От Udaff
К SSC
Дата 26.06.2022 17:03:05
Рубрики Современность;

Re: Уже 5й...

>Укры уже как минимум месяц-полтора вентиль прикрутили, зато наши свой наоборот раскочегарили так, что аж искры летят.

Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
От zero1975
К Udaff (26.06.2022 17:03:05)
Дата 26.06.2022 18:49:37

Re: Уже 5й...

>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.

Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.

Впрочем, вам - всё божья роса.
От Begletz
К zero1975 (26.06.2022 18:49:37)
Дата 27.06.2022 18:30:50

Re: Уже 5й...

>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>
>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.

Есть еще пара-другая существенных разниц. Напр, у укров нет ни тов. Сталина, ни его железной диктатуры, без которых перманентная мобилизация в СССР была немыслима. То есть не "со всей очевидностью реализуют", а "пытаются реализовать". Еще одна существенная разница в том, что перманентная мобилизация могла спасти страну, имевшую бОльшие людские ресурсы, чего в данном случае у Украины нет. Еще одна существенная разница в том, что РФ перешла к стратегии "перманентного Вердена", и в теории никакая перманентная мобилизация не поможет Украине, даже если она ее осуществит; только прямое вмешательство НАТО на ее стороне. И еще одна существенная разница в том, что перевод страны на военные рельсы был необходим в войне, в которой участвовала многомиллионная армия. А для СВО он м б и не обязателен, это мы пока не знаем. Здесь уже мульон раз проводили анагонию с финской войной--для нее был необходим перевод страны на военные рельсы? А немцам для Вайса и Гельба?
От АМ
К Begletz (27.06.2022 18:30:50)
Дата 27.06.2022 20:03:52

Ре: Уже 5й...

>>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>>
>>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.
>
>Есть еще пара-другая существенных разниц. Напр, у укров нет ни тов. Сталина, ни его железной диктатуры, без которых перманентная мобилизация в СССР была немыслима. То есть не "со всей очевидностью реализуют", а "пытаются реализовать".

для нашей эпохи Зеленский действует довольно жестко

>Еще одна существенная разница в том, что перманентная мобилизация могла спасти страну, имевшую бОльшие людские ресурсы, чего в данном случае у Украины нет.

РФ не провела мобилизацию а Украина мобилизует сколько надо, тоесть ВС РФ в военном отношение доступны далеко не все людские ресурсы РФ

> Еще одна существенная разница в том, что РФ перешла к стратегии "перманентного Вердена", и в теории никакая перманентная мобилизация не поможет Украине, даже если она ее осуществит; только прямое вмешательство НАТО на ее стороне.

если бы РФ провела мобилизацию

И ещё, Верден это далеко нетолько размен людскими ресурсами но и материальными ресурсами. Все верно говорят что западная помощь Украине потребует времени, и там с доставкой всего и десятков тыс. снарядов не все просто, как и с их производством.........

Но о чём в РФ не говорят это о запаса ВС РФ в техники и боеприпасах и возможности наращивать производство в военное время..... и тут то оказывается что в РФ не Сталин и даже мобилизацию не проводят.


> И еще одна существенная разница в том, что перевод страны на военные рельсы был необходим в войне, в которой участвовала многомиллионная армия. А для СВО он м б и не обязателен, это мы пока не знаем.

это очевидно так как уже 5-тый месяц и конце не видно, а это значит что или у ВС РФ не хватает сил или руководство РФ преднамеренно затягивает войну

>Здесь уже мульон раз проводили анагонию с финской войной--для нее был необходим перевод страны на военные рельсы?

1. к концу войны на финнском направление собрали в 2-3 раза больше людей чем было всего в вооруженных силах у финнов
2. финны сдулись когда потеряли почти 2 проценета населения убитыми и ранеными, запасов снарядов хватало на месяц, полтора и было не очевидно чем держать фронт, и да у них было мало поддержки из других стран

Так как СВО это совсем не игра в одни ворота, 300 тыс. раненых и погибших бойцов ВСУ будет означать и у ВС РФ незначительно уступающие потерии, а это людские ресурсы которые надо где то взять без мобилизации, как и где то взять и пополнение материальными ресурсами в соответствующем обьеме.

Если стратегия "перманентного Вердена" не будет преодолена то это вполне реалистичные "перспективы".
От Begletz
К АМ (27.06.2022 20:03:52)
Дата 27.06.2022 21:51:24

А куда Путину спешить? Лучше к осени неспешно зачистить левобережье, чем

нести потери.
От АМ
К Begletz (27.06.2022 21:51:24)
Дата 28.06.2022 00:46:15

а так это специально, да такая версия уже была на форуме (-)
От zero1975
К Begletz (27.06.2022 18:30:50)
Дата 27.06.2022 19:14:25

Согласен

Вот только разговор был про перемогу с оставлением Северодонецка. Если пытаться реализовать стратегию размена территорий на время, то успешный вывод войск из потенциального окружения - это таки перемога. Можно ли так выиграть войну - это другой вопрос.
От СБ
К zero1975 (26.06.2022 18:49:37)
Дата 26.06.2022 20:37:27

Re: Уже 5й...

>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>
>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время.

Для советской стратегии 1941 года необходима, как минимум, во-первых моральная готовность и, что важнее, организационная способность массово расстреливать дезертиров, к каждому жалобному ролику сдриснувших с фронта тарасиков на ютубе, прикладывать второй, с ними же по приведении приговора в исполнение, дать офицерам фактическое право казнить солдат за самострелы и прочую явную трусость своей властью. А во-вторых, поток вооружения, пусть и хренового, которое можно выдавать мобилизованным. Остатки военной промышленности Украины, которая и до 24 февраля что-то выдавала лишь по ограниченному набору позиций сейчас лежат в руинах и совершенно не защищены от повторных ракетных ударов, так что речь может идти только о рассредоточенном кустарном производстве (всякие подземные фабрики - это не про Украину совсем), которое они вдобавок особо не пытаются организовать, советские запасы конечны и притом скоро конечны. Запад уже практически выдал то из собственных арсеналов, что мог выдать не разоружая собственные армии и без мобилизационных экономических мероприятий в странах НАТО повысить темп поставок по ключевым позициям если и может, то через год-два.
От zero1975
К СБ (26.06.2022 20:37:27)
Дата 26.06.2022 21:37:33

Re: Уже 5й...

>>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.

>>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время.

>Для советской стратегии 1941 года необходима, как минимум

Спору нет - Украина, реализуя советскую стратегию в части размена территорий на время и перманентной мобилизации, не делает того же в экономике. А РФ, повторяя линию Германии в экономике - не в состоянии проводить операции на окружение и разгром.

Остаётся лишь напомнить, что речь шла про "перемогу" с оставлением Северодонецка. Полагаю, вы не станете спорить с тем, что если бы СССР в своё время смог таким же образом оставить Белосток, Умань или Киев, выводя войска из котлов - это была бы перемога без всяких кавычек.
От Udaff
К zero1975 (26.06.2022 18:49:37)
Дата 26.06.2022 19:21:53

Re: Уже 5й...

>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года

Со все
От Udaff
К Udaff (26.06.2022 19:21:53)
Дата 26.06.2022 19:23:03

Re: Уже 5й...

Со всей очевидностью они ведут войну "до последнего украинца" по указанию "центра принятия решений" в Вашингтоне.
От zero1975
К Udaff (26.06.2022 19:23:03)
Дата 26.06.2022 19:56:57

Re: Уже 5й...

>Со всей очевидностью они ведут войну "до последнего украинца" по указанию "центра принятия решений" в Вашингтоне.

Я же говорил: "всё - божья роса".

Из речи И.В.Сталина на параде 7 ноября 1941 года:
"Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, её людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Ещё несколько месяцев, ещё полгода, может быть, годик – и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений".
От Udaff
К zero1975 (26.06.2022 19:56:57)
Дата 26.06.2022 20:02:03

Re: Уже 5й...

Ну раз вы за меня мой уже ответ придумали и в пух и прах его уже разбили, я наверное пойду
От zero1975
К Udaff (26.06.2022 20:02:03)
Дата 26.06.2022 21:14:57

А что поделать, если вы настолько предсказуемы (-)