v=uwlZvCT_ikA
- проблемы с обеспечением, выдается со складов все старье
- "такой вещи как взаимодействие между даже соседними отрядами не наблюдается и если оно есть оно организовано по инициативе низшего командного и рядового состава"
- "сверху список частот вам никто не спустит, приходится ездить знакомится"
- самая большая проблема связь: крайне низкий уровень подготовки л/с по связи, недостаток средств связи, разнотипность средств связи которые друг с другом плохо стыкуются
- отсутствие нормально организованной связи приводит к ФФ, провалам взаимодействия, отсутствию связи с соседями
- вторая по значимости проблема это медицина и уровень медицинской подготовки л/с - очень много потерь из-за неумения оказать ПМП - люди чаще всего погибают от кровопотери
- цитирую: "соплежуйство тех людей которые обязаны принимать решения, но их не принимают"

От	Forger
К	maxim. (28.06.2022 21:29:29)
Дата	29.06.2022 12:22:31

Наши и украинцы пишут под одну копирку

Начальство бестолковое, связь давится РЭБом противника, артиллерия врага работает отлично, наша безобразно. Одно отличие - небратья жалуются на ВВС РФ, которое не дает голову поднять. Короче, "летйтенантская проза"

От	fenix~mou
К	maxim. (28.06.2022 21:29:29)
Дата	29.06.2022 07:05:04

Чёт странное чувство при чтении... (-)

От	fenix~mou
К	fenix~mou (29.06.2022 07:05:04)
Дата	29.06.2022 07:14:04

Re: Чёт странное

Здравствуйте.

Что значит "Лучше держаться подальше" - это так можно во время боевых действий, будучи локоть к локтю с ВС РФ?
Фабула: "Боец НМ ЛНР объясняет какое говно ВС РФ и что с ними дело иметь не стоит" - но это же методичка очередная от укропов, запашок что ли не чувствуете?

От	apple16
К	fenix~mou (29.06.2022 07:14:04)
Дата	29.06.2022 11:37:42

Есть очень простой критерий - делал раньше человек эту работу раньше или нет

Так вот генералы и полковники РФ ее точно не делали за редким исключением.
Нет нужного опыта - ребелов в тапочках не предлагать.

Значит они будут учится по месту.
Значит неизбежны ошибки и потери на ровном месте.
Кто-то научится, а кто-то не обучаем.

Быть рядом с такими "обучающимися" действительно не всегда снижает риски.

С той стороны ровно та же картина - вопли до небес, что командиры идиоты.
А они просто раньше никогда с технически превосходящим противником не сталкивались.
Надеюсь, что научится не успеют - личный состав кончится.

От	den~
К	apple16 (29.06.2022 11:37:42)
Дата	30.06.2022 19:24:01

сомнительно что их не учили организации связи, взаимодействия и управления артой (-)

От	apple16
К	den~ (30.06.2022 19:24:01)
Дата	30.06.2022 22:09:15

Их учили по возрасту реалиям 1970-х годов, может быть 1980-х (-)

От	den~
К	apple16 (30.06.2022 22:09:15)
Дата	01.07.2022 00:58:27

Re: Их учили...

То ли вы считаете, что после получения лейтенанта, генералы нигде больше не учились, то ли, что курс в академии(а они его должны были лет 10-15 назад проходить) им читали застрявшие в 80-х преподаватели. Хотя если и так, но коль верить сообщениям с мест - там и по меркам 70-х "ужас-ужас-ужас".

От	Iva
К	den~ (01.07.2022 00:58:27)
Дата	01.07.2022 11:26:40

Re: Их учили...

Привет!

>то ли, что курс в академии(а они его должны были лет 10-15 назад проходить) им читали застрявшие в 80-х преподаватели.

где-то так, скорее всего. Вы думаете, что в военных академиях ситуация лучше, чем в подавляющем большинстве гражданских ВУЗОв?
хорошо если в 80-х, а не в 60-х.

откуда у преподавателя академии возьмутся знания о развитии гражданских средств связи за последние 20-30 лет?
пока армия и академии не будут активно привлекать для преподавания реальных специалистов из гражданки - они будут отставать на десятилетия.

та же проблема и в подавляющем большинстве гражданских вузов. Даже в лучших - молодые преподаватели из бывших студентов знают новые предметы гораздо лучше, чем основная масса препов.
в языках программирования - почти всегда.

Владимир

От	bedal
К	Iva (01.07.2022 11:26:40)
Дата	01.07.2022 15:43:42

именно так.

помнится, где-то в 77м нам в деканате выговаривали за то, что над преподавателями издеваемся. Тот, кто выговаривал - был единственным, кто понял, как именно.

От	СБ
К	fenix~mou (29.06.2022 07:14:04)
Дата	29.06.2022 08:55:31

Re: Чёт странное

>Здравствуйте.

>Что значит "Лучше держаться подальше" - это так можно во время боевых действий, будучи локоть к локтю с ВС РФ?
>Фабула: "Боец НМ ЛНР объясняет какое говно ВС РФ и что с ними дело иметь не стоит" - но это же методичка очередная от укропов, запашок что ли не чувствуете?

Скорее не от укропов. Просто ЛНР и в меньшей степени ДНР - это те же хохлы. Коричневая субстанция у них в шароварах может взяться лишь по одной причине - кляты москали подбросили. Кроме того, есть объективные причины, по которым перспектива полной победы России пугает ЛДНРовское начальство лишь чуть меньше, чем перспектива полной победы укры. Потому что уже ясно - в этом случае они будут вычищены из политики и с хлебных должностей. Например, прошедшее недавно перевооружение НМ ДНР на 152-203мм артиллерию было проведено под условие замены значительной части правительства ДНР на российских варягов. Поэтому сейчас имеется очевидный настрой через полуофициальные рупоры, включая дружественных им (потому что в ЛДНР их пускают на фронт) военкоров и зарабатывающих "сборами на армию" Интернет-персон (тут корыстный интерес рассказывать, как всё плохо, даже искать не надо), вроде Мурза и Wayne Howell не только оправдывать плохое выступление НМ, но и форсить мем "войско ЛДНРско Киев брало, а российско помогало". Что характерно, Ходаковский, который в целом умеренно гнёт ту же линию "мы тут учим российских неумех воевать", но при этом реально воюет, считает, что всякие тыловые мурзы уже охренели в атаке.

От	Роман Алымов
К	СБ (29.06.2022 08:55:31)
Дата	29.06.2022 14:45:47

Спасибо за яркий пример, Мурз о таких рассказывал, и не только он (-)

От	dms~mk1
К	СБ (29.06.2022 08:55:31)
Дата	29.06.2022 09:30:52

Re: Чёт странное

>Скорее не от укропов. Просто ЛНР и в меньшей степени ДНР - это те же хохлы. Коричневая субстанция у них в шароварах может взяться лишь по одной причине - кляты москали подбросили. Кроме того, есть объективные причины, по которым перспектива полной победы России пугает ЛДНРовское начальство лишь чуть меньше, чем перспектива полной победы укры. Потому что уже ясно - в этом случае они будут вычищены из политики и с хлебных должностей. Например, прошедшее недавно перевооружение НМ ДНР на 152-203мм артиллерию было проведено под условие замены значительной части правительства ДНР на российских варягов. Поэтому сейчас имеется очевидный настрой через полуофициальные рупоры, включая дружественных им (потому что в ЛДНР их пускают на фронт) военкоров и зарабатывающих "сборами на армию" Интернет-персон (тут корыстный интерес рассказывать, как всё плохо, даже искать не надо), вроде Мурза и Wayne Howell не только оправдывать плохое выступление НМ, но и форсить мем "войско ЛДНРско Киев брало, а российско помогало". Что характерно, Ходаковский, который в целом умеренно гнёт ту же линию "мы тут учим российских неумех воевать", но при этом реально воюет, считает, что всякие тыловые мурзы уже охренели в атаке.

Какое днище. Стыдно от того, что кто-то из ДНР или ЛНР может это прочитать и подумать, что в РФ так думает хотя бы 0,5% населения.

От	СБ
К	dms~mk1 (29.06.2022 09:30:52)
Дата	29.06.2022 09:43:46

Re: Чёт странное

>Какое днище. Стыдно от того, что кто-то из ДНР или ЛНР может это прочитать и подумать, что в РФ так думает хотя бы 0,5% населения.

Мне стало окончательно насрать на то, что думают в ЛДНР, в тот момент, когда они занялись торговлей пленными, с попыткой, столь же скоординированной, сколь и идиотской, перевалить это на Россию. До этого массу интересных эпизодов из деятельности наших союзных козаков, от таможни между ЛНР и ДНР, до продажи налево предоставляемой РФ военной помощи, я списывал на детские шалости и то, что приходиться работать с теми людьми, какие есть.

От	Varvar
К	СБ (29.06.2022 09:43:46)
Дата	29.06.2022 16:01:19

Re: Чёт странное

>Мне стало окончательно насрать на то, что думают в ЛДНР, в тот момент, когда они занялись торговлей пленными, с попыткой, столь же скоординированной, сколь и идиотской, перевалить это на Россию. До этого массу интересных эпизодов из деятельности наших союзных козаков, от таможни между ЛНР и ДНР, до продажи налево предоставляемой РФ военной помощи, я списывал на детские шалости и то, что приходиться работать с теми людьми, какие есть.

А разве мог быть другой результат?

От	bedal
К	СБ (29.06.2022 09:43:46)
Дата	29.06.2022 14:27:18

попробуйте прекратить финансирование

и тогда-то и увидите, какая часть сторонников - просто покупная, а какая - искренняя. Боюсь, вторых окажется очень мало, по жизненной логике покупные должны их оттеснять от кормушки.
А чего можно ждать от покупных?

От	Anvar
К	bedal (29.06.2022 14:27:18)
Дата	29.06.2022 15:01:18

Это пустой вопрос. Его невозможно прекратить

Также как Запад не может прекратить финансирование Украины.
Финансирование вторично. Если граждане как России так и ЛНДР хотят помогать, независимо от ранга,
финансовый, материальный и людской поток будет.
А вот кто его оседлает это уже вопрос.
Раньше доминировали сторонники захвата всей Украины типа "Губарева",
а сейчас те кто хочет забрать только "чемоданы с ручками" типа "Пушилина".
На форуме тоже видно четкое разделение на тех и этих.
Исключительное ИМХО

От	dms~mk1
К	СБ (29.06.2022 09:43:46)
Дата	29.06.2022 09:50:11

Re: Чёт странное

>Мне стало окончательно насрать на то, что думают в ЛДНР, в тот момент, когда они занялись торговлей пленными

А, "Тайру" ДНРовские хохлы продали

От	Udaff
К	dms~mk1 (29.06.2022 09:30:52)
Дата	29.06.2022 09:42:10

Re: Чёт странное

За неимением статистики не могу говорить за всех, но судя по постам на "отваге" например часть населения ЛДНР ментально те же хохлы, что и вна, живущие в парадигме "Россия должна".

От	dms~mk1
К	Udaff (29.06.2022 09:42:10)
Дата	29.06.2022 09:51:20

Re: Чёт странное

>За неимением статистики не могу говорить за всех, но судя по постам на "отваге" например часть населения ЛДНР ментально те же хохлы, что и вна, живущие в парадигме "Россия должна".

Эээ, а Россия должна. Использовали их как "прокладку" в гибридной войне 8 лет, подставляли города и селы под обстрелы. Да, еще как должна!

От	СБ
К	dms~mk1 (29.06.2022 09:51:20)
Дата	29.06.2022 12:28:59

Re: Чёт странное

>>За неимением статистики не могу говорить за всех, но судя по постам на "отваге" например часть населения ЛДНР ментально те же хохлы, что и вна, живущие в парадигме "Россия должна".
>Эээ, а Россия должна. Использовали их как "прокладку" в гибридной войне 8 лет, подставляли города и селы под обстрелы. Да, еще как должна!

Касательно ЛДНР есть два возможных способа рассуждений:

(1)ЛДНР - это, в соответствии с названием, народные республики, которые по воле основной массы своих жителей сознательно отделились от Украины, после того, как Украина ответила силовым воздействием на более умеренные требования. У них есть собственные власти и вооружённые силы. Их руководство как имеет (в теории) моральное право указывать на то, что их союзник и патрон в лице России не выполняет определённых обязательств, так и несёт моральную и прочую ответственность за то, что происходит на их территории.

(2)ЛДНР - это "прокладка в гибридной войне", существующая исключительно по воле России и не изначально не обладавшая никакой субъектностью. В этом случае конечно за тот бардак, что там творится несёт ответственность Россия, но и говорить о том, что Россия перед имеет какие-то обязательства перед своими безвольными марионетками и пассивной массой населения просто смешно.

Многие представители и защитники ЛДНР, однако же, беспрестанно пытаются сидеть на двух стульях - за всё хорошее они так уж и быть ответственность примут, а вот во всём плохом, что творится на их территории, виновата Россия. Живейший пример из предыдущей ветки - Wayne Howell признаётся в тотальной коррумпированности НМ, через которую российские варяги могут прорубаться лишь лично выезжая на места (насколько можно доверять этой в лучшем случае бабке у подъезда - вопрос совсем отдельный, но здесь главное подход):

>на Донбассе было еще веселее, когда вышестоящие штабы начали подозревать, что с пехотой что-то не так и требовать фото\видеоотчеты со смотров перед атакой. Выстраивают остатки батальона, добавляют к ним разведчиков, саперов, артосов разных, даже тыловиков, снимают и отправляют наверх. Потом все расходятся по своим подразделениям (и это еще хорошо) и в атаку идет 20-30 пехотинцев. Вот так Туман и погиб, сказали разбираться на месте, почему продвижения нет и ему и комкору-2, он приехал, выстроил колонну и только вышел из Тигра, как ее накрыли Градом.

Кто у него виноват в том, что НМ - гнильё? Ага, правильно, Россия. При этом ещё имеет смелость заявлять, что ВС РФ бравых ЛДНРовцев разочаровали.

Вот такой подход и называется, вкратце, "Россия должна"

От	dms~mk1
К	СБ (29.06.2022 12:28:59)
Дата	29.06.2022 14:11:44

Re: Чёт странное

>(1)ЛДНР - это, в соответствии с названием, народные республики, которые по воле основной массы своих жителей сознательно отделились от Украины, после того, как Украина ответила силовым воздействием на более умеренные требования. У них есть собственные власти и вооружённые силы. Их руководство как имеет (в теории) моральное право указывать на то, что их союзник и патрон в лице России не выполняет определённых обязательств, так и несёт моральную и прочую ответственность за то, что происходит на их территории.

>(2)ЛДНР - это "прокладка в гибридной войне", существующая исключительно по воле России и не изначально не обладавшая никакой субъектностью. В этом случае конечно за тот бардак, что там творится несёт ответственность Россия, но и говорить о том, что Россия перед имеет какие-то обязательства перед своими безвольными марионетками и пассивной массой населения просто смешно.

Одно не исключает другого. "Прокладками" бывают и суверенные государства, да вот же Украина. Нельзя же сказать, что Украина существует исключительно по воле ЕС и США и не обладала субъектностью? Но все-таки "старшие партнеры" несут за неё ответственность, помогают ей. Отказ от помощи приведет к огромному моральному урону, падению авторитета как среди своего населения, так и среди союзников. А РФ, по-вашему, это особо мерзкое государственное образование, которое может бросить союзников, которые за неё кровь ведрами проливали?

От	АМ
К	СБ (29.06.2022 12:28:59)
Дата	29.06.2022 12:41:21

Ре: Чёт странное

>Кто у него виноват в том, что НМ - гнильё? Ага, правильно, Россия. При этом ещё имеет смелость заявлять, что ВС РФ бравых ЛДНРовцев разочаровали.

они говорят что у ХМ руководство из российских военных, соответственно все назначения гнилья, контроль за гнильем и жалобы на гнилье к кому шли?

Да о чём речь, вот кто такой Пушилин? А как совсем недвано в ДНР раз и поменяли премиер министра!!! и одного вице на российских чиновников и некаких возражений, полная подчиненность.

>Вот такой подход и называется, вкратце, "Россия должна"

От	Udaff
К	АМ (29.06.2022 12:41:21)
Дата	29.06.2022 12:57:45

Ре: Чёт странное

>Да о чём речь, вот кто такой Пушилин?

5 апреля 2014 года стал заместителем народного губернатора Донецкой области Павла Губарева, а затем возглавил митинг жителей Донецка. 7 апреля была провозглашена Донецкая Народная Республика, Пушилин стал сопредседателем временного правительства ДНР. Ну очевидно же Пушилин гнилой московский назначенец, к ДНР никаким боком.

От	SSC
К	Udaff (29.06.2022 12:57:45)
Дата	29.06.2022 13:53:42

Пушилин именно московский назначенец, по жизни полный ноль (-)

От	АМ
К	Udaff (29.06.2022 12:57:45)
Дата	29.06.2022 13:03:54

Ре: Чёт странное

>>Да о чём речь, вот кто такой Пушилин?
>
>5 апреля 2014 года стал заместителем народного губернатора Донецкой области Павла Губарева, а затем возглавил митинг жителей Донецка. 7 апреля была провозглашена Донецкая Народная Республика, Пушилин стал сопредседателем временного правительства ДНР. Ну очевидно же Пушилин гнилой московский назначенец, к ДНР никаким боком.

ага, и где Губарев и где Пушилин

От	Udaff
К	АМ (29.06.2022 13:03:54)
Дата	29.06.2022 13:11:59

Ре: Чёт странное

>ага, и где Губарев и где Пушилин

Без разницы где Губарев. Пушилин местный, донецкий, родился и вырос там, и в правительстве ДНР с самых первых дней. Записывать его в "московские" это надо очень сильно альтернативную историю придумывать.

От	АМ
К	Udaff (29.06.2022 13:11:59)
Дата	29.06.2022 13:19:52

Ре: Чёт странное

>>ага, и где Губарев и где Пушилин
>
>Без разницы где Губарев. Пушилин местный, донецкий, родился и вырос там, и в правительстве ДНР с самых первых дней. Записывать его в "московские" это надо очень сильно альтернативную историю придумывать.

некаких алтернативных историй, в донецке вообще много кто вырос, это что значат связи с москвой, Пушилин послушен и полностью подконтролен вот он и на месте

От	Udaff
К	dms~mk1 (29.06.2022 09:51:20)
Дата	29.06.2022 10:13:31

Re: Чёт странное

>Эээ, а Россия должна. Использовали их как "прокладку" в гибридной войне 8 лет, подставляли города и селы под обстрелы.

Во-во, оно самое. Во всем Россия виновата и всем должна.

От	Claus
К	Udaff (29.06.2022 10:13:31)
Дата	29.06.2022 11:56:30

Re: Чёт странное

>>Эээ, а Россия должна. Использовали их как "прокладку" в гибридной войне 8 лет, подставляли города и селы под обстрелы.
>
>Во-во, оно самое. Во всем Россия виновата и всем должна.
Вообще то да. Раз Россия туда влезла, да еще и оставила население на 8 лет под обстрелами, то Россия должна.

Не хочется быть должными, значит не надо было вообще туда влезать. А раз влезли - за свои действия надо отвечать.
Тем более, что речь идет не о каких то папуасах, а о населении которое нашим должно стать.

От	Манлихер
К	Claus (29.06.2022 11:56:30)
Дата	29.06.2022 18:04:21

А Россия туда прям вот влезла? И прям вот оставила? (-)

От	Claus
К	Манлихер (29.06.2022 18:04:21)
Дата	29.06.2022 23:30:39

Re: А Россия...

Вообще то - да.
Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
И именно оставила население этих территорий в неопределенном статусе и под обстрелами.
Отрицать это конечно можно, но вот здесь все правильно сказано.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001962.htm

Собственно единственное, что как то оправдывает СВО, это то, что РФ делает то, что должна была сделать в 2014.

От	СБ
К	Claus (29.06.2022 23:30:39)
Дата	30.06.2022 09:50:39

Re: А Россия...

>Вообще то - да.
>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>И именно оставила население этих территорий в неопределенном статусе и под обстрелами.
>Отрицать это конечно можно, но вот здесь все правильно сказано.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001962.htm
>Собственно единственное, что как то оправдывает СВО, это то, что РФ делает то, что должна была сделать в 2014.

И опять Россия должна, что ж ты будешь делать! Более того, не просто должна, а защита ею своих интересов может быть оправдана лишь заботой об украинцах, которым делают плохо другие украинцы!

А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!

От	Claus
К	СБ (30.06.2022 09:50:39)
Дата	30.06.2022 10:37:20

Re: А Россия...

>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
Это закономерные последствия ставки на ребелов.
Ввели бы в 2014 нормальные войска, было бы как в Крыму все.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 09:50:39)
Дата	30.06.2022 09:55:35

Re: А Россия...

>>Вообще то - да.
>>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>>И именно оставила население
>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
А вы вот правда думаете что "мертвые души" в корпусах это дело рук лейтенантов или максимум кэпов где собсно и кончаются местные кадры, а не майоров и полковников которых за косяки и воровство ссылали на Донбасс в корпуса? :)))

От	СБ
К	Flanker (30.06.2022 09:55:35)
Дата	30.06.2022 10:38:17

Re: А Россия...

>>>Вообще то - да.
>>>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>>>И именно оставила население
>>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
>А вы вот правда думаете что "мертвые души" в корпусах это дело рук лейтенантов или максимум кэпов где собсно и кончаются местные кадры, а не майоров и полковников которых за косяки и воровство ссылали на Донбасс в корпуса? :)))

Ходаковский, Воха, Дикий мне, наверное, приснились. Почему-то какое соединение НМ под внимание прессы ни попадает - им реально руководят никакие не "майоры и полковники сосланные за воровство", а местные полевые командиры. В формальных должностях совсем не капитанов. Можете, конечно, попробовать отстоять точку зрения, что то в ДНР, а в ЛНР всё иначе и потому-то там такая махновщина, но это потребует более серьёзных обоснований, чем мнение Интернет-эквивалента бабок у подъезда.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 10:38:17)
Дата	30.06.2022 10:50:07

Re: А Россия...

Причем я совсем не хочу обелять местные кадры, где за нечастым исключением шел такой же точно отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством. Так что все эти сказки про белого бычка, где наивное несчастное пришлое руководство обманывали местные криптохохлы ничего кроме улыбки вызвать не может

От	СБ
К	Flanker (30.06.2022 10:50:07)
Дата	30.06.2022 14:47:02

Re: А Россия...

>Причем я совсем не хочу обелять местные кадры, где за нечастым исключением шел такой же точно отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством. Так что все эти сказки про белого бычка, где наивное несчастное пришлое руководство обманывали местные криптохохлы ничего кроме улыбки вызвать не может

Как я понимаю, аргументов, подтверждающих вашу позицию, не будет принципиально? Вы просто надеетесь, что я родился вчера или имею память золотой рыбки и не могу помнить, что рассказы про "отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством" были первоначально высраны из ЛНРовской среды, чтобы оправдать отсутствие с их стороны каких-либо результатов под Дебальцево. То, что у ДНР (при всех прочих недостатках ДНР) результаты там же почему-то были не помешало ни высеру, ни его поеданию целевой аудиторией.

От	Prepod
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 21:22:29

Re: А Россия...

>Как я понимаю, аргументов, подтверждающих вашу позицию, не будет принципиально? Вы просто надеетесь, что я родился вчера или имею память золотой рыбки и не могу помнить, что рассказы про "отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством" были первоначально высраны из ЛНРовской среды, чтобы оправдать отсутствие с их стороны каких-либо результатов под Дебальцево. То, что у ДНР (при всех прочих недостатках ДНР) результаты там же почему-то были не помешало ни высеру, ни его поеданию целевой аудиторией.
По поводу того, что за происходящее в ЛДНР отвечают прежде всего местные, а уж потом «старшие товарищи», я согласен.
Но Ваше традиционное отношение к луганским также традиционно не разделяю, как и семь лет назад. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2728/2728712.htm
Дебальцево случилось в самом разгаре процесса приведения тамошнего воинства к состоянию, похожему на регулярную армию.
И вой по этому поводу стоял что у донецких, что у луганских. Я не отрицаю необходимость приведения тамошних кадров в чувство. Чад кутежа лета 14-го с отжимом всего и посадками «на подвал» надо было заканчивать. К слову, если бы не чудесные малороссийские особенности тамошних кадров и населения, никаких ДНР/ЛНР просто бы не было. Так что на прочие особенности украинского национального характера, и про шаровары тоже да, и про «а шо такова?» я бы не сильно сердился. диалектика, итить-колотить.
Но это приведение в чувство и создание почти совсем государства шло не без эксцессов со стороны кураторов и с разной эффективностью. У луганских процесс затянулся, не уверен что по инициативе местных.
При том, что кампанию зимы 14/15 луганские с треском провалили, трудности 22 года с Попасной как бы намекают, что имелись объективные трудности.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 16:21:18

Re: А Россия...

От	bedal
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 15:54:42

а с чего бы это не должно быть результатов?

Полное отсутствие результатов дурно сказывается на финансировании. Прекращение же финансирования странным образом скажется на энтузиазме и героизме.
Так что вопрос тут не в отсутствии результатов, а в появлении очередной чёрной дыры в бюджете РФ. Как известно, при превышении критической массы чёрные дыры уже не схлопываются, а существуют вечно.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 10:38:17)
Дата	30.06.2022 10:47:13

Re: А Россия...

>Ходаковский, Воха, Дикий мне, наверное, приснились. Почему-то какое соединение НМ под внимание прессы ни попадает - им реально руководят никакие не "майоры и полковники сосланные за воровство", а местные полевые командиры. В формальных должностях совсем не капитанов. Можете, конечно, попробовать отстоять точку зрения, что то в ДНР, а в ЛНР всё иначе и потому-то там такая махновщина, но это потребует более серьёзных обоснований, чем мнение Интернет-эквивалента бабок у подъезда.
Забавно что у них что с комплектностью, что с эффективностью относительно неплохо, странно не находите? :)))) но да два батальона тро и батальон "морпехов" это конечно же далеко ре большинство корпусных частей :)

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 10:13:31)
Дата	29.06.2022 10:22:22

Re: Чёт странное

От	Udaff
К	Flanker (29.06.2022 10:22:22)
Дата	29.06.2022 10:33:30

Re: Чёт странное

>Че неприятно осознавать, да?

Поскольку я далек от парадигмы "Россия должна", то нет, прекрасно себя чувствую.

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 10:33:30)
Дата	29.06.2022 13:27:18

Re: Чёт странное

>Поскольку я далек от парадигмы "Россия должна", то нет, прекрасно себя чувствую.
Ну да, эта парадигма для тех кто не свободен от химеры называемой совестью.

От	Манлихер
К	Flanker (29.06.2022 13:27:18)
Дата	29.06.2022 18:03:20

Весь вопрос в том, кому именно должна. И что (-)

От	Udaff
К	Flanker (29.06.2022 13:27:18)
Дата	29.06.2022 15:23:49

Re: Чёт странное

>Ну да, эта парадигма для тех кто не свободен от химеры называемой совестью.

Не, она как раз для тех кто от совести свободен. Вместо того чтоб благодарить Россию за то, что она сильно в ущерб себе помогает, надо ругать за то что помогает недостаточно.

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 15:23:49)
Дата	29.06.2022 18:55:31

Re: Чёт странное

>Не, она как раз для тех кто от совести свободен. Вместо того чтоб благодарить Россию за то, что она сильно в ущерб себе помогает, надо ругать за то что помогает недостаточно.
Ой посмешили. Россия решает там свои "постоянные интересы", используя республики как расходный материал во всех смыслах. А то, что при этом получается еще и в ущерб себе, ну так может к себе надо приглядется, че ж так получается то?

От	Udaff
К	Flanker (29.06.2022 18:55:31)
Дата	29.06.2022 19:28:46

Re: Чёт странное

>Ой посмешили. Россия решает там свои "постоянные интересы", используя республики как расходный материал во всех смыслах.

Интерес России как капиталистического государства весной-летом 2014 был в установлении худого мира с укрой и пресечении какой-либо помощи республикам. Каковые республики были бы ликвидированы к июлю, если не к июню, а Россия избежала бы большей части санкций.

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 19:28:46)
Дата	30.06.2022 09:49:20

Re: Чёт странное

>Интерес России как капиталистического государства весной-летом 2014 был в установлении худого мира с укрой и пресечении какой-либо помощи республикам. Каковые республики были бы ликвидированы к июлю, если не к июню, а Россия избежала бы большей части санкций.
Ох уж эти неомарксисты :))). Вообще строго наоборот :) интересы молодого капиталистического хищника РФ были в доступе к украинским рынкам, собсно перетягивание каната ЕС ТС и было спусковым крючком майдана. Но у других капиталистических хищников гранаты оказались той системы, поэтому РФ ничего не оставалось делать, как хотя бы приостановить процесс поглощения укры, путем поддержки двух мятежных республик. Отсюда "безальтернативность минского процесса" и ОРДЛО неотьемлемая часть федеративной Украины в которой мы имеем если не контрольный, то блокирующий пакет

От	Udaff
К	Flanker (30.06.2022 09:49:20)
Дата	30.06.2022 15:49:54

Re: Чёт странное

>Ох уж эти неомарксисты

Совсем мимо

>поэтому РФ ничего не оставалось делать, как хотя бы приостановить процесс поглощения укры, путем поддержки двух мятежных республик.

Видение РФ будущего укры было озвучено в марте 2014 Лавровым - Крым наш, на остальной территории провести "федерализацию" (помните было некоторое время такое популярное словечко). Никаких "республик" не предполагалось, и более того просили новоявленные государства повременить с референдумами о независимости.

От	bedal
К	Flanker (30.06.2022 09:49:20)
Дата	30.06.2022 11:05:42

сдаётся мне, перетягивание каната состояло в том, что канатом была труба

Европе очевидно было интересно, чтобы владение газовой трубой делилось по границам РФ-Украина, а не РФ-ЕЭС (что и было из-за владения РФ трубой на территории Украины). Потому что в первом случае "этому дала, а этому дала, но дороже" выполняла РФ, а во втором газ бы отдавался по единой для европ цене, а они уже сами бы там дифференцировали.
Это и было инициатором майдана, что хорошо заметно, если поднять информацию тех времён: споры о трубе непосредственно предшествовали майдану. Украина же сама по себе, ни в качестве производителя, ни в качестве рынка, никому не интересна была уже тогда.

От	maxim.
К	fenix~mou (29.06.2022 07:14:04)
Дата	29.06.2022 07:41:45

Re: Чёт странное

Феникс, если вы с 14-го года не заглядывали на лост и не вкурсе тамошних завсегдателей - то вас ждет много удивительных открытий.
Касательно "метдичек" - вы переиначиваете цитату, натягивая ее на свою мысль как сову на глобус.

Вейн ясно говорит не про подразделения РА, а про командиров достаточно высокого уровня, руководящих наступлением на участке где задействуются корпусные части, и в результате организации наступления которых войска несут большие не оправданные потери. Для того, чтоб увидеть в этом то, что вы увидели - нужно обладать достаточно большой внутренней раскрепощенностью чтобы понимать текст не так как написано, а так как хочется.

От	Begletz
К	maxim. (28.06.2022 21:29:29)
Дата	29.06.2022 03:44:02

Re: Рубежное. Ответы...

>Чеченцы в боях за Рубежное:
> https://video.ploud.jp/w/9DHdtQG1vqdtEsjoEkQAm2

Это точно чеченцы? Говорят без акцента, да и нигга-шутинга я у них никогда раньше не видел.

От	SSC
К	maxim. (28.06.2022 21:29:29)
Дата	28.06.2022 23:07:17

Спасибо за подборку!

Здравствуйте!

>- цитирую: "соплежуйство тех людей которые обязаны принимать решения, но их не принимают"

Результат бюрократизации армии.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (28.06.2022 23:07:17)
Дата	28.06.2022 23:12:15

Ре: Спасибо за...

>Здравствуйте!

>>- цитирую: "соплежуйство тех людей которые обязаны принимать решения, но их не принимают"
>
>Результат бюрократизации армии.

бюрократия вещь хорошая и даже просто необходимая, проблема когда бюрократия больна

>С уважением, ССЦ