От sss
К Андю
Дата 27.06.2022 11:06:01
Рубрики Современность;

Карл создал практически образцовые ВС феодального типа(+)

...и уж во всяком случае стоящие много выше, чем то войско, которым располагал еще его папа.

То, что против швицев его армия нишмагла - это уже скорее от невозможности преодолеть фундаментальные ограничения именно феодальной организации как таковой. Чтобы их победить нужна была военная революция и революция в общественных отношениях, которую он сам в отношении себя (и своего дворянства, что не менее важно) разумеется не мог произвести.
От Iva
К sss (27.06.2022 11:06:01)
Дата 27.06.2022 14:17:52

Re: Карл создал...

Привет!

>То, что против швицев его армия нишмагла - это уже скорее от невозможности преодолеть фундаментальные ограничения именно феодальной организации как таковой.

там соотношение сил было сильно не в пользу Карла. Вся его "армия" была 700 чел.

Владимир
От sss
К Iva (27.06.2022 14:17:52)
Дата 27.06.2022 17:03:33

Re: Карл создал...

>Привет!

>>То, что против швицев его армия нишмагла - это уже скорее от невозможности преодолеть фундаментальные ограничения именно феодальной организации как таковой.
>
>там соотношение сил было сильно не в пользу Карла. Вся его "армия" была 700 чел.

Нет, конечно. В войне с лотарингцами/швейцарцами Карл выставлял многотысячные воинства в каждом из своих больших сражений. Даже "квазирегулярная" компонента его войск - ордонансные роты рыцарей, стрелки и артиллерия - исчислялась тысячами, а не сотнями.

Другое дело, что по, условно, комбатантам в первой линии у швейцарцев всё равно оказывался значимый перевес, и каждый раз их решительной атаке противопоставить что-либо сравнимое оказывалось невозможно.
От Iva
К sss (27.06.2022 17:03:33)
Дата 27.06.2022 17:20:16

Re: Карл создал...

Привет!

>Нет, конечно. В войне с лотарингцами/швейцарцами Карл выставлял многотысячные воинства в каждом из своих больших сражений. Даже "квазирегулярная" компонента его войск - ордонансные роты рыцарей, стрелки и артиллерия - исчислялась тысячами, а не сотнями.

ЕМПНИ то Дельбрюк называл точную цифру 702 человека со ссылкой на источники. Европа - там все ходы записаны.




Владимир
От sas
К Iva (27.06.2022 17:20:16)
Дата 27.06.2022 17:38:33

Re: Карл создал...

>Привет!

>>Нет, конечно. В войне с лотарингцами/швейцарцами Карл выставлял многотысячные воинства в каждом из своих больших сражений. Даже "квазирегулярная" компонента его войск - ордонансные роты рыцарей, стрелки и артиллерия - исчислялась тысячами, а не сотнями.
>
>ЕМПНИ то Дельбрюк называл точную цифру 702 человека со ссылкой на источники. Европа - там все ходы записаны.
Простите, где именно Дельбрюк называет такое число? Потому что в русском издании его труда 2001 г. про численность противостоящих армий написано буквально следующее:Таким образом Ренэ собрал из лотарингцев, эльзасцев, австрийцев, французов и швейцарцев войско приблизительно в 20 000 человек, которому Карл мог противопоставить, пожалуй, самое большое 10 000 человек.
От Андю
К sas (27.06.2022 17:38:33)
Дата 27.06.2022 17:43:43

г. Iva известен (печально) эээ альтернативным подходом к источникам. :-) (-)
От Андю
К sss (27.06.2022 11:06:01)
Дата 27.06.2022 12:47:29

Это показушность, а не образцовость. (+)

Здравствуйте,

>...и уж во всяком случае стоящие много выше, чем то войско, которым располагал еще его папа.

Да, он столкнулся со свиссами/швицами, которые благодаря своей отмороженности выносили всех и вся. Но это никак не отменяет серию поражений бургундцев (непонятно почему имеющих столько поклонников в около-исторической тусовке в России) именно и в первую очередь из-за собственной криворукости.

>То, что против швицев его армия нишмагла - это уже скорее от невозможности преодолеть фундаментальные ограничения именно феодальной организации как таковой.

Общие фразы, как правило, используются для сокрытия незнания конкретики. Упаси боже, это не личный выпад!

>Чтобы их победить нужна была военная революция и революция в общественных отношениях, которую он сам в отношении себя (и своего дворянства, что не менее важно) разумеется не мог произвести.

Свиссов победили комбайнед армс сначала французского королевства (вполне себе феодального, пусть и с наёмными уже ландскнехтами, как пехотной основы) и главное -- испанские терции, т.е. боевые отряды одного из самых _феодальных_ государств Европы того времени.

Всего хорошего, Андрей.