От SSC
К tarasv
Дата 24.06.2022 09:31:58
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Это TERCOM с вероятностью 146%

Здравствуйте!

>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>
> Видимо АРГС-14Э как у Клаба

>>Радар для сканирования рельефа?
>
> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.

Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.

Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (24.06.2022 09:31:58)
Дата 24.06.2022 18:31:53

Re: Это антенна TERCOM с вероятностью 0.001

>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто.

На фото типичная антенна АРЛГСН на двухосевом карданном подвесе.

>Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.

https://cdn4.telegram-cdn.org/file/hkIUehPDC-NsKVDqgCAyMbPD7oFeu1Vblx4ievdZzPZ12vR92x5_Ef3M7JTMEsKUfk0gCFmURcbiDdaikaPSUQHS36o_Ks1Jij-ceL2e-mWbQasl2U91m62AecZN0wjuYayEnql4Ff2HY5t0-16gqesg7PIwhA5zwnzBuPX7p3PE333n1Ls4yZ9xHViTVznRugPPBzByWHuQKX1I0ZL_YaWK4zoPaIrLymct5Zv3MnAYS6knsNa4OCYpynLk8Ed4EAjMMz6UfgCLEA2fSrcAyTvsNgWdv4qHEr5dmG_hlq0SC0LEv9cB3G8YqZNCsC6IvSGFFwMlUKUmcGkTQda7tA.jpg



На фото ясно видно отклонение антенны от оси КР в двух плоскостях, так что кардан там в наличии. Это очень плохая антенна для TERCOM. По принципу работы TERCOM требует как можно более точного измерения высоты полета над поверхностью. Для этого требуется луч направленный строго вниз что недостижимо с такой антенной в принципе. Так что аналог DSMAC но радиодиапазона - да, возможно. Но скорее всего это просто АРЛГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 18:31:53)
Дата 24.06.2022 19:19:58

АРЛГСН это с вероятностью ровно 0%

Здравствуйте!

>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто.
>
> На фото типичная антенна АРЛГСН на двухосевом карданном подвесе.

>>Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>
>
https://cdn4.telegram-cdn.org/file/hkIUehPDC-NsKVDqgCAyMbPD7oFeu1Vblx4ievdZzPZ12vR92x5_Ef3M7JTMEsKUfk0gCFmURcbiDdaikaPSUQHS36o_Ks1Jij-ceL2e-mWbQasl2U91m62AecZN0wjuYayEnql4Ff2HY5t0-16gqesg7PIwhA5zwnzBuPX7p3PE333n1Ls4yZ9xHViTVznRugPPBzByWHuQKX1I0ZL_YaWK4zoPaIrLymct5Zv3MnAYS6knsNa4OCYpynLk8Ed4EAjMMz6UfgCLEA2fSrcAyTvsNgWdv4qHEr5dmG_hlq0SC0LEv9cB3G8YqZNCsC6IvSGFFwMlUKUmcGkTQda7tA.jpg




> На фото ясно видно отклонение антенны от оси КР в двух плоскостях, так что кардан там в наличии. Это очень плохая антенна для TERCOM. По принципу работы TERCOM требует как можно более точного измерения высоты полета над поверхностью. Для этого требуется луч направленный строго вниз что недостижимо с такой антенной в принципе. Так что аналог DSMAC но радиодиапазона - да, возможно. Но скорее всего это просто АРЛГСН.

Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (24.06.2022 19:19:58)
Дата 24.06.2022 20:40:52

Re: Это АРЛГСН с вероятностью 100%

>Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.

По некоторым стационарным целям, в виде терминальной DSMAC как на Першинг-2 или Оке, может быть очень полезна. И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К tarasv (24.06.2022 20:40:52)
Дата 25.06.2022 18:57:49

Re: Это АРЛГСН...

>>Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.
>
> По некоторым стационарным целям, в виде терминальной DSMAC как на Першинг-2 или Оке, может быть очень полезна. И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.

Означает ли это что передатчик на ней может быть намного слабее чем на 54-й ПКР?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 20:40:52)
Дата 24.06.2022 21:00:27

Re: Это АРЛГСН...

Здравствуйте!

>>Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.
>
> По некоторым стационарным целям, в виде терминальной DSMAC как на Першинг-2 или Оке, может быть очень полезна.

DSMAC не использует ГСН, а использует карту местности, сканированную любым способом и подаваемую в коррелятор.

>И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.

С таким же основанием ГСНом можно назвать Терком, да и вообще ИНС.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (24.06.2022 21:00:27)
Дата 24.06.2022 23:02:01

Re: Это АРЛГСН...

>DSMAC не использует ГСН, а использует карту местности, сканированную любым способом и подаваемую в коррелятор.

Какой именно DSMAC? Терминальный DSMAC это самонаведение. Просто по принципу исключения - это не командное и не навигационное наведение. Маршрутный DSMAC - чистая навигация.

>>И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.
>С таким же основанием ГСНом можно назвать Терком, да и вообще ИНС.

Это самая обычна ГСН. Таких, без функции поиска цели, достаточно много. Первый Сайдвиндер - целимся как из пушки по оптическому прицелу, слышим звук с выхода модулятора, нажимаем на пуск. Телевизионный и тепловизионный Маверики - аналогично, кнюпелем загоняем ось камеры на цель, жмем захват, держим ось на цели, получаем рамочку, нажимаем на пуск. В чем принципиальная разница с "грузим РЛ карту цели в память бортового компа БР или КР и нажимаем на пуск"? У Сайдвиндер примитивная "карта" в виде "идти на самую горячую точку" задана аппаратно. Коррелятор с памятью у Маверика создает "карту" на ходу. У Першинга карту готовят заранее разведывая цель. Все эти устройства измеряют относительное положение цели. Навигационное наведение измеряет абсолютные координаты УР не проводя измерений положения цели.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 23:02:01)
Дата 25.06.2022 01:39:39

Re: Это АРЛГСН...

Здравствуйте!

>>DSMAC не использует ГСН, а использует карту местности, сканированную любым способом и подаваемую в коррелятор.
>
> Какой именно DSMAC? Терминальный DSMAC это самонаведение. Просто по принципу исключения - это не командное и не навигационное наведение. Маршрутный DSMAC - чистая навигация.

>>>И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.
>>С таким же основанием ГСНом можно назвать Терком, да и вообще ИНС.
>
> Это самая обычна ГСН. Таких, без функции поиска цели, достаточно много. Первый Сайдвиндер - целимся как из пушки по оптическому прицелу, слышим звук с выхода модулятора, нажимаем на пуск. Телевизионный и тепловизионный Маверики - аналогично, кнюпелем загоняем ось камеры на цель, жмем захват, держим ось на цели, получаем рамочку, нажимаем на пуск.

Поиск цели в ГСН есть всегда, просто на ранних образцах ввиду слабости электроники функцию сканирования пространства переложили на человека. Второе что есть в ГСН всегда - это захват цели, т.е. дискриминация её по к-л физическим признакам от фона и определение её угловых координат в соответствии с функционалом (величина угла, либо первая производная). Третье, что есть в ГСН всегда - это сопровождение цели по угловым координатам.

В результате, ГСН может сопровождать движущиеся цели.

>В чем принципиальная разница с "грузим РЛ карту цели в память бортового компа БР или КР и нажимаем на пуск"?

В том, что дискриминации цели при этом не происходит, соответственно нет захвата, нет сопровождения, нет "самонаведения". РЛ сканированием производится уточнение координатной сетки ИНС, не более того, а наведение до конца осуществляется ИНС в заранее заданную точку в системе координат, даже если цели там уже давно нет.

>Навигационное наведение измеряет абсолютные координаты УР не проводя измерений положения цели.

Голая ИНС точно также производит наведение в заданную точку в своей системе координат, разница исключительно в отсутствии уточнения координатной сетки.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (24.06.2022 09:31:58)
Дата 24.06.2022 11:48:12

Re: Это TERCOM...

>Здравствуйте!

>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>
>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>
>>>Радар для сканирования рельефа?
>>
>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>
>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.

>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.

Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (24.06.2022 11:48:12)
Дата 24.06.2022 12:43:41

Re: Это TERCOM...

Здравствуйте!

>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>
>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>
>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>
>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>
>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>
>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>
>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.

Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (24.06.2022 12:43:41)
Дата 24.06.2022 13:15:25

Re: Это TERCOM...

>Здравствуйте!

>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>
>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>
>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>
>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>
>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>
>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>
>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>
>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.

Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (24.06.2022 13:15:25)
Дата 24.06.2022 13:27:02

Re: Это TERCOM...

Здравствуйте!

>>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>>
>>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>>
>>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>>
>>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>>
>>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>>
>>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>>
>>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>>
>>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.
>
>Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.

Барометрический РВ на малых высотах - это пол-палец-потолок.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (24.06.2022 13:27:02)
Дата 24.06.2022 13:29:10

Re: Это TERCOM...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>>>
>>>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>>>
>>>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>>>
>>>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>>>
>>>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>>>
>>>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>>>
>>>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>>>
>>>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.
>>
>>Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.
>
>Барометрический РВ на малых высотах - это пол-палец-потолок.

Просто погуглите инфу по данному вопросу.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (24.06.2022 13:29:10)
Дата 24.06.2022 14:28:09

Re: Это TERCOM...

Здравствуйте!

>>>>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>>>>
>>>>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>>>>
>>>>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>>>>
>>>>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>>>>
>>>>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>>>>
>>>>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>>>>
>>>>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>>>>
>>>>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.
>>>
>>>Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.
>>
>>Барометрический РВ на малых высотах - это пол-палец-потолок.
>
>Просто погуглите инфу по данному вопросу.

Спасибо, но как-нибудь обойдусь )).

С уважением, SSC
От john1973
К KGI (24.06.2022 11:48:12)
Дата 24.06.2022 12:17:15

Re: Это TERCOM...

>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
Примерно так рлс в режимах картографирования и работает - сканирование участка подстилающей поверхности и формирование образа для сличения с эталонным, подсвет точечных или пространственных ориентиров (т.н. прожекторный режим) и определение азимута и дальности до них и т.д. Потом легко вычислить истинные координаты антенны рлс = ракеты