От SSC
К damdor
Дата 26.06.2022 15:46:50
Рубрики Современность;

Уже 5й месяц СВО идёт, июль месяц на носу, а Вы в марте застряли

Здравствуйте!

Восставливайте связь с реальностью, это бывает полезно. Хотя и не всегда, так что мой дружеский совет совершенно не обязателен к исполнению - живите там, где Вам уютно.

>>>Простите, но этим украинцы отличаются. Причём практически с самого начала.
>>Не думал, что доживу до такого, но похоже вы рождены, чтоб укро-сказки сделать былью.
>
>> По ходу операции наша пропаганда ушла от реальности даже дальше, чем укровская - SSC 26.06.2022 12:49:39
>
>Что-то в полемическом или пропагандистском задоре вы "мило порете дичь и чушь".

>Приведите примеры с российской стороны наподобие:
>а) расстрелянных русскими ДРГ израильского гражданина, семьи киевского ветеринара,
>б) 13 погибших героев-пограничников с острова Змеиный?
>в) изнасилованных извращённо русскими солдатами детей и женщин [копирайт Денисовой Л.]

Укры уже как минимум месяц-полтора вентиль прикрутили, зато наши свой наоборот раскочегарили так, что аж искры летят.

С уважением, SSC
От damdor
К SSC (26.06.2022 15:46:50)
Дата 26.06.2022 19:43:51

Re: Уже 5й...

>Восставливайте связь с реальностью, это бывает полезно. Хотя и не всегда, так что мой дружеский совет совершенно не обязателен к исполнению - живите там, где Вам уютно.

Реальность у меня она рядом - погибший родственник.

А вот вы от реальности как видно далеки. И судя по всему сознательно в пропагандистском угаре.

>Укры уже как минимум месяц-полтора вентиль прикрутили, зато наши свой наоборот раскочегарили так, что аж искры летят.

Как величавы вы, но почему-то вы так и не привели ни одного "раскочегаренного" примера с российской стороны ни мартовского, ни июньских дней.
От SSC
К damdor (26.06.2022 19:43:51)
Дата 26.06.2022 21:19:10

Re: Уже 5й...

Здравствуйте!

>>Восставливайте связь с реальностью, это бывает полезно. Хотя и не всегда, так что мой дружеский совет совершенно не обязателен к исполнению - живите там, где Вам уютно.
>
>Реальность у меня она рядом - погибший родственник.

Вы погибшим родственником не прикрывайтесь, к разговору это отношения не имеет.

>А вот вы от реальности как видно далеки. И судя по всему сознательно в пропагандистском угаре.

>>Укры уже как минимум месяц-полтора вентиль прикрутили, зато наши свой наоборот раскочегарили так, что аж искры летят.
>
>Как величавы вы, но почему-то вы так и не привели ни одного "раскочегаренного" примера с российской стороны ни мартовского, ни июньских дней.

Вся ветка началась с празднования "массовой сдачи в плен" в р-не Горского-Золотого.

С уважением, SSC
От damdor
К SSC (26.06.2022 21:19:10)
Дата 26.06.2022 22:36:14

Re: Уже 5й...

>>>Восставливайте связь с реальностью, это бывает полезно. Хотя и не всегда, так что мой дружеский совет совершенно не обязателен к исполнению - живите там, где Вам уютно.
>>Реальность у меня она рядом - погибший родственник.
>Вы погибшим родственником не прикрывайтесь, к разговору это отношения не имеет.

А кто прикрывается? Это просто это ответ к вашему бреду о реальности. Ваш пропагандистский визг к разговору имеет совсем не имеет никакого отношения. Вы так и не удосужились привести хотя бы один пример какой-либо лжи от российской пропаганды, хотя бы подобный вышеуказанным украинским.

>>Как величавы вы, но почему-то вы так и не привели ни одного "раскочегаренного" примера с российской стороны ни мартовского, ни июньских дней.

>Вся ветка началась с празднования "массовой сдачи в плен" в р-не Горского-Золотого.

И какое отношение имеет к данной сдаче ваш визг "По ходу операции наша пропаганда ушла от реальности даже дальше, чем укровская"?
От SSC
К damdor (26.06.2022 22:36:14)
Дата 27.06.2022 00:09:42

По делу Вам явно нечего сказать

Здравствуйте!

>>>>Восставливайте связь с реальностью, это бывает полезно. Хотя и не всегда, так что мой дружеский совет совершенно не обязателен к исполнению - живите там, где Вам уютно.
>>>Реальность у меня она рядом - погибший родственник.
>>Вы погибшим родственником не прикрывайтесь, к разговору это отношения не имеет.
>
>А кто прикрывается? Это просто это ответ к вашему бреду о реальности. Ваш пропагандистский визг к разговору имеет совсем не имеет никакого отношения. Вы так и не удосужились привести хотя бы один пример какой-либо лжи от российской пропаганды, хотя бы подобный вышеуказанным украинским.

>>>Как величавы вы, но почему-то вы так и не привели ни одного "раскочегаренного" примера с российской стороны ни мартовского, ни июньских дней.
>
>>Вся ветка началась с празднования "массовой сдачи в плен" в р-не Горского-Золотого.
>
>И какое отношение имеет к данной сдаче ваш визг "По ходу операции наша пропаганда ушла от реальности даже дальше, чем укровская"?

Зато, судя по переходу к голому хамству, Вас так подпалило что уже стоите на огненном столбе. Не буду мешать, парите дальше.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (27.06.2022 00:09:42)
Дата 27.06.2022 12:36:18

Присоединяюсь к вопросу. Примеры лжи российской пропаганды в студию, пжл (-)
От Д.И.У.
К Манлихер (27.06.2022 12:36:18)
Дата 27.06.2022 19:07:41

Например, конашенковская цифирь прибывших и погибших западных наемников в ВСУ

Вот такое - https://www.gazeta.ru/army/2022/06/17/15002078.shtml и т.д.
"С началом проведения специальной военной операции на Украину прибыло 6956 человек, уже уничтожены 1956, уехали 1779."
С разбивкой по многим странам, сотни в каждой с точностью до одного человека.

Могу заверить: ни в одной из многих указанных стран эти цифры даже отдаленно-косвенно не подкрепляются внутренними источниками типа некрологов, журналистских/депутатских и прочих общественных расследований и т.д. Типа "дыма без огня не бывает".
Прямо наоборот, внутренние источники во всех упомянутых странах однозначно указывают, что
а) цифирь многократно завышена;
б) большинство правительств (даже из тех, которые вовсе не склонны скрывать и ограничивать направление своих добровольцев на Украину, напротив, поощряют и героизирует это движение) объективно не в состоянии определить и даже надежно оценить число своих граждан, сражающихся в составе ВСУ и в большинстве прибывших туда в частном порядке и разнообразными путями (порой вовсе не прибывших, а уже бывших на Украине экспатами).

Как следствие, западные читатели этой "конашенковской статистики" откровенно смеются над ней, как над нелепым пальцесосанным бредом, никак не состыкующимся с их знанием собственных стран.

Конечно, "охранители" немедленно начнут втирать, что "начальство знает лучше", "у Генштаба собственные конфиденциальные источники информации" типа "тайного канала к тайным сведениям штабов ВСУ/СБУ".
Ну так и укропропаганда свой пальцесосанный бред про 30 с лишним тысяч убитых военных РФ (хотя объективные "внутренние" признаки типа потока некрологов по регионам указывают на в несколько раз меньшую цифру) "обосновывает" точно таким же образом, ситуация зеркальная.
Каждый врёт без всякого стыда и требует слепо и свято веровать на слово. По-православному (или по-униатски).
От ttt2
К Д.И.У. (27.06.2022 19:07:41)
Дата 28.06.2022 00:43:01

Re: Например, конашенковская...

>Вот такое - https://www.gazeta.ru/army/2022/06/17/15002078.shtml и т.д.
>"С началом проведения специальной военной операции на Украину прибыло 6956 человек, уже уничтожены 1956, уехали 1779."
>С разбивкой по многим странам, сотни в каждой с точностью до одного человека.
>Могу заверить: ни в одной из многих указанных стран эти цифры даже отдаленно-косвенно не подкрепляются внутренними источниками типа некрологов, журналистских/депутатских и прочих общественных расследований и т.д. Типа "дыма без огня не бывает".
>Прямо наоборот, внутренние источники во всех упомянутых странах однозначно указывают, что
>а) цифирь многократно завышена;

Во первых это не провокационные лживые обвинения в преступлениях, а обычная военная статистика о потерях противника которую завышенно приводит практически каждая воюющая страна.

Во вторых откуда вы точно знаете что она завышена? По ссылке по тексту дается ссылка на грузинского верховного наемника который САМ дает цифру наемников втрое больше.

В третьих откуда вы знаете что кого то на Западе интересует цифра погибших на Украине наемников? У вас есть какие то доказательства неверности цифр?

Я не настаиваю на их верности, просто аналогично нельзя настаивать на их неверности. Могла быть перехвачена какая то внутренняя переписка.

>Каждый врёт без всякого стыда и требует слепо и свято веровать на слово. По-православному (или по-униатски).

То есть по вашему простое завышение потерь противника и лживые фейки скажем десятках/сотнях изнасилованных одно и то же?

Верно вас презирают куча участников за такую фальсификацию.
От Д.И.У.
К ttt2 (28.06.2022 00:43:01)
Дата 28.06.2022 19:27:25

Re: Например, конашенковская...

>В третьих откуда вы знаете что кого то на Западе интересует цифра погибших на Украине наемников? У вас есть какие то доказательства неверности цифр?

Это живейшим образом интересует их семьи, знакомых, сослуживцев - тем более, что в большинстве случаев речь идет не о бомжах и прочих подонках общества, но об "элитных" военных из титульных наций. Каждый просочившийся случай сразу становится объектом внимания и прославления в разных Дейли Мэйл, Дейли Экспресс и Сан.
Так вот, таких случаев единицы - никак не бьётся с "Великобритания: 422 прибывших, 101 погибший, 95 уехавших. С американского континента лидирует Канада: 601 прибывший, 162 уничтожено, 169 уехали. На втором месте США: 530 прибыло, 214 погибло, 227 выехали." В еще большей степени это относится к якобы десяткам убитых в каждой из Швеции-Нидерландов-Германии-Франции, где подавно "бесследное исчезновение" может массово приключиться только в больном воображении ничего не знающих об этих странах "квасных патриотов".

Безусловно, "публичные случаи" - верхушка айсберга хотя бы потому, что судьбы многих из этих добровольцев/наемников практически невозможно отследить "в реальном времени" ни в их странах, ни на Украине, и какой-то приблизительный итог можно будет подвести только много времени спустя.
Но должно же быть разумное соотношение между публичной "верхушкой айсберга" и пока неопубликованной "подводной частью". Конашенковская цифирь выходит за всякие пределы разумности.

>Я не настаиваю на их верности, просто аналогично нельзя настаивать на их неверности. Могла быть перехвачена какая то внутренняя переписка.

Тогда и 30 с чем-то убитых российских военных (не считая ДНР/ЛНР) по укроутверждениям признавайте - тоже "могла быть перехвачена какая то внутренняя переписка". Укросторона даже регулярно объявляет, какая именно - Конашенков так вовсе никаких "источников информации" не дает, требует чистой православной веры.

>>Каждый врёт без всякого стыда и требует слепо и свято веровать на слово. По-православному (или по-униатски).
>
>То есть по вашему простое завышение потерь противника и лживые фейки скажем десятках/сотнях изнасилованных одно и то же?

Методика одна - высосать из грязного пальца по заветам д-ра Геббельса ("чем чудовищнее и конкретнее, тем правдоподобнее для тупого обывателя, полагающего, что начальство не может так нагло врать") и впарить по принципу "дегенеративное быдло всё схавает".

>Верно вас презирают куча участников за такую фальсификацию.

Мне так вовсе трудно сдерживать омерзение от этой кучи олигархических холуёв и прихлебателей, записавшихся в "охранители" всегда-правого начальства.
От damdor
К Д.И.У. (27.06.2022 19:07:41)
Дата 27.06.2022 21:59:43

А Вы её точно смотрели и анализировали?

>Вот такое - https://www.gazeta.ru/army/2022/06/17/15002078.shtml и т.д.
>"С началом проведения специальной военной операции на Украину прибыло 6956 человек, уже уничтожены 1956, уехали 1779."
>С разбивкой по многим странам, сотни в каждой с точностью до одного человека.
>Могу заверить: ни в одной из многих указанных стран эти цифры даже отдаленно-косвенно не подкрепляются внутренними источниками типа некрологов, журналистских/депутатских и прочих общественных расследований и т.д. Типа "дыма без огня не бывает".

Смотрим непосредственно цифры МО РФ

https://t.me/mod_russia/16847

Сотни только 3 страны. Польша, Румыния, Великобритания.

>Прямо наоборот, внутренние источники во всех упомянутых странах однозначно указывают, что
>а) цифирь многократно завышена;
>б) большинство правительств (даже из тех, которые вовсе не склонны скрывать и ограничивать направление своих добровольцев на Украину, напротив, поощряют и героизирует это движение) объективно не в состоянии определить и даже надежно оценить число своих граждан, сражающихся в составе ВСУ и в большинстве прибывших туда в частном порядке и разнообразными путями (порой вовсе не прибывших, а уже бывших на Украине экспатами).

Но Вы почему-то не привели ни одного примера ни журналистского, ни парламентского расследования.

А так, к примеру по Польше, гос. структуры прямо указывают, что не будут оглашать информацию о "добровольцах" на Украине.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-zagraniczni-najemnicy-w-ukrainie-ilu-z-nich-to-polacy,nId,5966317#crp_state=1

От Манлихер
К Д.И.У. (27.06.2022 19:07:41)
Дата 27.06.2022 20:06:26

Во(1), сам факт наличия со стороны ВСУ иностранцев наличествует (+)

Моё почтение
>Вот такое - https://www.gazeta.ru/army/2022/06/17/15002078.shtml и т.д.
>"С началом проведения специальной военной операции на Украину прибыло 6956 человек, уже уничтожены 1956, уехали 1779."
>С разбивкой по многим странам, сотни в каждой с точностью до одного человека.

И что? МО перед Вами не отчиталось, как именно считали? Ну, извините, у них нет задачи лично Вас убеждать.

>Могу заверить: ни в одной из многих указанных стран эти цифры даже отдаленно-косвенно не подкрепляются внутренними источниками типа некрологов, журналистских/депутатских и прочих общественных расследований и т.д. Типа "дыма без огня не бывает".
>Прямо наоборот, внутренние источники во всех упомянутых странах однозначно указывают, что
>а) цифирь многократно завышена;
>б) большинство правительств (даже из тех, которые вовсе не склонны скрывать и ограничивать направление своих добровольцев на Украину, напротив, поощряют и героизирует это движение) объективно не в состоянии определить и даже надежно оценить число своих граждан, сражающихся в составе ВСУ и в большинстве прибывших туда в частном порядке и разнообразными путями (порой вовсе не прибывших, а уже бывших на Украине экспатами).

Во(2), Вы сами себе противоречите. Сначала у Вас утверждение о том, что цифирь МО РФ завышена, и тут же следом утверждение о том, что большинство правительств определить число не в состоянии.

>Как следствие, западные читатели этой "конашенковской статистики" откровенно смеются над ней, как над нелепым пальцесосанным бредом, никак не состыкующимся с их знанием собственных стран.

В(3), западные "читатели" могут смеяться над чем угодно. Конашенков не для них озвучивает. Будут в следующей жизни лошадьми, пусть сейчас привыкают ржать, скоро понадобится.
В(4), для утверждения о том, что статистика МО РФ есть то, что Вы написали чуть выше, одного только факта отсутствия подтверждения со стороны стран принадлежности воюющих за ВСУ иностранцев маловато будет.
То, что МО РФ не раскрывает технику подсчета, означает лишь то, что информацию МО РФ нельзя рассматривать как подтвержденный факт. А вот для того, чтобы утверждать, что МО РФ сознательно лжет - как это делают на каждом шагу небраття (про Бучу, Куевгхоста, скринов из комп.игр, страшилки Даниловой и т.п.) - надо иметь подтверждение того, что (1) сообщение было ложным и (2), что авторам данный факт был известен.

>Конечно, "охранители" немедленно начнут втирать, что "начальство знает лучше", "у Генштаба собственные конфиденциальные источники информации" типа "тайного канала к тайным сведениям штабов ВСУ/СБУ".

Да похрен, как именно они считают. Вопрос в данном случае вообще не в этом.
Тем более, что от того, сколько именно МО РФ озвучит потерь ВСУ, на самом деле вообще ничего не зависит. Ну, предположим, что цифирь изменилась - стала в 2 раза больше или в 2 раза меньше. И? Что, кого-то прямо сразу наградят или, наоборот, разжалуют? И этот кто-то настолько крут, что может рисовать любые числа и всем вокруг будет пофиг?
Поэтому для МО РФ просто нет смысла эту цифирь подрисовывать - стимулов нет. Из этого никоим образом не следует, что цифирь полностью корректная (да и вообще корректная). Но из этого следует, что даже не утверждение, а только предположение о том, что цифирь рисованная, надо как минимум обосновать. Т.е., кто этим занимается и с какой целью.
Про 404 здесь все понятно - Люся, собственно, об этом прямо говорил не один раз - враньё как концепция, все построено на вранье, убери враньё и все рассыпется. Но это только ради будущего блага. А история Даниловой подтверждение того, что это не один Люся такой мирдверьмяч, а вся система такая - поскольку ее участники ничего плохого в сплошном вранье не видят.
В РФ гос.структуры, особенно силовые, можно обвинять в невнимании к современным информационным технологиям, косноязычии представилей и многом подобном - но только не в том, о чем предыдущий абзац.
Уж если кого с коллективной укроЛюсей и сравнивать - то тогда нашу "оппозицию" типа карнавального. Вот уж кто свистит как дышит!

>Ну так и укропропаганда свой пальцесосанный бред про 30 с лишним тысяч убитых военных РФ (хотя объективные "внутренние" признаки типа потока некрологов по регионам указывают на в несколько раз меньшую цифру) "обосновывает" точно таким же образом, ситуация зеркальная.
>Каждый врёт без всякого стыда и требует слепо и свято веровать на слово. По-православному (или по-униатски).

От Вас лично, как и от всех прочих здесь никто ничего не требует. Не хотите доверять - имеете право, пожалуйста.
Но, прежде чем бросаться обвинениями, сами не нарушайте логических законов.
Потому что на данный момент пальцесосанный бруд - это не брифинги МО РФ, а как раз Ваши обвинения в адрес последнего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (27.06.2022 20:06:26)
Дата 27.06.2022 21:48:52

Re: Во(1), сам...

>>Вот такое - https://www.gazeta.ru/army/2022/06/17/15002078.shtml и т.д.
>>"С началом проведения специальной военной операции на Украину прибыло 6956 человек, уже уничтожены 1956, уехали 1779."
>>С разбивкой по многим странам, сотни в каждой с точностью до одного человека.
>
>И что? МО перед Вами не отчиталось, как именно считали? Ну, извините, у них нет задачи лично Вас убеждать.

Их пропаганда рассчитана на тех, кто готов верить абсолютно всему, если исходит от "своих". На безграмотных деградантов без разума и логики, проще говоря. Типа "футбольных фанатов" или глубоко воцерковленных.
Если такова ваша "целевая аудитория" - это много говорит о вашей стороне.

>>Могу заверить: ни в одной из многих указанных стран эти цифры даже отдаленно-косвенно не подкрепляются внутренними источниками типа некрологов, журналистских/депутатских и прочих общественных расследований и т.д. Типа "дыма без огня не бывает".
>>Прямо наоборот, внутренние источники во всех упомянутых странах однозначно указывают, что
>>а) цифирь многократно завышена;
>>б) большинство правительств (даже из тех, которые вовсе не склонны скрывать и ограничивать направление своих добровольцев на Украину, напротив, поощряют и героизирует это движение) объективно не в состоянии определить и даже надежно оценить число своих граждан, сражающихся в составе ВСУ и в большинстве прибывших туда в частном порядке и разнообразными путями (порой вовсе не прибывших, а уже бывших на Украине экспатами).
>
>Во(2), Вы сами себе противоречите. Сначала у Вас утверждение о том, что цифирь МО РФ завышена, и тут же следом утверждение о том, что большинство правительств определить число не в состоянии.

Тезисы не противоречат, но дополняют друг друга, рассматривая разные грани той же лжи.

А. Количество как таковое.
Цифры как таковые "качественно" завышены, судя по косвенным, но надежным признакам (в европейских странах скрыть гибель такого количества молодых "героев" невозможно - либо будут прославлять, либо будут обвинения от родственников, но никак не "бесследное исчезновение").

Б. "Точность подсчета".
Точное количество участвующих и погибших добровольцев/наемников из Европы неизвестно ни большинству собственных правительств (даже им, даже не то чтобы скрывается, а объективно неизвестно - слишком случаи разнообразны, разноведомственны и неустойчивы), ни украинским властям (где учет еще более далек от идеала). Откуда это может знать росМО, да еще с безапелляционным указанием до единого человека в каждой из десятков стран?
Для любого разумного и непредвзятого человека эта "безукоризненная цифирь" - явная нелепость, очевидный абсурд, который заодно подрывает доверие и ко всему остальному (если это явно высосали из пальца, какие моральные барьеры помешают выдумкам и в остальном?)

>В(3), западные "читатели" могут смеяться над чем угодно. Конашенков не для них озвучивает. Будут в следующей жизни лошадьми, пусть сейчас привыкают ржать, скоро понадобится.

См. выше, какая категория может единственно поглощать подобный "продукт". А человеческое существо состоит из того, чем питается.
От Km
К Д.И.У. (27.06.2022 21:48:52)
Дата 28.06.2022 09:02:09

Re: Во(1), сам...

Добрый день!

>А. Количество как таковое.
>Цифры как таковые "качественно" завышены, судя по косвенным, но надежным признакам (в европейских странах скрыть гибель такого количества молодых "героев" невозможно - либо будут прославлять, либо будут обвинения от родственников, но никак не "бесследное исчезновение").

Количество как таковое может быть опровергнуто либо более достоверными количественными данными, либо критикой методики подсчёта. Методика подсчёта МО вам неизвестна, но вы можете привести свою. Сколько газет каких стран вы изучили и за какой период? Сколько некрологов украинских наёмников вы в них обнаружили? Какой процент из общего числа погибших на Украине иностранцев отмечается газетными некрологами и заявлениями родственников? Без ответов хотя бы на эти вопросы о какой-либо мало-мальской "надёжности косвенных признаков" может говорить только весьма ангажированный, мягко говоря, исследователь.

>Б. "Точность подсчета".
>Точное количество участвующих и погибших добровольцев/наемников из Европы неизвестно ни большинству собственных правительств (даже им, даже не то чтобы скрывается, а объективно неизвестно - слишком случаи разнообразны, разноведомственны и неустойчивы), ни украинским властям (где учет еще более далек от идеала). Откуда это может знать росМО, да еще с безапелляционным указанием до единого человека в каждой из десятков стран?
>Для любого разумного и непредвзятого человека эта "безукоризненная цифирь" - явная нелепость, очевидный абсурд, который заодно подрывает доверие и ко всему остальному (если это явно высосали из пальца, какие моральные барьеры помешают выдумкам и в остальном?)

Могу привести вам академический пример того, что по недостатку знаний кажется вам явной нелепостью и очевидным абсурдом, подрывающим и т. п.

[38K]



Просто задумайтесь о той методике, по которой могут возникнуть числа с точностью до единицы при неполных, отрывочных и недостоверных исходных данных.

>См. выше, какая категория может единственно поглощать подобный "продукт". А человеческое существо состоит из того, чем питается.

Страшно подумать, чего вы наелись перед написанием последнего коммента.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (28.06.2022 09:02:09)
Дата 28.06.2022 12:50:07

Re: Во(1), сам...

>Количество как таковое может быть опровергнуто либо более достоверными количественными данными, либо критикой методики подсчёта. Методика подсчёта МО вам неизвестна, но вы можете привести свою.
Проблема в том, что приводимые данные вызывают вопросы у любого минимально вменяемого человека.
Просто потому что непонятно как можно их посчитать с такой точностью.
Верить официальным источникам у нас предписано и мы конечно верим, несмотря ни на что.
Вот только из личного общения, я например вижу, что доклады Конашенкова раздражают даже домохозяек, военным делом не интересующихся.
И в общем то неплохо бы определиться какая цель у такой подачи информации и какая ее целевая аудитория.
От Km
К Claus (28.06.2022 12:50:07)
Дата 28.06.2022 13:35:29

Re: Во(1), сам...

Добрый день!
>>Количество как таковое может быть опровергнуто либо более достоверными количественными данными, либо критикой методики подсчёта. Методика подсчёта МО вам неизвестна, но вы можете привести свою.
>Проблема в том, что приводимые данные вызывают вопросы у любого минимально вменяемого человека.

Вменяемость других человек всегда определяет от собственного уровня понимания.

>Просто потому что непонятно как можно их посчитать с такой точностью.

Поинтересуйтесь, например, как с точностью до человека получалось считать потери по фронтам и операциям Кривошееву.

>Верить официальным источникам у нас предписано и мы конечно верим, несмотря ни на что.
>Вот только из личного общения, я например вижу, что доклады Конашенкова раздражают даже домохозяек, военным делом не интересующихся.

Хорошая выборка.

>И в общем то неплохо бы определиться какая цель у такой подачи информации и какая ее целевая аудитория.

Мне кажется, что целевая аудитория - молчаливое большинство, а не крикливые всепропальщики и ура-патриоты. Но могу и ошибаться.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (28.06.2022 13:35:29)
Дата 28.06.2022 14:01:03

Re: Во(1), сам...

>Вменяемость других человек всегда определяет от собственного уровня понимания.
Именно так.

>>Просто потому что непонятно как можно их посчитать с такой точностью.
>
>Поинтересуйтесь, например, как с точностью до человека получалось считать потери по фронтам и операциям Кривошееву.
Он вообще то из документов информацию брал. Причем по своим войскам.

>Хорошая выборка.
Это просто показатель качества подготовки информации и соответственно реакции людей на получившийся результат.

>>И в общем то неплохо бы определиться какая цель у такой подачи информации и какая ее целевая аудитория.
>
>Мне кажется, что целевая аудитория - молчаливое большинство, а не крикливые всепропальщики и ура-патриоты. Но могу и ошибаться.
Боюсь, что большинство сейчас, это отнюдь не малограмотные колхозники 1930х годов.
От Km
К Claus (28.06.2022 14:01:03)
Дата 28.06.2022 14:48:40

Re: Во(1), сам...

Добрый день!
>>Вменяемость других человек всегда определяет от собственного уровня понимания.
>Именно так.

>>>Просто потому что непонятно как можно их посчитать с такой точностью.
>>
>>Поинтересуйтесь, например, как с точностью до человека получалось считать потери по фронтам и операциям Кривошееву.
>Он вообще то из документов информацию брал. Причем по своим войскам.

И суммировал цифры разной достоверности. Конашенков количество уничтоженых наёмников тоже берёт из документов, которые кто-то для него собирает и суммирует.

>>Хорошая выборка.
>Это просто показатель качества подготовки информации и соответственно реакции людей на получившийся результат.
Какова выборка, таков и показатель.

>>>И в общем то неплохо бы определиться какая цель у такой подачи информации и какая ее целевая аудитория.
>>
>>Мне кажется, что целевая аудитория - молчаливое большинство, а не крикливые всепропальщики и ура-патриоты. Но могу и ошибаться.
>Боюсь, что большинство сейчас, это отнюдь не малограмотные колхозники 1930х годов.

Крикливость - это не показатель высокой грамотности.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (28.06.2022 14:48:40)
Дата 28.06.2022 15:33:31

Re: Во(1), сам...

>И суммировал цифры разной достоверности. Конашенков количество уничтоженых наёмников тоже берёт из документов, которые кто-то для него собирает и суммирует.
Ну тогда все замечательно.

>Крикливость - это не показатель высокой грамотности.
Всё хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
От Km
К Claus (28.06.2022 15:33:31)
Дата 28.06.2022 16:39:36

Re: Во(1), сам...

Добрый день!


>>Крикливость - это не показатель высокой грамотности.
>Всё хорошо, прекрасная маркиза
>Дела идут и жизнь легка

Кстати, способность к ёрничеству - тоже.

С уважением, КМ
От АМ
К Манлихер (27.06.2022 12:36:18)
Дата 27.06.2022 12:42:15

Ре: Присоединяюсь к...

так тайра убила родителей детей и её просто поменяли/отпустили, или не убивала?
От Манлихер
К АМ (27.06.2022 12:42:15)
Дата 27.06.2022 13:00:29

Понятия не имею. А у Вас есть точные данные? (+)

Моё почтение

...Поделитесь - любопытно.

>так тайра убила родителей детей и её просто поменяли/отпустили, или не убивала?

(1) А кто разгонял тему про "убила" применительно к сайре? А то у нас много кто чего пишет, этак Вы и монтяниху в рос.пропаганду запишете.
(2) В свое время отпустили савченку, которая, ПМСМ, была реально виновата в наведении арты на съемочную группу (я не пожалел времени, нашел и прочитал обвинительное заключение - было более чем убедительно). И? Политика такое дело, бывают непопулярные решения. Кстати, в отношении савченки, ПМСМ, решение было правильное, это как раз та гадюка, от которой у оппонентов гораздо больше проблем, когда она у них и на свободе, чем у нас в заключении.
Возможно, сайру отпустили по той же причине - тут я могу только гадать.

Странно, что Вы распятого мальчика не вспоминаете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (27.06.2022 13:00:29)
Дата 27.06.2022 13:12:20

Ре: Понятия не...

>Моё почтение

>...Поделитесь - любопытно.

>>так тайра убила родителей детей и её просто поменяли/отпустили, или не убивала?
>
>(1) А кто разгонял тему про "убила" применительно к сайре? А то у нас много кто чего пишет, этак Вы и монтяниху в рос.пропаганду запишете.

у Стешина было, life.ru много кто писал

>(2) В свое время отпустили савченку, которая, ПМСМ, была реально виновата в наведении арты на съемочную группу (я не пожалел времени, нашел и прочитал обвинительное заключение - было более чем убедительно). И? Политика такое дело, бывают непопулярные решения. Кстати, в отношении савченки, ПМСМ, решение было правильное, это как раз та гадюка, от которой у оппонентов гораздо больше проблем, когда она у них и на свободе, чем у нас в заключении.
>Возможно, сайру отпустили по той же причине - тут я могу только гадать.

если она реально виновата была то у российского государства странный подход к ценности жизни граждан РФ

>Странно, что Вы распятого мальчика не вспоминаете.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К АМ (27.06.2022 13:12:20)
Дата 27.06.2022 15:42:07

Ре: Понятия не...

>если она реально виновата была то у российского государства странный подход к ценности жизни граждан РФ

Странно, как быстро все забыли об обмене Савченки на двоих наших. Так что тогда подход к жизни граждан правильный был, я считаю.
От damdor
К SSC (27.06.2022 00:09:42)
Дата 27.06.2022 06:57:04

Re: По делу...

>>Восставливайте связь с реальностью, это бывает полезно. Хотя и не всегда, так что мой дружеский совет совершенно не обязателен к исполнению - живите там, где Вам уютно.
>Реальность у меня она рядом - погибший родственник.
>>Вы погибшим родственником не прикрывайтесь, к разговору это отношения не имеет.

>А кто прикрывается? Это просто это ответ к вашему бреду о реальности. Ваш пропагандистский визг к разговору имеет совсем не имеет никакого отношения. Вы так и не удосужились привести хотя бы один пример какой-либо лжи от российской пропаганды, хотя бы подобный вышеуказанным украинским.

>Как величавы вы, но почему-то вы так и не привели ни одного "раскочегаренного" примера с российской стороны ни мартовского, ни июньских дней.

>>Вся ветка началась с празднования "массовой сдачи в плен" в р-не Горского-Золотого.

>Зато, судя по переходу к голому хамству, Вас так подпалило что уже стоите на огненном столбе. Не буду мешать, парите дальше.

И у кого-же "голое хамство"? Почему-то на конкретные приведённые мной примеры украинской пропаганды вы за несколько комментов так и не привели НИ ОДНОГО примера подобного с нашей. И поэтому ваше "По ходу операции наша пропаганда ушла от реальности даже дальше, чем укровская" - это именно пропагандистский визг.
От Udaff
К SSC (26.06.2022 15:46:50)
Дата 26.06.2022 17:03:05

Re: Уже 5й...

>Укры уже как минимум месяц-полтора вентиль прикрутили, зато наши свой наоборот раскочегарили так, что аж искры летят.

Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
От zero1975
К Udaff (26.06.2022 17:03:05)
Дата 26.06.2022 18:49:37

Re: Уже 5й...

>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.

Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.

Впрочем, вам - всё божья роса.
От Begletz
К zero1975 (26.06.2022 18:49:37)
Дата 27.06.2022 18:30:50

Re: Уже 5й...

>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>
>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.

Есть еще пара-другая существенных разниц. Напр, у укров нет ни тов. Сталина, ни его железной диктатуры, без которых перманентная мобилизация в СССР была немыслима. То есть не "со всей очевидностью реализуют", а "пытаются реализовать". Еще одна существенная разница в том, что перманентная мобилизация могла спасти страну, имевшую бОльшие людские ресурсы, чего в данном случае у Украины нет. Еще одна существенная разница в том, что РФ перешла к стратегии "перманентного Вердена", и в теории никакая перманентная мобилизация не поможет Украине, даже если она ее осуществит; только прямое вмешательство НАТО на ее стороне. И еще одна существенная разница в том, что перевод страны на военные рельсы был необходим в войне, в которой участвовала многомиллионная армия. А для СВО он м б и не обязателен, это мы пока не знаем. Здесь уже мульон раз проводили анагонию с финской войной--для нее был необходим перевод страны на военные рельсы? А немцам для Вайса и Гельба?
От АМ
К Begletz (27.06.2022 18:30:50)
Дата 27.06.2022 20:03:52

Ре: Уже 5й...

>>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>>
>>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.
>
>Есть еще пара-другая существенных разниц. Напр, у укров нет ни тов. Сталина, ни его железной диктатуры, без которых перманентная мобилизация в СССР была немыслима. То есть не "со всей очевидностью реализуют", а "пытаются реализовать".

для нашей эпохи Зеленский действует довольно жестко

>Еще одна существенная разница в том, что перманентная мобилизация могла спасти страну, имевшую бОльшие людские ресурсы, чего в данном случае у Украины нет.

РФ не провела мобилизацию а Украина мобилизует сколько надо, тоесть ВС РФ в военном отношение доступны далеко не все людские ресурсы РФ

> Еще одна существенная разница в том, что РФ перешла к стратегии "перманентного Вердена", и в теории никакая перманентная мобилизация не поможет Украине, даже если она ее осуществит; только прямое вмешательство НАТО на ее стороне.

если бы РФ провела мобилизацию

И ещё, Верден это далеко нетолько размен людскими ресурсами но и материальными ресурсами. Все верно говорят что западная помощь Украине потребует времени, и там с доставкой всего и десятков тыс. снарядов не все просто, как и с их производством.........

Но о чём в РФ не говорят это о запаса ВС РФ в техники и боеприпасах и возможности наращивать производство в военное время..... и тут то оказывается что в РФ не Сталин и даже мобилизацию не проводят.


> И еще одна существенная разница в том, что перевод страны на военные рельсы был необходим в войне, в которой участвовала многомиллионная армия. А для СВО он м б и не обязателен, это мы пока не знаем.

это очевидно так как уже 5-тый месяц и конце не видно, а это значит что или у ВС РФ не хватает сил или руководство РФ преднамеренно затягивает войну

>Здесь уже мульон раз проводили анагонию с финской войной--для нее был необходим перевод страны на военные рельсы?

1. к концу войны на финнском направление собрали в 2-3 раза больше людей чем было всего в вооруженных силах у финнов
2. финны сдулись когда потеряли почти 2 проценета населения убитыми и ранеными, запасов снарядов хватало на месяц, полтора и было не очевидно чем держать фронт, и да у них было мало поддержки из других стран

Так как СВО это совсем не игра в одни ворота, 300 тыс. раненых и погибших бойцов ВСУ будет означать и у ВС РФ незначительно уступающие потерии, а это людские ресурсы которые надо где то взять без мобилизации, как и где то взять и пополнение материальными ресурсами в соответствующем обьеме.

Если стратегия "перманентного Вердена" не будет преодолена то это вполне реалистичные "перспективы".
От Begletz
К АМ (27.06.2022 20:03:52)
Дата 27.06.2022 21:51:24

А куда Путину спешить? Лучше к осени неспешно зачистить левобережье, чем

нести потери.
От АМ
К Begletz (27.06.2022 21:51:24)
Дата 28.06.2022 00:46:15

а так это специально, да такая версия уже была на форуме (-)
От zero1975
К Begletz (27.06.2022 18:30:50)
Дата 27.06.2022 19:14:25

Согласен

Вот только разговор был про перемогу с оставлением Северодонецка. Если пытаться реализовать стратегию размена территорий на время, то успешный вывод войск из потенциального окружения - это таки перемога. Можно ли так выиграть войну - это другой вопрос.
От СБ
К zero1975 (26.06.2022 18:49:37)
Дата 26.06.2022 20:37:27

Re: Уже 5й...

>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>
>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время.

Для советской стратегии 1941 года необходима, как минимум, во-первых моральная готовность и, что важнее, организационная способность массово расстреливать дезертиров, к каждому жалобному ролику сдриснувших с фронта тарасиков на ютубе, прикладывать второй, с ними же по приведении приговора в исполнение, дать офицерам фактическое право казнить солдат за самострелы и прочую явную трусость своей властью. А во-вторых, поток вооружения, пусть и хренового, которое можно выдавать мобилизованным. Остатки военной промышленности Украины, которая и до 24 февраля что-то выдавала лишь по ограниченному набору позиций сейчас лежат в руинах и совершенно не защищены от повторных ракетных ударов, так что речь может идти только о рассредоточенном кустарном производстве (всякие подземные фабрики - это не про Украину совсем), которое они вдобавок особо не пытаются организовать, советские запасы конечны и притом скоро конечны. Запад уже практически выдал то из собственных арсеналов, что мог выдать не разоружая собственные армии и без мобилизационных экономических мероприятий в странах НАТО повысить темп поставок по ключевым позициям если и может, то через год-два.
От zero1975
К СБ (26.06.2022 20:37:27)
Дата 26.06.2022 21:37:33

Re: Уже 5й...

>>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.

>>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время.

>Для советской стратегии 1941 года необходима, как минимум

Спору нет - Украина, реализуя советскую стратегию в части размена территорий на время и перманентной мобилизации, не делает того же в экономике. А РФ, повторяя линию Германии в экономике - не в состоянии проводить операции на окружение и разгром.

Остаётся лишь напомнить, что речь шла про "перемогу" с оставлением Северодонецка. Полагаю, вы не станете спорить с тем, что если бы СССР в своё время смог таким же образом оставить Белосток, Умань или Киев, выводя войска из котлов - это была бы перемога без всяких кавычек.
От Udaff
К zero1975 (26.06.2022 18:49:37)
Дата 26.06.2022 19:21:53

Re: Уже 5й...

>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года

Со все
От Udaff
К Udaff (26.06.2022 19:21:53)
Дата 26.06.2022 19:23:03

Re: Уже 5й...

Со всей очевидностью они ведут войну "до последнего украинца" по указанию "центра принятия решений" в Вашингтоне.
От zero1975
К Udaff (26.06.2022 19:23:03)
Дата 26.06.2022 19:56:57

Re: Уже 5й...

>Со всей очевидностью они ведут войну "до последнего украинца" по указанию "центра принятия решений" в Вашингтоне.

Я же говорил: "всё - божья роса".

Из речи И.В.Сталина на параде 7 ноября 1941 года:
"Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, её людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Ещё несколько месяцев, ещё полгода, может быть, годик – и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений".
От Udaff
К zero1975 (26.06.2022 19:56:57)
Дата 26.06.2022 20:02:03

Re: Уже 5й...

Ну раз вы за меня мой уже ответ придумали и в пух и прах его уже разбили, я наверное пойду
От zero1975
К Udaff (26.06.2022 20:02:03)
Дата 26.06.2022 21:14:57

А что поделать, если вы настолько предсказуемы (-)