От Манлихер
К apple16
Дата 24.06.2022 21:23:48
Рубрики Современность;

Про границу это не выяснилось, а было ясно изначально вообще-то (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (24.06.2022 21:23:48)
Дата 24.06.2022 22:39:58

Re: Про границу...

Вопрос/ от профана с окраины/ такие просчеты были от некомпетентности с традиционной надеждой "авось не посмеют"или традиционный же просчет спецслужб щедро и безотчетно потративших деньги на обеспечение встречи освободителей от хунты цветами от населения.


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (24.06.2022 22:39:58)
Дата 25.06.2022 13:26:53

Точного ответа у меня нет, есть только мое личное ПМСМ (+)

Моё почтение
> Вопрос/ от профана с окраины/ такие просчеты были от некомпетентности с традиционной надеждой "авось не посмеют"или традиционный же просчет спецслужб щедро и безотчетно потративших деньги на обеспечение встречи освободителей от хунты цветами от населения.

Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
ПМСМ, нет совершенно никаких оснований полагать, что ожидалась встреча с цветами. В 2014 - еще возможно, в 2022 точно нет.
ПМСМ, наиболее логичное объяснение особенностей начала СВО, из которых сейчас ряд товарищей (включая и Вас) делает вывод об ожидании встреч с цветами - наличие договоренностей с представителями местной элиты о создании на занятых (в широком смысле - в т.ч. окруженных - типа Чернигова и Сум) террриториях альтернативной Киеву власти. Почему им доверяли после 2014 года - не знаю, но полагаю, что на авось подобное делать бы не стали. Могло ли получиться - опять же, не уверен, что совершенно не могло. в 2014 в Харькове и Одессе тоже вполне могло получиться, если бы оппоненты не начали откровенно беспредельничать, что ранее как-то не было принято, потому было несколько неожиданно.
Про "потратили деньги" - вообще не понимаю, как деньги могли помочь обеспечить встречу с цветами. Да и вообще, давать укроэлитке (как и любой иной подобной) деньги - занятие совершенно пустое и бессмысленное, что, опять же, давным давно совершенно очевидно. У нас, конечно, пилить бюджеты умеют неплохо, и занимаются этим регулярно - но это уж совсем какой-то глупый и очевидный попил, с неизбежностью ведущий к жестким наказаниям виновных. У нас так давно не делают, тем более в силовых структурах.

А конкретно про границу - ну, вот я был в 2015 году в Брянской области, гостил у знакомых в селе в полутора км от 404. Так там все местные прекрасно осведомлены о том, что никакой границы в реальности нет. Есть блокпосты на больших дорогах - и все. А кто хочет пересечь, пересекает как хочет. Погранцы, конечно, гоняют беспилотники, но 100% визуального контроля они все равно не дают. И сейчас там вовсю стреляют, почти каждый день прилетает, мины в основном.

ПМСМ, Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что вот, запланировали на 24.02.2022 начало СВО, но при этом не догадались, что сначала границу надо оборудовать. Потому типа провал и просчеты от некомпетентности.
А на самом деле причина в том, что решение было вынужденным. Как и в 2014, когда по политическим причинам не получилось поддержать ДНР настолько, чтобы обезопасить Донецк от обстелов ВСУ. Так и сейчас - понятно было сразу, что небраття по своему обыкновению начнут стрелять при первой возможности. Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (25.06.2022 13:26:53)
Дата 25.06.2022 18:09:01

Re: Точного ответа...


>Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
 Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.

Ваш взгляд явно более оснвателен,чем моя точка зрения.
Вы лучше понимаете либеральную позицию.
В ее рамках "свои" имеют право на неограниченное применение силы.И не важно применяют силу к инакомыслящим (в основном правым ветеранам армии и полиции) у Капитолия или к "русне"собирающей подписи в Одессе.
Все как заведено при феодалах-"свои" имеют право и им выдан карт Бланш на любое
количество трупов и не важно это пленные красноармецы в польских лагерях 1920 года
или поляки "осадники" на Волыни в тылу Вермахта.
А в случае сопротивления кадры разрушений в Донецке Евроньюс покажут как разрушенный
Киев...


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (25.06.2022 18:09:01)
Дата 26.06.2022 11:04:29

Вы спрашивали о причинах неудач (по Вашему мнению) в СВО (+)

Моё почтение

...а не о том, кто прав, а кто нет. Соответственно, я комментировал Ваши выводы и их предпосылки.

>>Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
> Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.

> Ваш взгляд явно более оснвателен,чем моя точка зрения.

Это моя гипотеза о причинах принятия ВПР РФ решения о начале СВО 24.02.2022, не дожидаясь атаки ВСУ (как в 2008 с Грузией), без наряда сил, достаточного для быстрого разгрома ВСУ, и с необорудованной границей. Более логичного объяснений у меня нет, если есть у Вас - поделитесь.

> Вы лучше понимаете либеральную позицию.
> В ее рамках "свои" имеют право на неограниченное применение силы.И не важно применяют силу к инакомыслящим (в основном правым ветеранам армии и полиции) у Капитолия или к "русне"собирающей подписи в Одессе.
> Все как заведено при феодалах-"свои" имеют право и им выдан карт Бланш на любое
>количество трупов и не важно это пленные красноармецы в польских лагерях 1920 года
> или поляки "осадники" на Волыни в тылу Вермахта.
> А в случае сопротивления кадры разрушений в Донецке Евроньюс покажут как разрушенный
>Киев...

В реальности мы видем именно это, и именно с той стороны. А с нашей стороны ничего похожего не видим.

> С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (26.06.2022 11:04:29)
Дата 26.06.2022 13:49:06

Re: Вы спрашивали...


>В реальности мы видем именно это, и именно с той стороны. А с нашей стороны ничего похожего не видим.

В реальности имеется осознанный курс на большую кровь и разрушение оставляемых хунтой территорий до тла.
И на нашей окраине ссылки на британские осмотры трупов в Буче приравниваются к шпионажу в пользу Путина...
Работает отлаженная машина подавления возражений. И попытки щадить противника выливаются в потери и жестокость к своим...


С уважением к Вашему мнению.