От Slick
К Дмитрий Козырев
Дата 25.06.2022 01:40:45
Рубрики Современность;

Re: Так как...

>>>Э
>>>Возможно, что-то можно найти в ранний период распространения ручного огнестрельного оружия, но тут я некомпетентен.
>>
>>Скорее могущество 152 мм и Градов недостаточно.
>
>Не отождествляйте 152 и 122 мм. Где недостаточно 152?

>>Нужно на 227 мм переходить как в США.
>
>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
От АМ
К Slick (25.06.2022 01:40:45)
Дата 25.06.2022 19:18:20

Ре: Так как...


>>>Нужно на 227 мм переходить как в США.
>>
>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля МЛРС. И Коалицию делать на 203 мм

просто Гермес + УС для БМ-30 для скоплений и особо прочных целей
От Slick
К АМ (25.06.2022 19:18:20)
Дата 25.06.2022 19:57:39

Ре: Так как...


>>>>Нужно на 227 мм переходить как в США.
>>>
>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля МЛРС. И Коалицию делать на 203 мм
>
>просто Гермес + УС для БМ-30 для скоплений и особо прочных целей

И получим Гермес + Град + Земледелие. MLRS гениальна
От АМ
К Slick (25.06.2022 19:57:39)
Дата 25.06.2022 20:31:36

Ре: Так как...


>>>>>Нужно на 227 мм переходить как в США.
>>>>
>>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля МЛРС. И Коалицию делать на 203 мм
>>
>>просто Гермес + УС для БМ-30 для скоплений и особо прочных целей
>
>И получим Гермес + Град + Земледелие. МЛРС гениальна

просто Гермес и 300 мм УР
От fenix~mou
К Slick (25.06.2022 01:40:45)
Дата 25.06.2022 18:44:12

А Грады зачем убирать?

Здравствуйте.

>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм

Они что не работают что ли?
По Фрейду мышление?:)
От СБ
К fenix~mou (25.06.2022 18:44:12)
Дата 26.06.2022 11:23:09

Re: А Грады...

>Здравствуйте.

>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>
>Они что не работают что ли?
>По Фрейду мышление?:)

Реальные боевые действия подтвердили теоретические расчёты, показывающие, что основной боеприпас для РСЗО должен быть управляемым/корректируемым, так как по критерию стоимость/эффективность он гораздо лучше даже по большинству реальных неокопанных целей, не говоря уж о том, что чем меньше ракет мы расходуем, тем проще их подвозить на фронт. В "Град" запихивать новые головки смысла не имеет. Очевидное решение - израсходовать оставшиеся запасы боеприпасов и ресурс машин и списать, с заменой на более новые системы.
От Slick
К СБ (26.06.2022 11:23:09)
Дата 26.06.2022 14:46:30

Re: А Грады...

>>Здравствуйте.
>
>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>
>>Они что не работают что ли?
>>По Фрейду мышление?:)
>
>Реальные боевые действия подтвердили теоретические расчёты, показывающие, что основной боеприпас для РСЗО должен быть управляемым/корректируемым, так как по критерию стоимость/эффективность он гораздо лучше даже по большинству реальных неокопанных целей, не говоря уж о том, что чем меньше ракет мы расходуем, тем проще их подвозить на фронт. В "Град" запихивать новые головки смысла не имеет. Очевидное решение - израсходовать оставшиеся запасы боеприпасов и ресурс машин и списать, с заменой на более новые системы.

Ох... насыщать ПВО тоже корректируемыми будем? Пока вроде проблема в том, что удары ГРАДов производятся максимум батареями, а не дивизионами. Кучность совсем не нужна, вредна скорее. Если у вас координаты батареи противника с ошибкой (так как выявлены звуковой разведкой) то надо просто быстро и равномерно засыпать территорию снарядами. Лучше 8 машинами Урагана.
От АМ
К Slick (26.06.2022 14:46:30)
Дата 26.06.2022 19:57:12

Ре: А Грады...

>>>Здравствуйте.
>>
>>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля МЛРС. И Коалицию делать на 203 мм
>>>
>>>Они что не работают что ли?
>>>По Фрейду мышление?:)
>>
>>Реальные боевые действия подтвердили теоретические расчёты, показывающие, что основной боеприпас для РСЗО должен быть управляемым/корректируемым, так как по критерию стоимость/эффективность он гораздо лучше даже по большинству реальных неокопанных целей, не говоря уж о том, что чем меньше ракет мы расходуем, тем проще их подвозить на фронт. В "Град" запихивать новые головки смысла не имеет. Очевидное решение - израсходовать оставшиеся запасы боеприпасов и ресурс машин и списать, с заменой на более новые системы.
>
>Ох... насыщать ПВО тоже корректируемыми будем? Пока вроде проблема в том, что удары ГРАДов производятся максимум батареями, а не дивизионами. Кучность совсем не нужна, вредна скорее. Если у вас координаты батареи противника с ошибкой (так как выявлены звуковой разведкой) то надо просто быстро и равномерно засыпать территорию снарядами. Лучше 8 машинами Урагана.

конечно кучность важна, подумайте почему не так часто стреляют дивизионами, БК у дивизиона крайне ограничен да и количество самих дивизионов естественно
От Slick
К АМ (26.06.2022 19:57:12)
Дата 26.06.2022 22:13:49

Ре: А Грады...


>
>конечно кучность важна, подумайте почему не так часто стреляют дивизионами, БК у дивизиона крайне ограничен да и количество самих дивизионов естественно

Была версия в неумении наводить дивизион из разных позиций одновременно.
От fenix~mou
К СБ (26.06.2022 11:23:09)
Дата 26.06.2022 12:30:58

Re: А Грады...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>
>>Они что не работают что ли?
>>По Фрейду мышление?:)
>
>Реальные боевые действия подтвердили теоретические расчёты, показывающие, что основной боеприпас для РСЗО должен быть управляемым/корректируемым, так как по критерию стоимость/эффективность он гораздо лучше даже по большинству реальных неокопанных целей, не говоря уж о том, что чем меньше ракет мы расходуем, тем проще их подвозить на фронт. В "Град" запихивать новые головки смысла не имеет. Очевидное решение - израсходовать оставшиеся запасы боеприпасов и ресурс машин и списать, с заменой на более новые системы.

Естественно заменятся будут на более новые, но то что смысла нет запихивать корректируемую в Град не очевидно ни разу.
Вопрос цены. По опыту этой войны конечно многое будет модифицировано.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (25.06.2022 18:44:12)
Дата 25.06.2022 18:53:21

Слабый калибр

>Здравствуйте.

>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>
>Они что не работают что ли?

Работают по факту наличия, но по застройке, фортификации и бронетехнике работают плохо. То что моральное действие неотделимо от материального само собой понятно.
От Slick
К Дмитрий Козырев (25.06.2022 18:53:21)
Дата 25.06.2022 19:22:37

Re: Слабый калибр

>>Здравствуйте.
>
>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>
>>Они что не работают что ли?
>
>Работают по факту наличия, но по застройке, фортификации и бронетехнике работают плохо. То что моральное действие неотделимо от материального само собой понятно.


9К512 "Ураган-1М" https://bmpd.livejournal.com/2269431.html
Плохо что мало, видимо, при желании можно и под 122 мм Града сделать пакет
От SSC
К Slick (25.06.2022 01:40:45)
Дата 25.06.2022 01:53:42

Всё уже придумано Саддамом нашим Хусейном

Здравствуйте!

>>>>Возможно, что-то можно найти в ранний период распространения ручного огнестрельного оружия, но тут я некомпетентен.
>>>
>>>Скорее могущество 152 мм и Градов недостаточно.
>>
>>Не отождествляйте 152 и 122 мм. Где недостаточно 152?
>
>>>Нужно на 227 мм переходить как в США.
>>
>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/AL_Fao_210mm_SP.jpg



Похожие армии - похожие выводы.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (25.06.2022 01:53:42)
Дата 25.06.2022 19:04:53

Re: Всё уже...

>Здравствуйте!
>>>
>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/AL_Fao_210mm_SP.jpg




>Похожие армии - похожие выводы.

>С уважением, SSC

Все же нужна гусеничная САУ 203 мм, с автоматом заряжания. Пускай баллистика не предельная будет, главное по дальности обойти 155/52.
От Дмитрий Козырев
К Slick (25.06.2022 19:04:53)
Дата 25.06.2022 19:30:25

Re: Всё уже...

>>Здравствуйте!
>
>>>>
>>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>
>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/AL_Fao_210mm_SP.jpg



>

>>Похожие армии - похожие выводы.
>
>>С уважением, SSC
>
>Все же нужна гусеничная САУ 203 мм, с автоматом заряжания. Пускай баллистика не предельная будет, главное по дальности обойти 155/52.

Возьмите посконные 180 и обойдете
От park~er
К Дмитрий Козырев (25.06.2022 19:30:25)
Дата 25.06.2022 23:38:48

Re: Всё уже...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>
>>>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>>
>>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/AL_Fao_210mm_SP.jpg



>
>>
>
>>>Похожие армии - похожие выводы.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Все же нужна гусеничная САУ 203 мм, с автоматом заряжания. Пускай баллистика не предельная будет, главное по дальности обойти 155/52.
>
>Возьмите посконные 180 и обойдете

Если обеспечить отклонение до 1 метра, то для большинства целей хватит 152. Остальное — решаемо
От Slick
К park~er (25.06.2022 23:38:48)
Дата 25.06.2022 23:48:08

Re: Всё уже...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>>>
>>>>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>>>
>>>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/AL_Fao_210mm_SP.jpg



>
>>
>>>
>>
>>>>Похожие армии - похожие выводы.
>>>
>>>>С уважением, SSC
>>>
>>>Все же нужна гусеничная САУ 203 мм, с автоматом заряжания. Пускай баллистика не предельная будет, главное по дальности обойти 155/52.
>>
>>Возьмите посконные 180 и обойдете
>
>Если обеспечить отклонение до 1 метра, то для большинства целей хватит 152. Остальное — решаемо

Подсказывают, что кирпичные здания в Донецке держат 155 мм
От dragon.nur
К Slick (25.06.2022 23:48:08)
Дата 28.06.2022 09:06:35

Re: Всё уже...

>Подсказывают, что кирпичные здания в Донецке держат 155 мм
Я так понял, что не кирпичные, а ЖБ.
С уважением, Эд
От Slick
К Дмитрий Козырев (25.06.2022 19:30:25)
Дата 25.06.2022 19:45:43

Re: Всё уже...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>
>>>>>Ураган, Смерч, Пион-Малка, Тюльпан. Чего не хватает, куда переходить?
>>>>Убирать Грады, заменять на Ураганы. Лучше на пакетные Аля MLRS. И Коалицию делать на 203 мм
>>>
,
>
>Возьмите посконные 180 и обойдете

Запасы 180 мм вроде закончились. А с учетом нашей электроники - лучше иметь больше объема и веса (если использовать корректируеюмую версию). Да и в остальном - радар и навигация одинакова для 152 и 203. Ну а дальше тактика сделал 3 выстрела с остановки с автомата заряжания, ушел на следующую позицию. 3 из одной 203 должны быть эффективнее 4 х из 152. И дополнительный плюс. Дешевыми фугасами 203 можно маскировать перед ПВО удары Урагана.
От digger
К Slick (25.06.2022 19:45:43)
Дата 26.06.2022 16:55:56

Re: Всё уже...

>Да и в остальном - радар и навигация одинакова для 152 и 203. Ну а дальше тактика сделал 3 выстрела с остановки с автомата заряжания, ушел на следующую позицию. 3 из одной 203 должны быть эффективнее 4 х из 152. И дополнительный плюс. Дешевыми фугасами 203 можно маскировать перед ПВО удары Урагана.

M107 почему-то сняли с вооружения давным давно.Низкая скорострельность, дорогой ствол, низкий ресурс ствола.
От Slick
К digger (26.06.2022 16:55:56)
Дата 26.06.2022 22:13:02

Re: Всё уже...

>>Да и в остальном - радар и навигация одинакова для 152 и 203. Ну а дальше тактика сделал 3 выстрела с остановки с автомата заряжания, ушел на следующую позицию. 3 из одной 203 должны быть эффективнее 4 х из 152. И дополнительный плюс. Дешевыми фугасами 203 можно маскировать перед ПВО удары Урагана.
>
> M107 почему-то сняли с вооружения давным давно.Низкая скорострельность, дорогой ствол, низкий ресурс ствола.

Малки тоже не используют массово. Вероятно низкая скорострельность и нет бронированной башни.
Нужна Коалиция 203 мм с автоматом заряжания, сделал 3 выстрела - ушел с позиции, зарядился и опять. Что-то вроде большого Цезаря французского, но гусеничного
От ttt2
К Slick (26.06.2022 22:13:02)
Дата 28.06.2022 20:11:34

Re: Всё уже...

>Малки тоже не используют массово. Вероятно низкая скорострельность и нет бронированной башни.
>Нужна Коалиция 203 мм с автоматом заряжания, сделал 3 выстрела - ушел с позиции, зарядился и опять. Что-то вроде большого Цезаря французского, но гусеничного

Чем она лучше современной РСЗО с примитивным наведением по ЖПС/ГЛОНАСС??

Тем что весить будет более 60 тонн? Дальнобойность много меньше?

http://voenteh.com/boevye-mashiny/samohodnye-pushki-i-gaubicy/155-mm-samohodnaya-pushka-bendkenon-1a.html

С уважением
От dragon.nur
К Slick (26.06.2022 22:13:02)
Дата 28.06.2022 09:05:58

Re: Всё уже...

>Нужна Коалиция 203 мм с автоматом заряжания, сделал 3 выстрела - ушел с позиции, зарядился и опять. Что-то вроде большого Цезаря французского, но гусеничного
А зачем обязательно гусеничного? Колёсная машина такой размерности вполне возможна. Тем более, что восьмидюймовка повышенной мощности вполне может выбирать, откуда стрелять и как ехать.
С уважением, Эд
От den~
К dragon.nur (28.06.2022 09:05:58)
Дата 28.06.2022 12:03:34

Re: Всё уже...

>>Нужна Коалиция 203 мм с автоматом заряжания, сделал 3 выстрела - ушел с позиции, зарядился и опять. Что-то вроде большого Цезаря французского, но гусеничного
>А зачем обязательно гусеничного? Колёсная машина такой размерности вполне возможна. Тем более, что восьмидюймовка повышенной мощности вполне может выбирать, откуда стрелять и как ехать.

а-222 "берег" на маз-543м 44 тонны весит, не знаю насколько она забронирована, но калибр "всего" 130мм. Переход на 203-мм еще, наверное, тонн 10-15 добавит. Да еще тзм нужна в комплект.
От dragon.nur
К den~ (28.06.2022 12:03:34)
Дата 28.06.2022 16:45:49

Re: Всё уже...

>а-222 "берег" на маз-543м 44 тонны весит, не знаю насколько она забронирована, но калибр "всего" 130мм.
Шасси само по себе древнее чуть не как дерьмо мамонта, ему лет больше полста. И дизель известной конструкции.
>Переход на 203-мм еще, наверное, тонн 10-15 добавит.
Если 20 - то это, примерно, шестиосное шасси надо. Их есть.
>Да еще тзм нужна в комплект.
Если это будет "комплект" - то там нужны будут, скорее всего, машины обеспечения дежурства и инструментальной разведки (в т.ч. дронами и радиолокационной), ТЗМ вполне сгодится в виде Урала с краном-манипулятором.
С уважением, Эд
От den~
К dragon.nur (28.06.2022 16:45:49)
Дата 28.06.2022 19:23:41

Re: Всё уже...

>>а-222 "берег" на маз-543м 44 тонны весит, не знаю насколько она забронирована, но калибр "всего" 130мм.
>Шасси само по себе древнее чуть не как дерьмо мамонта, ему лет больше полста. И дизель известной конструкции.

шасси как шасси, можно, конечно поставить турбину от Т-80 и конструкцию выполнить из титановых сплавов - цена в 10 раз, зато 5 тонн выгадать.
и это не беря вопрос о том, насколько халтурно(согласно современным принципам менагемента) все будет спроектировано.

>>Переход на 203-мм еще, наверное, тонн 10-15 добавит.
>Если 20 - то это, примерно, шестиосное шасси надо. Их есть.

в результате получить сухопутную "Дору" по маневренности. Если ограничиться рубкой вместо вращающейся башни, то это позволит уменьшить массу, но вот в лесистой местности придется площадки городить, коли проселков в нужном направлении не найдется - недостатки колесного шасси против гусениц.
А в магазин ввести кроме 4-9 офс один эми-снаряд, думаю калибр позволяет его достаточно эффективным сделать, для обстрелов систем ПВО и прочих РЛС.
От АМ
К den~ (28.06.2022 19:23:41)
Дата 28.06.2022 19:43:13

Ре: Всё уже...



>>>Переход на 203-мм еще, наверное, тонн 10-15 добавит.
>>Если 20 - то это, примерно, шестиосное шасси надо. Их есть.
>
>в результате получить сухопутную "Дору" по маневренности. Если ограничиться рубкой вместо вращающейся башни, то это позволит уменьшить массу, но вот в лесистой местности придется площадки городить, коли проселков в нужном направлении не найдется - недостатки колесного шасси против гусениц.
>А в магазин ввести кроме 4-9 офс один эми-снаряд, думаю калибр позволяет его достаточно эффективным сделать, для обстрелов систем ПВО и прочих РЛС.

а может легче корректируемый РС?
От den~
К АМ (28.06.2022 19:43:13)
Дата 28.06.2022 19:49:53

это уже выходит за рамки дисскуссии :) (-)
От Генри Путль
К den~ (28.06.2022 12:03:34)
Дата 28.06.2022 15:20:45

Ж/Д установки 203, 254 и 305мм (-)
От den~
К Генри Путль (28.06.2022 15:20:45)
Дата 28.06.2022 19:48:31

мобильность и скрытность никакие по современным требованиям

хоть, как вы правильно заметили, они тоже колесные.
вес от 200 до 400 тонн - выход один - артиллерийский дирижабль подавления катамаранной схемы с подвешенной кверх ногами линкорной башней, спроектированной на новых физических принципах. Калибр минимум 500мм, а лучше 800. С тысячи метров будет накрывать все в радиусе ста километров.
От digger
К Slick (26.06.2022 22:13:02)
Дата 27.06.2022 12:39:57

Re: Всё уже...

>Малки тоже не используют массово. Вероятно низкая скорострельность и нет бронированной башни.
>Нужна Коалиция 203 мм с автоматом заряжания, сделал 3 выстрела - ушел с позиции, зарядился и опять. Что-то вроде большого Цезаря французского, но гусеничного

203 с автоматом заряжания и башней будет весить под 100 тонн со всеми вытекающими, и автомат все равно будет работать медленно. 152 выпустит больше взрывчатки в единицу времени, а если цель - достижение дальности, то с учетом всех расходов управляемая ракета типа с установкой типа HIMARS или Ураган, скорее всего, будет дешевле.
От dragon.nur
К digger (27.06.2022 12:39:57)
Дата 27.06.2022 14:30:45

Re: Всё уже...

> 203 с автоматом заряжания и башней будет весить под 100 тонн со всеми вытекающими, и автомат все равно будет работать медленно.
Американская М110 весит 27 тонн. Она, конечно, короткоствольная, но и 240 мм 2С4 весит около 28 тонн без БК.
Безусловно, с современной восьмидюймовкой будет сложнее, но не думаю, что прям уж настолько.
С уважением, Эд
От sap
К dragon.nur (27.06.2022 14:30:45)
Дата 27.06.2022 18:48:31

Re: Всё уже...

>> 203 с автоматом заряжания и башней будет весить под 100 тонн со всеми вытекающими, и автомат все равно будет работать медленно.
>Американская М110 весит 27 тонн. Она, конечно, короткоствольная, но и 240 мм 2С4 весит около 28 тонн без БК.
>Безусловно, с современной восьмидюймовкой будет сложнее, но не думаю, что прям уж настолько.
>С уважением, Эд

Пион/Малка весит более 40 тонн. Это с открытой установкой, 4 снарядами.
От dragon.nur
К sap (27.06.2022 18:48:31)
Дата 28.06.2022 05:58:43

Re: Всё уже...

>Пион/Малка весит более 40 тонн. Это с открытой установкой, 4 снарядами.
Порядка 46. Аналогичное вашему пропорционирование по закону квадрата-куба говорит, что "Гиацинт" должен обходиться примерно 20 тоннами, однако же в реале почти 28.
В общем, я считаю, что в первом приближении за инвариант можно считать комбинацию орудия с сошником и гидравликой а-ля Малка массой около 20 тонн, остальное же необходимо урезать, например, меняя шасси с тягача МТ-Т на что-то, отталкивающееся от БМП-3М.
С уважением, Эд